外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 211
- 2013/09/10(火) 15:06:14.52
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>>210
現在、鹿害の包括的調査を本格的に始めている団体や自治体ってあるの？
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- 212
- 2013/09/10(火) 15:53:45.88
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>>210,211
シカ害やシカの生息数や分布範囲の調査なら
シカ害出ているところはどこでもやっているんじゃないの？
「包括的」の意味がよくわからんが。
シカ害出ているところは電柵設置されてないところだな。
電柵設置は効果てきめんらしい。
電柵設置が進んだ分未設置地域に被害が集中する。
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- 213
- 2013/09/10(火) 16:06:46.77
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>>212
確かに被害がある所ではどこでもやっている。
だけどその調査で得られた成果がそこだけに留まっているから、
それをシカ害の酷い所、それほどでも無い所、全国で連携して調査結果を共有して、
地形、気象、植生、人為的対策、シカ害の対策に有効な要素の情報共有が求められる。
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- 215
- 2013/09/10(火) 22:49:15.40
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>>209
大変な効果があると思っているのは君であってここの推進派でもオオカミ協会の人でもないよ。
君が提案せずに誰がするのさ？
ちなみに私は効果は薄いと思うよ。
理由は旭山動物園でオオカミとシカの関係についての展示を足を止めて見る人が少なかったのを見てるから。
みんな動物園に行ったら動物を見るのに夢中で説明とかはあまり見ないんだよね。
>>212
電柵は畑を守ったりするのには有効だけど、シカの絶対数を減らせるわけじゃないから
山の生態系を守る役にはあまり立たないよね。
シカ害の酷い土地ではすでに表土が流出して土砂崩れが起きたり禿山化したりしてるから、
山全体を守れる対策を打たなきゃダメなんだよ。
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- 216
- 2013/09/10(火) 23:40:08.26
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>>214
＞君が個人的にそう思うのは勝手だけど、現実はそうじゃないと思うよ。
じゃ、現実はどうなの？
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- 217
- 2013/09/11(水) 06:01:31.99
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>>215
それはただ君の主観であって客観論ではないね。
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- 218
- 2013/09/11(水) 22:53:32.31
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>>217
具体的にどの部分を指して言ってるの？
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- 219
- 2013/09/17(火) 17:31:24.64
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７１６ ９２５ ４３８
３２８ ７１４ ９５６
５９４ ３８６ １２７
７９ ５６ ４３
５３ ４７ ６９
６４２ ８９３ ７１５
２３７ ６４８ ５９１
４８５ １３９ ６７２
９６１ ２５７ ３８４
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- 220
- 2013/10/12(土) 18:30:46.32
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いざ導入してはみたものの、結局里に降りてきちゃあ、残飯漁ったり
家畜家禽が荒らされたり時々人が咬まれたりと、単なる野良犬・野犬化しちゃいそうな悪寒
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- 221
- 2013/10/13(日) 10:44:45.72
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山に餌の鹿が沢山いるので心配無用
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- 222
- 2013/10/13(日) 13:45:35.11
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鹿が殖えればどんどん里に下りてくるだろうし、冬場も餌が少ないから下りてくる。
それを追ってオオカミも下りてくるかもね。
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- 223
- 2013/10/13(日) 17:56:12.96
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オオカミの狩り成功率は１０％以下。
その場所に行けば餌がある草食獣と違って、基本的に肉食獣は飢えてると思った方が良い。
喰うに困ったオオカミが、人や家畜を襲う危険は、常に付き纏うだろう
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- 224
- 2013/10/13(日) 20:20:47.58
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日本より遥かに広く、人口も少ないカナダでも、人慣れしたオオカミが人を襲う例は報告されている。
人を恐れない、新世代のクマやイノシシやシカが増えた日本で、オオカミだけが人を警戒するだろうか？
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- 225
- 2013/10/15(火) 17:28:02.07
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>>224
再導入したイエローストーンやドイツでは人を襲った事例はない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
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- 226
- 2013/10/15(火) 20:02:54.84
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>>225
無いと否定してしまうのは簡単
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- 227
- 2013/10/16(水) 19:15:30.40
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ニホンオオカミも人間をめったに襲わなかった
数少ない襲撃例は白人の持ち込んだ狂犬病のせいだからな
狂犬病根絶した現代日本ならより安心
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- 228
- 2013/10/16(水) 19:38:54.70
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>>227
やはりオオカミ導入するにしても外来オオカミの導入は避けるべきで
ニホンオオカミの発見保護に取り組むべきですね。
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- 229
- 2013/10/16(水) 20:40:22.51
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カナダでは、毎年一定の確率で人は襲われてるし、モンゴルでも襲われてるし、ロシアは緊急事態になってるし、インドは大量に殺された事件があるし、日本も狂犬病が流行る前に、人が殺された記録はいっぱいあるね。
イエローストーンはオオカミが撃たれまくって、再度絶滅の危機らしいし。
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- 230
- 2013/10/17(木) 00:40:23.52
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>>229
ソースは？
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- 231
- 2013/10/17(木) 03:03:15.13
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>>230今、全部持ってないから、インドの件だけ、翻訳して紹介してるやつを貼っとく
あとは大体は別スレに貼ったことあるから、自分で見てくれ
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
ニホンオオカミも載ってるけど、これは狂犬病が流行る前だわ。
以前、ならなしがもうちょっと詳しく載せてた。
最近でも、今年も死亡事故があったし、動物園のオオカミが飼育員を殺したニュースもある。
検索したらすぐに見付かるはず。
あと、オオカミ人食いで検索したら、ヨーロッパとかの大きな被害が出て来るはず
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- 232
- 2013/10/19(土) 01:29:17.06
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>>231
それって別スレで何度も反論されてる内容そのものだな
日本での導入には参考にならない
>オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
>に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
>上記リストもそれに該当する地域の事例ばかりで、条件に当てはまらない日本の参考にはならない
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- 233
- 2013/10/19(土) 02:43:29.35
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日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
そもそも日本では導入を主張している人たちはただ無責任に言っているだけなので
官庁は相手にしていないのが現状。特定の政治家は話し聞いてくれることもあるけど。
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- 234
- 2013/10/19(土) 14:30:05.73
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オオカミ少年が何度も主張してるが、賛成４割、反対1割って数字って
どこのどういうアンケート内容に基づいたものなんだろう？
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- 235
- 2013/10/20(日) 03:00:47.58
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>>233
>日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
それこそ根拠のない話だが
いま日本に導入するなら外国産のオオカミなのだから、その生態は既に研究されている
お前が反対したいからって自説に都合のいい想像を広げても根拠なき妄想に過ぎない
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- 236
- 2013/10/20(日) 03:03:11.84
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>>228
どれだけ探しても見つからない、もう存在しない可能性が限りなく高いものを
いつまでも探していられるほど状況に余裕はない
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- 237
- 2013/10/20(日) 03:05:21.27
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>>223
オオカミが実際に生息している土地でそのようなことは起きていない
単なる君の想像には価値がない
現実を見よう
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- 238
- 2013/10/20(日) 04:15:44.88
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>>232 お前キチガイだな
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- 239
- 2013/10/20(日) 08:02:59.62
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日本ではオオカミ導入論者は相手にされていない。現実を見よう。
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- 240
- 2013/10/20(日) 14:11:40.38
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>>235-238
妄想はいいから早く頭の病気を治して来い
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- 241
- 2013/10/21(月) 00:08:17.05
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>>238-240
全く反論出来ずに発狂w
反対派は本当にキチガイだな
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- 242
- 2013/10/21(月) 14:13:04.20
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オオカミ君が一人で必死なのはわかるが、
低レベルの煽りは人として恥ずべき行為だな。
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- 244
- 2013/10/22(火) 13:18:35.11
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シカなどの獣害対策にオオカミ導入ってあるけど、別に日本の環境に合う動物ならオオカミ以外の選択肢ってないの？
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- 245
- 2013/10/22(火) 13:35:20.34
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>>244
「安全対策がとれたとしても
タイリクオオカミは日本の本州において外来種になる」という視点から反対と言う人もいる
他の動物なんて尚更トンデモ
つうか、シカを殺せる肉食獣なら楽勝で人間も殺せるわけで
他の動物を考えたところで、安全面の問題点が残ることには変わりないよ
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- 246
- 2013/10/22(火) 14:05:23.98
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オオカミにこだわる理由って憧れ以外に何か具体的な意見ってあったりするのかな？
人を捕食対象にしていない肉食獣ってのが自然界に存在するなら何でもいいのではと思ったりするけど
食えるものならなんでも食うわな
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- 247
- 2013/10/22(火) 14:33:41.34
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>>246
大型猫科→森林住まいが多いので猿類も食します
大型犬科→草原住まいが多いので有蹄類がお好みです
よって大型犬科(オオカミなど)の方が人間のお肉を好まない傾向はあるそうな。
だから肉食獣の中ではオオカミは比較的事故の少ない動物と言うのは嘘じゃない。
ただし、どんな肉食獣だって事故は零じゃないから。
極端な話、人間の中にだって同じ人間を食い殺してるのはいる。
よって 事故が少ない＝絶対に安全 ということは言えない。
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- 248
- 2013/10/22(火) 14:44:31.27
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>>243
君は病気だから自覚が出来ないんだねｗ
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- 249
- 2013/10/22(火) 14:52:27.81
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>>247
ゼロリスクではない現実を今の日本人が受け入れることは、果てしなく無理ゲーな感じなので
完全に棲み分けできるように国定公園の外周をオリで囲むようにしない限りは肉食獣の導入は無理っぽいですね。
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- 250
- 2013/10/22(火) 15:27:25.65
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>>249
オオカミは人を襲わないとアスペ君は何度も言ってたが？
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- 252
- 2013/10/23(水) 00:20:56.87
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>>249
現実世界において完全な100％や0％はほぼ存在しない
オオカミを導入しないのなら人間のハンターがシカを狩らなければならないが、
狩猟中の事故によって失われる人命の数はオオカミによるものより遥かに多い
人命を尊いものと考えるのなら、より危険性の低い案＝オオカミ導入を選ぶべきだろう
感情論での反対は無論あるだろうが、それは客観的事実に基づいて根気よく
説得するべきものであって諦める理由にする必要はない
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- 253
- 2013/10/23(水) 02:45:51.32
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ハンター増員より外来オオカミ導入のほうがはるかに可能性が低い。
ドイツのように狩猟者対する社会的地位を担保しそれに見合う技量を習得させるシステム構築し
ハンター増員を目指すことが必要なのだろうな。
オオカミ導入の可否に関わらずハンター増員は必要。
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- 254
- 2013/10/23(水) 11:15:08.98
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趣味としてのハンターよりも公務員な感じのハンターを増やすべきなんだろうな
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- 255
- 2013/10/23(水) 12:58:46.28
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>>254
ぼけじじいどもは誤射とかあるからその方が良いかも知れない。
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- 256
- 2013/10/23(水) 13:34:26.60
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オオカミを導入するにせよ、平行して優れたハンターを育成していける体制をとらないとならないだろうな。
若い人材を自衛官や警察官のように訓練すれば、誤射も無くす様にしていけるだろう。
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- 257
- 2013/10/23(水) 22:31:37.76
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>>254
地方にそんな財政基盤無いだろ
それこそ実現性が低いと思うが
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- 258
- 2013/10/23(水) 23:43:09.61
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>>254
狩猟が割に合わない金のかかる道楽、ではなく
金が稼げて社会的地位もある職業にできればいいんだろうな。
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- 259
- 2013/10/23(水) 23:49:08.13
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>>257
それこそ環境省直属でいいだろう。何のために増税してると思うんだ？
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- 260
- 2013/10/24(木) 02:10:00.28
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>>252 オオカミの人身事故の可能性の話に、誤射を引き合いに出す時点で、キチガイ認定されて相手にされないと思う。
省庁に相手にされない、オオカミ協会と同じで。
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- 261
- 2013/10/24(木) 07:14:18.75
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>>260
航空機事故対策を検討する席上で
クルマの交通事故での死亡者のほうがはるかに多いんだから
何もせずとも心配いらないとか言い出すようなものだな。
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