外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 231
- 2013/10/17(木) 03:03:15.13
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>>230今、全部持ってないから、インドの件だけ、翻訳して紹介してるやつを貼っとく
あとは大体は別スレに貼ったことあるから、自分で見てくれ
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
ニホンオオカミも載ってるけど、これは狂犬病が流行る前だわ。
以前、ならなしがもうちょっと詳しく載せてた。
最近でも、今年も死亡事故があったし、動物園のオオカミが飼育員を殺したニュースもある。
検索したらすぐに見付かるはず。
あと、オオカミ人食いで検索したら、ヨーロッパとかの大きな被害が出て来るはず
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- 232
- 2013/10/19(土) 01:29:17.06
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>>231
それって別スレで何度も反論されてる内容そのものだな
日本での導入には参考にならない
>オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
>に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
>上記リストもそれに該当する地域の事例ばかりで、条件に当てはまらない日本の参考にはならない
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- 233
- 2013/10/19(土) 02:43:29.35
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日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
そもそも日本では導入を主張している人たちはただ無責任に言っているだけなので
官庁は相手にしていないのが現状。特定の政治家は話し聞いてくれることもあるけど。
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- 234
- 2013/10/19(土) 14:30:05.73
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オオカミ少年が何度も主張してるが、賛成４割、反対1割って数字って
どこのどういうアンケート内容に基づいたものなんだろう？
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- 235
- 2013/10/20(日) 03:00:47.58
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>>233
>日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
それこそ根拠のない話だが
いま日本に導入するなら外国産のオオカミなのだから、その生態は既に研究されている
お前が反対したいからって自説に都合のいい想像を広げても根拠なき妄想に過ぎない
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- 236
- 2013/10/20(日) 03:03:11.84
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>>228
どれだけ探しても見つからない、もう存在しない可能性が限りなく高いものを
いつまでも探していられるほど状況に余裕はない
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- 237
- 2013/10/20(日) 03:05:21.27
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>>223
オオカミが実際に生息している土地でそのようなことは起きていない
単なる君の想像には価値がない
現実を見よう
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- 238
- 2013/10/20(日) 04:15:44.88
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>>232 お前キチガイだな
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- 239
- 2013/10/20(日) 08:02:59.62
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日本ではオオカミ導入論者は相手にされていない。現実を見よう。
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- 240
- 2013/10/20(日) 14:11:40.38
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>>235-238
妄想はいいから早く頭の病気を治して来い
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- 241
- 2013/10/21(月) 00:08:17.05
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>>238-240
全く反論出来ずに発狂w
反対派は本当にキチガイだな
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- 242
- 2013/10/21(月) 14:13:04.20
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オオカミ君が一人で必死なのはわかるが、
低レベルの煽りは人として恥ずべき行為だな。
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- 244
- 2013/10/22(火) 13:18:35.11
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シカなどの獣害対策にオオカミ導入ってあるけど、別に日本の環境に合う動物ならオオカミ以外の選択肢ってないの？
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- 245
- 2013/10/22(火) 13:35:20.34
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>>244
「安全対策がとれたとしても
タイリクオオカミは日本の本州において外来種になる」という視点から反対と言う人もいる
他の動物なんて尚更トンデモ
つうか、シカを殺せる肉食獣なら楽勝で人間も殺せるわけで
他の動物を考えたところで、安全面の問題点が残ることには変わりないよ
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- 246
- 2013/10/22(火) 14:05:23.98
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オオカミにこだわる理由って憧れ以外に何か具体的な意見ってあったりするのかな？
人を捕食対象にしていない肉食獣ってのが自然界に存在するなら何でもいいのではと思ったりするけど
食えるものならなんでも食うわな
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- 247
- 2013/10/22(火) 14:33:41.34
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>>246
大型猫科→森林住まいが多いので猿類も食します
大型犬科→草原住まいが多いので有蹄類がお好みです
よって大型犬科(オオカミなど)の方が人間のお肉を好まない傾向はあるそうな。
だから肉食獣の中ではオオカミは比較的事故の少ない動物と言うのは嘘じゃない。
ただし、どんな肉食獣だって事故は零じゃないから。
極端な話、人間の中にだって同じ人間を食い殺してるのはいる。
よって 事故が少ない＝絶対に安全 ということは言えない。
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- 248
- 2013/10/22(火) 14:44:31.27
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>>243
君は病気だから自覚が出来ないんだねｗ
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- 249
- 2013/10/22(火) 14:52:27.81
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>>247
ゼロリスクではない現実を今の日本人が受け入れることは、果てしなく無理ゲーな感じなので
完全に棲み分けできるように国定公園の外周をオリで囲むようにしない限りは肉食獣の導入は無理っぽいですね。
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- 250
- 2013/10/22(火) 15:27:25.65
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>>249
オオカミは人を襲わないとアスペ君は何度も言ってたが？
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- 252
- 2013/10/23(水) 00:20:56.87
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>>249
現実世界において完全な100％や0％はほぼ存在しない
オオカミを導入しないのなら人間のハンターがシカを狩らなければならないが、
狩猟中の事故によって失われる人命の数はオオカミによるものより遥かに多い
人命を尊いものと考えるのなら、より危険性の低い案＝オオカミ導入を選ぶべきだろう
感情論での反対は無論あるだろうが、それは客観的事実に基づいて根気よく
説得するべきものであって諦める理由にする必要はない
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- 253
- 2013/10/23(水) 02:45:51.32
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ハンター増員より外来オオカミ導入のほうがはるかに可能性が低い。
ドイツのように狩猟者対する社会的地位を担保しそれに見合う技量を習得させるシステム構築し
ハンター増員を目指すことが必要なのだろうな。
オオカミ導入の可否に関わらずハンター増員は必要。
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- 254
- 2013/10/23(水) 11:15:08.98
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趣味としてのハンターよりも公務員な感じのハンターを増やすべきなんだろうな
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- 255
- 2013/10/23(水) 12:58:46.28
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>>254
ぼけじじいどもは誤射とかあるからその方が良いかも知れない。
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- 256
- 2013/10/23(水) 13:34:26.60
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オオカミを導入するにせよ、平行して優れたハンターを育成していける体制をとらないとならないだろうな。
若い人材を自衛官や警察官のように訓練すれば、誤射も無くす様にしていけるだろう。
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- 257
- 2013/10/23(水) 22:31:37.76
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>>254
地方にそんな財政基盤無いだろ
それこそ実現性が低いと思うが
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- 258
- 2013/10/23(水) 23:43:09.61
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>>254
狩猟が割に合わない金のかかる道楽、ではなく
金が稼げて社会的地位もある職業にできればいいんだろうな。
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- 259
- 2013/10/23(水) 23:49:08.13
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>>257
それこそ環境省直属でいいだろう。何のために増税してると思うんだ？
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- 260
- 2013/10/24(木) 02:10:00.28
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>>252 オオカミの人身事故の可能性の話に、誤射を引き合いに出す時点で、キチガイ認定されて相手にされないと思う。
省庁に相手にされない、オオカミ協会と同じで。
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- 261
- 2013/10/24(木) 07:14:18.75
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>>260
航空機事故対策を検討する席上で
クルマの交通事故での死亡者のほうがはるかに多いんだから
何もせずとも心配いらないとか言い出すようなものだな。
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- 263
- 2013/10/25(金) 10:16:23.94
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そんな危ない事考えないで、九州や秩父で見つかったニホンオオカミを絶滅から救う事を考えようよ。
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- 264
- 2013/10/26(土) 01:15:28.27
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>>263
いつ見つかったんだw
確実な個体を連れてきてから言えよ
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- 265
- 2013/10/26(土) 09:00:50.74
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基地外がこちらでも暴れているようだな。
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- 266
- 2013/10/26(土) 13:24:29.25
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ネットでは現実と違ってみんなが相手にしてくれるから嬉しくて堪らんのだろうよ。
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- 267
- 2013/10/27(日) 02:22:24.73
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>>265-266
キチガイ乙
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- 268
- 2013/10/27(日) 13:38:56.01
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>>267
これが唯一の生き甲斐だもんなｗ がんばれよキチガイ君ｗ
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- 269
- 2013/10/27(日) 21:57:31.73
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東京都の場合、「動物の保護及び管理に関する条例」の定めるところにより、
犬を放し飼いにすることは原則禁止。例外は、
「その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき」
「犬を制御できる者が調教するとき」。
他府県の条例も大同小異。
国の動物愛護法の定める「特定動物」にもイヌ属の現存「オオカミ」種群とタテガミオオカミ属全種
が含まれていて、「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれがある動物」とみなされている。
放すことはおろか、都道府県知事の許可がなければ飼育すらできない。
公の視点で、現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない。
日本にオオカミを再導入する道は相当険しそうだね、政治的に。
「安全安心」が大好きで、その多くがシカ害の直接当事者ではない我が
国国民の多くが、シカの害を真剣に我が事と考え、ゼロリスクでない事を承知で
野山にオオカミの群が暮らすことを許容するようになるのに、いったいどれだけの
年月がかかるか・・・。
あ、そうそう・・・
・・・山から下りてきたオオカミが、散歩中のチワワやポメラニアンを強制交尾（レイプ）
ってありえるかな？w
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- 270
- 2013/10/29(火) 17:11:33.60
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オオカミ再導入の会長が都会に住んでいる時点で説得力ないだろ
そしてオオカミ再導入を希望しているほど都会の住人ばかりじゃないの？
オオカミみたいだけなら動物園でどーぞ
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- 271
- 2013/10/30(水) 01:10:14.09
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>>268
キチガイ乙
>>269
愛玩や番犬としてイヌを飼うのと、生態系を正常化するためにオオカミを再導入するのとは全く次元の異なる行為なわけだが
>現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない
イヌですら、って野生化したイヌの方が人間にとってはオオカミより危険なんだが
あと近年のアンケート調査では導入賛成はおよそ4割まで増えている
反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
>>270
オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
残念だったな
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- 272
- 2013/10/30(水) 01:39:13.05
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>>271
＞オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
＞残念だったな
見てきたのかいｗ？
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- 273
- 2013/10/30(水) 01:40:48.29
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>>271
＞賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
そうだな。 千年後には超えてるといいな。
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- 274
- 2013/10/30(水) 01:47:38.90
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そんなに簡単に署名が集まるならもっと集まっているよな
支援をしてもらえなくて残念だったな
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- 275
- 2013/10/30(水) 13:19:50.21
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>>271
＞反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
アンケートの内容ってどんなもの？ソースがあれば見せて欲しい。
残り5割は何が解らないと答えてるのかも含めて知りたい。
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- 276
- 2013/10/31(木) 00:34:51.00
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>>272
実施してる人がブログで公開してる
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51731143.html
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
>>273
マイノリティの願望乙
>>274
山間部は人口密度が低いからな
一度にもらえる署名も少ないだろう
>>275
内容まで公開されてるのは東京農大でやったこれくらいかな
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
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- 277
- 2013/10/31(木) 03:23:08.09
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こちらでもキチガイが暴れています。
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- 278
- 2013/10/31(木) 14:25:53.87
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>>276
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
何の見識も持たない村民を自分達の協会にとって都合の良い情報しか与えず、危機感だけを煽る。
やれやれ、まさに典型的な詐欺商法と同じ手口ですよ。
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- 280
- 2013/11/01(金) 05:42:00.95
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本スレで論破されたオオカミ君が何かほざいてますね。
導入案を出せず逃げ回っていますよ。
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- 281
- 2013/11/01(金) 06:19:15.95
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問題と対策って言っても
推進する側が具体案すら立てられない非現実的なモノだから
議論が深まらないッていうこと。
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