外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
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- 154
- 2013/09/07(土) 18:44:08.04
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>>153
>元々シカもオオカミも平地に棲む動物
平地にも住んでいたというだけで山にいなかったわけではない
>農産物へのシカ害イノシシ害が起こるのが本来の姿。
ゼロである時代はあるわけがないし、問題は程度の違い
それを無視して一括りにするのは詭弁
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- 155
- 2013/09/07(土) 19:10:28.28
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>>154
オオカミのいた時代のシカ害ははどの程度？知っているんでしょ？
飢饉になって餓死者がでたほどだから今より酷いシカ害だったんじゃね？
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- 156
- 2013/09/07(土) 19:17:26.85
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>>155
江戸時代の農村なんて食うや食わずの量しか生産してないだろ
ちょっとでも被害にあえばたちまち飢える
農業技術も品種改良も進んで大量生産の今と比べるほうがおかしい
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- 157
- 2013/09/07(土) 19:23:20.87
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>>156
ソースは？
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- 158
- 2013/09/07(土) 19:37:17.13
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>>155
現代日本は自分が生産した食料で食ってるわけじゃないよ。
畑が被害にあっても餓死しないのは海外から大量に輸入した食料が流通してるから。
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- 159
- 2013/09/07(土) 19:38:14.77
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つまりオオカミがいようがいまいがシカ害は起こりうる。
オオカミのいた時代でも深刻なシカ害が起こったことは事実である。
オオカミ絶滅とシカ個体数増加と狩猟圧の低下との関連性を見れば
日本の近年の深刻なシカ害の主因は狩猟圧の低下と見るのが順当。
日本でオオカミの有無がシカ頭数に大きく影響していると主張するなら
100年のタイムラグの説明とそれらを証明できるデータを出すこと。
それがオオカミ導入を実現させる一歩だ。
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- 160
- 2013/09/07(土) 23:12:05.71
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同意。
『日本でオオカミの有無がシカ頭数に大きく影響していると主張するなら
100年のタイムラグの説明とそれらを証明できるデータを出すこと。』
これに導入派がキチンと答えない限り、導入派の主張は無効とされる。
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- 161
- 2013/09/07(土) 23:18:13.86
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>>155,159
かつてオオカミがどの地域、時代にどれだけいたか不明なんだから、その理論は成り立たないよ。
オオカミが少なかった地域、時期に害獣が増えただけかも知れないでしょ。
でも海外でのオオカミと草食動物の関係を見ればオオカミがいた方が少なくなるのは確実だね。
あとオオカミが絶滅してからシカが増えるまでのタイムラグがどれだけあったかなんて不明だよ。
山の許容量を超えて問題が顕在化したのがここ２，３０年ってだけで。
なにせ明治以降の乱獲でシカやイノシシも絶滅寸前まで数を減らしているからね。
問題になるほどの数に回復するまで相当の時間がかかるのは当然だよ。
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- 162
- 2013/09/07(土) 23:41:29.79
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>>159-160
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
>■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
>生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
>実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
グラフ
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
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- 163
- 2013/09/08(日) 09:31:24.71
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>>161-162
ふうむ。なるほどね。
でも日本でのオオカミ導入は不可能なんだろうな。
世の中なんてそんなもの。
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- 164
- 2013/09/08(日) 16:39:09.92
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>>163
根拠のない願望はいいから
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- 165
- 2013/09/08(日) 17:15:22.33
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でも何でオオカミ導入ができないんだろう。
このスレ見ているとすぐにでも始まりそうなのに。
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- 166
- 2013/09/08(日) 18:11:11.68
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環境省の役人が責任負いたくないから
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- 167
- 2013/09/08(日) 18:15:24.59
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つまり賛成派が環境省の役人になれば解決するわけなんだな
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- 168
- 2013/09/08(日) 18:29:12.41
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その発想はなかった
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- 169
- 2013/09/08(日) 20:17:20.44
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>>167
あーっそうか。
でも世の中の導入主張している人って責任負わない立場で言っているだけだからなあ。
賛成派が役人になっても責任回避できる方選択するだろ。
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- 170
- 2013/09/08(日) 20:21:23.29
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では、具体的にどの地域にどれだけオオカミを放てばいいんだ？
後の経過観測とか安全管理とかどうする？
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- 171
- 2013/09/08(日) 20:28:30.62
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>>170
まずはいきなり本番にいくんじゃなくて、どこか適当な土地で試験的に導入してみて
その結果を観察してから本番というのが順当なのでは？
試験候補地は知床半島あたりかな
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- 172
- 2013/09/08(日) 20:40:57.64
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>>171
知床会議で不可能ってなったところだから同じ所じゃまずいだろ。
奈良か宮島だな。
ごく一般市民でもシカ害に遭うところだからオオカミ導入の支持を得やすいだろう。
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- 173
- 2013/09/08(日) 20:48:50.60
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>>172
知床シンポジウムで困難とされた理由は管理体制が無いとかそんなんだから。
導入が決まれば解決可能なものばかり。
問題は住人の説得だが、それはどこでも同じだし、ヒグマと共生している北海道のほうが
理解はむしろ得やすいんじゃね？
宮島は場所が狭すぎて難しいが、奈良はありだな。
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- 174
- 2013/09/08(日) 20:56:43.58
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>>172,173
宮島の方が経過観察しやすいし、導入後の結果が早く出そうだけどな。
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- 175
- 2013/09/08(日) 20:58:39.10
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>>173
>ヒグマと共生している北海道のほうが
>理解はむしろ得やすいんじゃね？
住人「ヒグマの上にオオカミかよ！」
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- 176
- 2013/09/08(日) 21:00:27.67
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>>169
賛成派で議員擁立してそいつ主導のような形でやれば
責任おっかぶせてOK
政治の世界では飾りの頭切って胴体残すのが常套
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- 177
- 2013/09/08(日) 21:09:00.70
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>>174
オオカミのパック１つの生息には最低限100平方キロくらいの面積がいるから、
30平方キロの宮島では継続的な生息は困難と思われる。
島で実験するなら、血が濃くなり過ぎないよう複数の群れを生息させることも考えると、
カナダのロイヤル島（542平方キロ）に3パックが安定的に生息しているのが参考になるだろう。
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- 178
- 2013/09/08(日) 21:11:09.71
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>>175
住民はエゾシカの増え過ぎで被害を受けてるから忌避感情はむしろ小さいだろう。
シカとの交通事故はとても危険だからな。
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- 179
- 2013/09/08(日) 21:21:46.04
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>>178
>住民はエゾシカの増え過ぎで被害を受けてるから忌避感情はむしろ小さいだろう。
住民じゃなくて農業や林業に従事している人達は、だな
一般住人はエゾシカの増え過ぎにそこまでの危機感を感じていない
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- 180
- 2013/09/08(日) 21:29:40.32
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>>179
エゾシカとの交通事故は一般人も直接被害を受けてるよ。
体が大きいからまともにぶつかると廃車。
運が悪ければフロントを突き破って運転手の命も危ない。
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- 181
- 2013/09/08(日) 22:00:57.47
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オオカミに追われたエゾシカが車道に飛び出しクルマにぶつかる、
という危険性を指摘しているんですね。
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- 182
- 2013/09/08(日) 22:07:57.43
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>>177
とりあえず初期の導入試験ということなんだから
継続可能なことより経過観察のしやすさのほうが大事かと思う。
試験期間を終えたらオオカミは回収ということなら
導入試験も受け入れられやすい。
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- 183
- 2013/09/08(日) 23:24:21.34
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>>182
そこで鹿の頭数が抑えられたら、一応効果があったと報告は出来るしな。
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- 184
- 2013/09/08(日) 23:47:29.45
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>>182
回収が前提なら話は違ってくるね。
狭いから全滅させちゃう可能性はあるけど。
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- 185
- 2013/09/09(月) 00:36:34.31
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20〜30年計画だからと引き伸ばしを謀るとともにボロが顕著になる前に早期退職やな
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- 186
- 2013/09/09(月) 00:56:29.08
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いやそれだけのために役人になるやつなんて現実的にいるわけないじゃん。
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- 187
- 2013/09/09(月) 01:03:47.18
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ところで、世界各地の陸上生物の
頂点捕食者の大型肉食獣による人身事故と
オオカミによる人身事故とでは、有意な差がみられるのか？
大型肉食獣の中では極端に人身事故が少ない、とか
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- 188
- 2013/09/09(月) 01:40:58.15
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>>187
世界というと頂点捕食者が小柄な土地もあるし、頂点捕食者ごとに生息範囲も違うから
単純比較は難しいだろうけど、例えばライオンだとタンザニアだけで毎年60人くらいは殺されるようだ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3756180.stm
>Around 200 people are killed by wild animals each year in Tanzania, a third of those by lions.
オオカミによる死者は特定の条件（戦乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する）
を満たす土地を除けば稀。
例えばヨーロッパ全体で５年に１件くらいの頻度。
狂犬病個体によるものを除けばその半分程度。
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- 189
- 2013/09/09(月) 07:50:26.52
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>>188
>オオカミによる死者は特定の条件（戦乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する）
>を満たす土地を除けば稀
これは、逆に言えば
他の頂点捕食者、ライオンなどは人間を他の被補食獣と同一視している事
オオカミは、条件が整えば人間を襲うという事を示唆しているね
野生動物に対するマナーの低い日本では
人馴れしたクマやキツネが、人を避けるどころか敢て近づいて
人間の持つ食べ物をせしめようとする様になってきている
これがオオカミに対しても起こらないとは言い切れない
というか、そうなる可能性は高そうだ
人馴れしたオオカミが人間との事故を起こしやすい環境が
潜在的に日本にはあると思える節がある
人間が意図せずオオカミの人間に対する警戒心を解いてしまい
現在の北海道の人馴れヒグマの様な状態にしてしまうかもしれない
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- 190
- 2013/09/09(月) 08:48:15.73
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>>189
人慣れの問題はどの動物にも起こりうることで
オオカミだけ特別問題が深刻というわけではない。
もし人馴れしたらヒグマと同様に駆除すればいいだけ。
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- 191
- 2013/09/09(月) 09:00:49.65
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>>190
>オオカミだけ特別問題が深刻というわけではない。
大型肉食獣、というだけで現代日本では特別問題になる様な気がするが
オオカミに対する意識が長らく途絶えていた日本人の野生動物に対する感覚
人馴れした大型肉食獣で、しかもイヌ科で知能が高い
ヒグマの様に基本単独行動ではなく、群れで活動している
一度人馴れした大型肉食獣の群れに対処するのは、ヒグマの様に個体ごとの駆除では適切ではないかもしれない
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- 192
- 2013/09/09(月) 17:59:27.12
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なんにせよ、まずは一般市民へのオオカミについての知識を深める必要があるな。
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- 193
- 2013/09/09(月) 18:13:19.98
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候補地に導入派を大量移住させるのだ
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- 194
- 2013/09/09(月) 18:14:58.67
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困難だけど説得力はありそうだね。
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- 195
- 2013/09/09(月) 19:16:29.61
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>>193
選挙前の某宗教団体みたいだな
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- 196
- 2013/09/09(月) 19:20:22.14
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>>192
オオカミ協会が全国の動物園にオオカミ寄贈すれば良い。自腹で。
人に感謝され、オオカミへの嫌悪もなくなるんじゃないかな？
オオカミとオオカミ協会への偏見もなくなる
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- 197
- 2013/09/09(月) 19:45:12.83
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まずは全国布教行脚から始めようぞ
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- 198
- 2013/09/09(月) 23:14:01.70
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>>196
動物園でどのくらい効果があるかね？
旭山動物園や円山動物園なんかはオオカミとエゾシカを隣り合わせに展示したり工夫しているそうだが。
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- 199
- 2013/09/09(月) 23:16:30.32
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>>189
オオカミは肉食動物だから肉持っていかなきゃいけないからハードル高いな
そもそも人間を見たら逃げてしまうし
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- 200
- 2013/09/09(月) 23:31:06.95
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>>189
>オオカミは、条件が整えば人間を襲うという事を示唆しているね
現代の日本がその条件を満たすことはないけどね。
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- 201
- 2013/09/09(月) 23:44:38.29
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>>199
ヒグマも人を見たら逃げていく、筈だったのが
今や自分から人に近づくヤツが出てくる始末
>肉持っていかなきゃ
人間の身体は肉で出来ている
遭難や滑落した死体で味を覚えられるんじゃね？
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- 202
- 2013/09/09(月) 23:49:51.09
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>>201
ヒグマはオオカミよりずっと事故例多いから同じように考えるのは早計
アイヌの伝承にもヒグマに襲われるという内容のものはあってもオオカミに襲われるという内容のものは無い
>遭難や滑落した死体で味を覚えられるんじゃね？
遭難や滑落は欧米でもあること
その程度の頻度であれば人喰い化は観察されていない
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- 203
- 2013/09/09(月) 23:59:04.29
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とりあえず、オオカミを５００頭くらい空輸して日本各地に放して欲しいな。
そうすりゃ、オオカミが人間にとって危険かどうかがわかるというものだろ。
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- 204
- 2013/09/10(火) 00:10:27.47
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恐らく人間にとって安全という結果にはなるだろうが、突然やったら住民は困惑するだろうな。
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