外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 246
- 2013/10/22(火) 14:05:23.98
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オオカミにこだわる理由って憧れ以外に何か具体的な意見ってあったりするのかな？
人を捕食対象にしていない肉食獣ってのが自然界に存在するなら何でもいいのではと思ったりするけど
食えるものならなんでも食うわな
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- 247
- 2013/10/22(火) 14:33:41.34
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>>246
大型猫科→森林住まいが多いので猿類も食します
大型犬科→草原住まいが多いので有蹄類がお好みです
よって大型犬科(オオカミなど)の方が人間のお肉を好まない傾向はあるそうな。
だから肉食獣の中ではオオカミは比較的事故の少ない動物と言うのは嘘じゃない。
ただし、どんな肉食獣だって事故は零じゃないから。
極端な話、人間の中にだって同じ人間を食い殺してるのはいる。
よって 事故が少ない＝絶対に安全 ということは言えない。
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- 248
- 2013/10/22(火) 14:44:31.27
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>>243
君は病気だから自覚が出来ないんだねｗ
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- 249
- 2013/10/22(火) 14:52:27.81
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>>247
ゼロリスクではない現実を今の日本人が受け入れることは、果てしなく無理ゲーな感じなので
完全に棲み分けできるように国定公園の外周をオリで囲むようにしない限りは肉食獣の導入は無理っぽいですね。
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- 250
- 2013/10/22(火) 15:27:25.65
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>>249
オオカミは人を襲わないとアスペ君は何度も言ってたが？
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- 252
- 2013/10/23(水) 00:20:56.87
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>>249
現実世界において完全な100％や0％はほぼ存在しない
オオカミを導入しないのなら人間のハンターがシカを狩らなければならないが、
狩猟中の事故によって失われる人命の数はオオカミによるものより遥かに多い
人命を尊いものと考えるのなら、より危険性の低い案＝オオカミ導入を選ぶべきだろう
感情論での反対は無論あるだろうが、それは客観的事実に基づいて根気よく
説得するべきものであって諦める理由にする必要はない
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- 253
- 2013/10/23(水) 02:45:51.32
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ハンター増員より外来オオカミ導入のほうがはるかに可能性が低い。
ドイツのように狩猟者対する社会的地位を担保しそれに見合う技量を習得させるシステム構築し
ハンター増員を目指すことが必要なのだろうな。
オオカミ導入の可否に関わらずハンター増員は必要。
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- 254
- 2013/10/23(水) 11:15:08.98
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趣味としてのハンターよりも公務員な感じのハンターを増やすべきなんだろうな
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- 255
- 2013/10/23(水) 12:58:46.28
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>>254
ぼけじじいどもは誤射とかあるからその方が良いかも知れない。
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- 256
- 2013/10/23(水) 13:34:26.60
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オオカミを導入するにせよ、平行して優れたハンターを育成していける体制をとらないとならないだろうな。
若い人材を自衛官や警察官のように訓練すれば、誤射も無くす様にしていけるだろう。
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- 257
- 2013/10/23(水) 22:31:37.76
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>>254
地方にそんな財政基盤無いだろ
それこそ実現性が低いと思うが
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- 258
- 2013/10/23(水) 23:43:09.61
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>>254
狩猟が割に合わない金のかかる道楽、ではなく
金が稼げて社会的地位もある職業にできればいいんだろうな。
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- 259
- 2013/10/23(水) 23:49:08.13
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>>257
それこそ環境省直属でいいだろう。何のために増税してると思うんだ？
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- 260
- 2013/10/24(木) 02:10:00.28
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>>252 オオカミの人身事故の可能性の話に、誤射を引き合いに出す時点で、キチガイ認定されて相手にされないと思う。
省庁に相手にされない、オオカミ協会と同じで。
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- 261
- 2013/10/24(木) 07:14:18.75
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>>260
航空機事故対策を検討する席上で
クルマの交通事故での死亡者のほうがはるかに多いんだから
何もせずとも心配いらないとか言い出すようなものだな。
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- 263
- 2013/10/25(金) 10:16:23.94
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そんな危ない事考えないで、九州や秩父で見つかったニホンオオカミを絶滅から救う事を考えようよ。
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- 264
- 2013/10/26(土) 01:15:28.27
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>>263
いつ見つかったんだw
確実な個体を連れてきてから言えよ
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- 265
- 2013/10/26(土) 09:00:50.74
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基地外がこちらでも暴れているようだな。
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- 266
- 2013/10/26(土) 13:24:29.25
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ネットでは現実と違ってみんなが相手にしてくれるから嬉しくて堪らんのだろうよ。
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- 267
- 2013/10/27(日) 02:22:24.73
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>>265-266
キチガイ乙
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- 268
- 2013/10/27(日) 13:38:56.01
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>>267
これが唯一の生き甲斐だもんなｗ がんばれよキチガイ君ｗ
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- 269
- 2013/10/27(日) 21:57:31.73
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東京都の場合、「動物の保護及び管理に関する条例」の定めるところにより、
犬を放し飼いにすることは原則禁止。例外は、
「その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき」
「犬を制御できる者が調教するとき」。
他府県の条例も大同小異。
国の動物愛護法の定める「特定動物」にもイヌ属の現存「オオカミ」種群とタテガミオオカミ属全種
が含まれていて、「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれがある動物」とみなされている。
放すことはおろか、都道府県知事の許可がなければ飼育すらできない。
公の視点で、現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない。
日本にオオカミを再導入する道は相当険しそうだね、政治的に。
「安全安心」が大好きで、その多くがシカ害の直接当事者ではない我が
国国民の多くが、シカの害を真剣に我が事と考え、ゼロリスクでない事を承知で
野山にオオカミの群が暮らすことを許容するようになるのに、いったいどれだけの
年月がかかるか・・・。
あ、そうそう・・・
・・・山から下りてきたオオカミが、散歩中のチワワやポメラニアンを強制交尾（レイプ）
ってありえるかな？w
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- 270
- 2013/10/29(火) 17:11:33.60
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オオカミ再導入の会長が都会に住んでいる時点で説得力ないだろ
そしてオオカミ再導入を希望しているほど都会の住人ばかりじゃないの？
オオカミみたいだけなら動物園でどーぞ
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- 271
- 2013/10/30(水) 01:10:14.09
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>>268
キチガイ乙
>>269
愛玩や番犬としてイヌを飼うのと、生態系を正常化するためにオオカミを再導入するのとは全く次元の異なる行為なわけだが
>現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない
イヌですら、って野生化したイヌの方が人間にとってはオオカミより危険なんだが
あと近年のアンケート調査では導入賛成はおよそ4割まで増えている
反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
>>270
オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
残念だったな
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- 272
- 2013/10/30(水) 01:39:13.05
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>>271
＞オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
＞残念だったな
見てきたのかいｗ？
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- 273
- 2013/10/30(水) 01:40:48.29
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>>271
＞賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
そうだな。 千年後には超えてるといいな。
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- 274
- 2013/10/30(水) 01:47:38.90
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そんなに簡単に署名が集まるならもっと集まっているよな
支援をしてもらえなくて残念だったな
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- 275
- 2013/10/30(水) 13:19:50.21
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>>271
＞反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
アンケートの内容ってどんなもの？ソースがあれば見せて欲しい。
残り5割は何が解らないと答えてるのかも含めて知りたい。
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- 276
- 2013/10/31(木) 00:34:51.00
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>>272
実施してる人がブログで公開してる
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51731143.html
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
>>273
マイノリティの願望乙
>>274
山間部は人口密度が低いからな
一度にもらえる署名も少ないだろう
>>275
内容まで公開されてるのは東京農大でやったこれくらいかな
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
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- 277
- 2013/10/31(木) 03:23:08.09
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こちらでもキチガイが暴れています。
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- 278
- 2013/10/31(木) 14:25:53.87
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>>276
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
何の見識も持たない村民を自分達の協会にとって都合の良い情報しか与えず、危機感だけを煽る。
やれやれ、まさに典型的な詐欺商法と同じ手口ですよ。
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- 280
- 2013/11/01(金) 05:42:00.95
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本スレで論破されたオオカミ君が何かほざいてますね。
導入案を出せず逃げ回っていますよ。
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- 281
- 2013/11/01(金) 06:19:15.95
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問題と対策って言っても
推進する側が具体案すら立てられない非現実的なモノだから
議論が深まらないッていうこと。
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- 282
- 2013/11/01(金) 06:42:01.20
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オオカミ君は、暇でしょうがないし誰からも相手されないんだから仕方ない。
ここでしか構ってくれる人がいない、寂しいやつなんですよ。
許してやってください(笑)
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- 283
- 2013/11/01(金) 13:18:37.99
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>>279
＞レッテル貼り乙
＞説明を受けて納得して署名する人が多いのをしって焦ってるなw
無辜の村民達を詐欺まがいに騙して署名させるなんて人外鬼畜非道も極まれりだろ。
キチガイ君の妄想は逞し過ぎて付いて行けないな。
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- 284
- 2013/11/01(金) 13:22:54.12
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>>281
何の見識も持たないオオカミ君の目的は議論を深める事じゃない。
ただ、ディベートごっこで相手をやり込めて論破したと勝利を妄想する事だから。
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- 285
- 2013/11/01(金) 13:27:39.04
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普段獣害って言葉をよく聞く田舎に住んでいるけど、オオカミで鹿とか猪が減ってくれるのは助かるんだけど
オオカミってアライグマとかも食ってくれるん？
最近はアライグマが増えてきて、いまはそっちの被害が半端なくなってきてんだわ
オオカミはアライグマを食ってくれるって話を聞いたことある人いる？
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- 286
- 2013/11/01(金) 14:28:32.11
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>>285
キチガイ君によるとオオカミは鹿しか襲わないそうだ。
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- 287
- 2013/11/01(金) 15:09:26.66
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>>285
マジレスすると北米じゃオオカミはアライグマの天敵の一つ
日本でも大型犬（他の動物から見たら普通にオオカミ）飼ってる家には
アライグマ、タヌキ、ハクビシンなどの獣害は無いそうだ
まぁだからと言ってオオカミ導入には全面的に賛成出来んけど
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- 288
- 2013/11/01(金) 15:43:28.84
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>>287
アライグマに効果があるのかそれはとてもありがたいな
でも、うちにも芝と秋田飼ってるけどアライグマ対策には役にたってないｗｗ
やっぱ飼い犬だと駄目なのかもね
まあかわいいからいいけどねｗ
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- 289
- 2013/11/01(金) 23:37:49.08
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何か本スレのレスが妙に少ないからおかしいなと思ってたら、批判派はこっちに逃げてきたんだね。
>>280
こっちのスレまで逃げてきてるのはどう見ても君でしょ。
>>281
君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>>283
詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
無いんだったらそれこそレッテル貼りそのものだよね。
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- 290
- 2013/11/01(金) 23:41:32.30
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>>289
＞詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
もうまさしく、詐欺の常套句ですな。
善良なる村民達が不憫でならない。
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- 291
- 2013/11/01(金) 23:49:38.28
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>>285
もうレスがついてるけど、オオカミはアライグマの天敵の一つに数えられてるよ。
オオカミが主要な獲物とするにはちょっと小さ過ぎるから、遭遇したら食べるって感じだと思うけど。
ただアライグマにしてみればオオカミに出会うと死が待っているから、行動が慎重化して結果的に
害が減ることはあるだろうね。
これはサルなんかに対しても期待されている効果だね。
捕食者の存在は想像以上に被捕食者の行動を抑制していることが近年の研究で判明している。
例えばオオカミの再導入を行ったイエローストーン国立公園では、ワピチ（アメリカアカシカ）が警戒行動に
費やす時間が増えた結果、食事の時間が減少して妊娠率が下がったのが報告されているよ。
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- 292
- 2013/11/01(金) 23:50:27.52
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>>290
詐欺まがいに騙したという根拠は無いんだね。
まさにレッテル貼りそのものだね。
批判派ってこういう卑劣な人ばっかりだよね。
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- 293
- 2013/11/02(土) 00:01:46.91
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>>292
詐欺師はそうやって周囲に向かって自分が被害者ぶるのが常套手段ｗ
卑劣極まる人種この上なし。
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- 294
- 2013/11/02(土) 00:27:08.35
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オオカミ詐欺
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- 296
- 2013/11/02(土) 06:54:10.99
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オオカミ導入以外認めないオオカミカルト。
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- 297
- 2013/11/02(土) 08:19:42.39
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>>289
本スレで論破されて逃げ回ってるのは君でしょ（笑）
導入案を出せずに屁理屈こねて、それをまた突っ込まれて（笑）
はやく導入案出しなよ。
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