森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 [sc](★0)
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- 1
- 2011/04/28(木) 04:14:52.45
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先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
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- 540
- 2013/12/28(土) 18:21:16.68
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>>539
狩猟圧の回復が一番重要だろうね、
ハンターがいないことにはどうしようもないし
罠で捕まえた害獣を処分するにも様々な制約がある現状も改善してもらいたい。
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- 541
- 2013/12/28(土) 18:52:57.06
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現状に即した法的な見直し再整備も同時に進めていかないとダメだからな。
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- 542
- 2013/12/28(土) 20:09:07.73
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>>541
現状の野生動物に関する法律は
動物愛護という観点が基本だからね。
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- 543
- 2013/12/28(土) 20:19:30.25
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そう、動物愛護なんて偏狭なポリシーに基づく考えじゃなく、
もっと自然環境の保全的な観点から法律を見直さなくてはならない。
もっと各方面の有識者を交えて本格的な議論をしてもらいたいものだと思う。
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- 544
- 2013/12/30(月) 11:01:23.80
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やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
そうなれば奈良公園に鹿と戦いに行くよ
木刀で勝てるか試してみたかったんだよな
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- 545
- 2013/12/30(月) 12:46:24.95
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>>544
> やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
勝手に溜池で釣りして魚捕ったり公園で野菜作っている外国人の人が大喜びだろうな。
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- 546
- 2013/12/30(月) 13:21:58.45
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>>545
不法滞在者を集めて鹿狩りをさせれば良いかもな。
毎年一定量以上の鹿を捕った者には、毎年更新で滞在許可を出す。
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- 547
- High Backed Wolf
- 2013/12/30(月) 16:29:18.92
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一昨日のTBS特集では瀬戸内のシカ騒動を報じた。
毎晩のように備前市から橋を渡って鹿久居島を訪問する鹿の群れ。
深夜みかん畑などでお食事をして、夜明け前にはお帰りあそばす。
圧巻は監視カメラで操作された檻にかかった直後のシカたち。
十数頭が檻の中でパニック状態になって飛び跳ねるシーンだ。
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- 548
- 2013/12/30(月) 16:41:07.19
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>>546
ナイスアイデア
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- 550
- 2014/01/07(火) 01:22:08.58
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>>543
そう、自然環境の保全的な観点から法律を見直し、特別法を立ててオオカミ導入するのが最善策だな
頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことは普遍的な出来事として世界の生態学者の間では常識だからな
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
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- 552
- 2014/01/07(火) 01:39:16.95
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>>550
おまえは生態学者の一人も面識すらないくせに何妄想を言ってるんだかｗ
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- 553
- 2014/01/07(火) 13:23:48.83
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またわいている
スルー推奨でage進行がいいよ
相手しなければ、いなくなるからスルーしていこう
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- 554
- 2014/01/07(火) 14:01:43.45
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多分、いくらスルーしても最後の最後までしつこく付き纏うと思うよｗ
一方的な屁理屈で相手を貶めて勝利宣言をする事だけが生き甲斐らしいから。
そして現にあちらの巣でその通りになっているから。
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- 555
- 2014/01/07(火) 14:21:57.80
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>>554
その行動力を２ちゃん以外の現実でも行動すればいいのにねとは思う
そうすれば益々マジキチな導入派として活躍してくれるのに
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- 556
- 2014/01/07(火) 15:12:05.31
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他人との共存も出来ない人がご高説をたれていますね。
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- 558
- 2014/01/08(水) 00:33:43.49
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>>552
そんな詭弁を並べても>>550のソースの前では無力だw
妄想はキチガイ反対派の専売特許だから安心しろ
>>553
キチガイ反対派がデマを撒き散らさなければ良いだけのこと
非は全て反対派にある
>>554
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>>555
マジキチなのは平日の真っ昼間から2chにへばりついて自演しているお前だけw
>>556
キチガイ反対派はデマと妄想と詭弁を垂れ流すだけの存在だからな
オオカミと違って有害無益だ
いくら俺が寛大でもそんなマジキチと共存するのは難しい
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- 559
- 2014/01/08(水) 00:36:06.73
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>>557
>ここで勝手に反対派呼ばわりして相手を貶める事ばかり書いてて、無駄にスレを消費させていくのが大迷惑なだけなんだよな。
この過疎板で平日の真っ昼間からずっと2chにへばりついて自演してるニートなんてお前しかいないんだよキチガイ反対派クンw
そもそもこのスレはシカとの共存関係を目指すスレなのだからオオカミ導入により適度な生息数を保ちつつ共存するというのは
スレの趣旨に沿っている
文句があるならお前がオオカミ導入より優れた案を出せば良いだけのこと
それが出来ないからとレッテル貼りに精を出しているお前こそが荒らしなんだよ
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- 560
- 2014/01/08(水) 04:31:22.49
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>>1
政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
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- 561
- 2014/01/08(水) 15:39:25.83
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正月中の頭の治療がかなりきつかったせいか、
導入キチガイ君は退院早々予想通りに荒らしまくってるねｗ
病院でそのまま死ねばよかったのにｗ
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- 562
- 2014/01/08(水) 15:44:31.76
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>>560
＞政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
キチガイ統失君よ、共存が何故夢物語なのだ？
お前が今まで主張してたのは、鹿を絶滅させる事だったのかｗ？
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- 563
- 2014/01/08(水) 16:02:27.80
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>>559,560
＞そもそもこのスレはシカとの共存関係を目指すスレなのだからオオカミ導入により適度な生息数を保ちつつ共存するというのは
スレの趣旨に沿っている
＞政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
これはお前のレスだが、この内容はお前の脳内では不思議と共存してるようだなｗ
年末年始中の脳の治療の効果は無かったようで残念だったなｗ
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- 565
- 2014/01/08(水) 22:10:10.42
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はぁ〜、年末年始はこのスレもそれなりに落ち着いてたんやけどなぁ〜
基地外の帰還と共に、やっぱ罵り合いの流れになっちゃうんかいな…
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- 566
- 2014/01/08(水) 23:51:29.68
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>>560
あれは計画と呼べるようなレベルのものではない
ハンターになる人間がいないのが問題なのに、「駆除数を倍増すれば半減できるお！」と頭に花の咲いた空論を言っただけ
現在の駆除数でもヒイコラ言ってるのに、それを倍以上に増やしましょうとか現場を知らない人間の戯言でしかない
予算も少ないし本気でやるつもりは全く無い
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- 569
- 2014/01/09(木) 00:18:35.69
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>>566
確かにあれはいかにも無能なお役所仕事だよなｗ
担当者は自分が次の部署に異動するまでの辛抱だからｗ
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- 570
- 2014/01/09(木) 21:59:03.85
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ほんの一例だが、どこでも鹿肉料理を扱ってるな。
http://www.haga-net.co.jp/minami/kaede.html
http://www.e-shikaniku.com/recipe.html
http://www.nakamano-ie.com/nakamablog/recipe
http://www.daichi.or.jp/blog/report/2009/12/post-27.html
もっと沢山鹿が獲れたら、安くて美味い鹿が至る所で食えるだろう。
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- 572
- 2014/01/10(金) 00:27:19.05
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>>570
ググると確かにいくらでも出てくるね。
季節物でいいからもっとコンビニや地元のｽｰﾊﾟｰにでも売り出されたら、
普通に学校給食や一般家庭の献立にもどんどん上がってくるだろうね。
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- 573
- 2014/01/10(金) 07:05:34.16
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>>571
名物化じゃなくても羊肉（スッゲー臭い）の様に食材として認知されるだけでいいよ
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- 574
- 2014/01/10(金) 13:23:51.54
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北海道じゃ、ジンギスカンは焼肉の定番だからな
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- 575
- 2014/01/10(金) 15:11:13.41
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もみじ（鹿肉）とぼたん（猪肉）は一般化していってほしいとこではあるよね
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- 576
- 2014/01/10(金) 21:23:20.98
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食べる肉の種類の豊富さこそが、食文化の多様性でもあるのだ。
もっと多くの人間が関心を持てば、自ずと広きに渡って普及されていくもの。
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- 577
- 2014/01/11(土) 00:32:27.74
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>>572
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
よって売れない
お前程度の頭で考えることはとっくに誰かが考えているんだよ
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- 578
- 2014/01/11(土) 00:33:57.15
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>>573
臭いのはマトンであってラムではない
ラム肉を食う人はいてもマトンを好む人は少ない
しかも上記の通り値段が安くできないので売れない
売れないものは誰も仕入れない、誰も仕入れないものは誰も食べられない
結局のところ商業主義には勝てない
ここに人間による対策の限界がある
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- 579
- 2014/01/11(土) 00:34:31.57
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>>574
ジンギスカンはその成立時点から羊肉料理なんだが
日本には確立されたシカ肉料理なんて無い
全く次元の異なる話
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- 581
- 2014/01/11(土) 00:41:08.28
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>>576
より多くの食材を開拓していく事は、文化的発展には欠かせないものだからな。
美味しく料理すれば、それなりの意義を感じ理解してくれる見識ある客層も増えてくる。
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- 582
- 2014/01/11(土) 01:34:22.19
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実際に行われている食肉利用、
認知されつつあるジビエということを考えれば
充分現実的な利用法、シカとのつきあいかたといえる。
事前準備すら手のつかないオオカミ導入という論理飛躍こそ非現実的である。
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- 583
- 2014/01/11(土) 01:39:39.32
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結局、オオカミ導入派は他をネガティブに見ないといられない。
人間社会で他者と共存することが出来ない。
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- 584
- High Backed Wolf
- 2014/01/11(土) 09:24:03.15
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>>582
ハンバーガー、フライドチキンで育った世代に
ジビエ料理が受け入れられる訳がないよ。
所詮は一時的なブームで終わってしまうだろうな。
モツ鍋なんかがその好例とも言える食肉利用方法だったね。
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- 585
- 2014/01/11(土) 12:57:28.07
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>>584
まちなかにイノシシが出ただけでも大騒ぎになり
民家の柿をクマが食べていただけで射殺されるような日本で
オオカミ導入が受け入れられる訳がないよ、
っていうのと同じ論理だな。
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- 586
- 2014/01/11(土) 13:52:42.38
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>>584
＞ハンバーガー、フライドチキンで育った世代に
＞ジビエ料理が受け入れられる訳がないよ。
君の想像だけでは何とも言えないし、世代で人括りしても反論としての意味が無い。
まずは人それぞれだという見識が必要だな。
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- 587
- 2014/01/12(日) 00:55:57.35
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>>581
美味しく料理すれば、という前提が難しい
プロはそれだけの腕を持つから可能でも、ご家庭の主婦には無理
それでは消費量はわずかに留まる
>>582
お前の脳内で認知されつつあっても、現実では「ジビエ？何それ？」が大半だし
消費量もごく僅かに過ぎない
>事前準備すら手のつかないオオカミ導入という論理飛躍こそ非現実的である。
準備に取り掛かれないのは単に事なかれ主義に凝り固まった役人の怠惰によるものであって
論理の飛躍などはどこにもない
論理飛躍という言葉の意味すら理解できていないようだな
さすが反対派の正体は朝鮮人と言われるだけあって日本語が不自由だな
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- 588
- 2014/01/12(日) 00:56:31.09
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>>583
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
他者と共存できないのはレッテル貼りしか出来ないお前だろう
推進派は他をネガティブに見ているのではなく、オオカミ導入以外の案も当然考えた上で
オオカミ導入が最良という結論に至っているから、他の案の欠点を知っているだけのことだ
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- 590
- 2014/01/12(日) 04:16:09.15
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