森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 [sc](★0)
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- 1
- 2011/04/28(木) 04:14:52.45
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先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
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- 535
- 2013/12/27(金) 18:23:03.71
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>>534
食肉化に限らず、個体数調整期間のシカを資源化する事が要となるだろうな
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- 536
- 2013/12/28(土) 03:32:38.43
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>>532
>100年以上も前から天敵不在のシカと近年まで軋轢無く共存できたのは適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
無知乙
単にシカが絶滅寸前まで乱獲され、そこから個体数が回復するまでに相当の時間を要しただけ
http://www.meijigakuin.ac.jp/~iism/pdf/nenpo_015/p10_05oki.pdf
>大正12 年頃の狩猟は、村田銃やそれに代わる新式の洋銃の普及によって一層活発になり、それに比例して狩猟の対象となる動物が
>激減した。
中略
>続いて大正14 年にはシカ、カモシカ、サルが禁猟となり、狩猟を主な収入源とするマタギの大切な収入源が減ってしまったのである。
一度減った動物が再度増加するまでには数十年くらいは掛かるのが普通
> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
>江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。
根拠の無いデマ乙
現在との比較データなど無い
生産力の乏しい山村では被害規模が小さくても深刻な問題になり得るというだけ
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- 537
- 2013/12/28(土) 03:37:22.03
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>>534
リンクが切れているぞ
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを健全に保つのは普遍的な現象だ
お前の妄想など無意味
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
>対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。
上記の通り、オオカミを導入するのが生態系にとって最も適切な方法
国が国民に料理を普及させることなど無理だし、上に書いた通り価格も下げようがないので普及は不可能
>>535
自演だからリンク切れに気づかなかったんだな
ちゃんと確かめないから自演がバレてしまったなw
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- 538
- 2013/12/28(土) 14:36:02.79
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さて、これから現状の鹿被害における鹿害対策について
ゆっくりとここの分を弁えた良識ある住人達だけで議論し合おうか。
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- 539
- 2013/12/28(土) 15:01:31.69
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具体的には、植生の保全とともに農林業被害への対策からか？
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- 540
- 2013/12/28(土) 18:21:16.68
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>>539
狩猟圧の回復が一番重要だろうね、
ハンターがいないことにはどうしようもないし
罠で捕まえた害獣を処分するにも様々な制約がある現状も改善してもらいたい。
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- 541
- 2013/12/28(土) 18:52:57.06
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現状に即した法的な見直し再整備も同時に進めていかないとダメだからな。
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- 542
- 2013/12/28(土) 20:09:07.73
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>>541
現状の野生動物に関する法律は
動物愛護という観点が基本だからね。
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- 543
- 2013/12/28(土) 20:19:30.25
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そう、動物愛護なんて偏狭なポリシーに基づく考えじゃなく、
もっと自然環境の保全的な観点から法律を見直さなくてはならない。
もっと各方面の有識者を交えて本格的な議論をしてもらいたいものだと思う。
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- 544
- 2013/12/30(月) 11:01:23.80
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やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
そうなれば奈良公園に鹿と戦いに行くよ
木刀で勝てるか試してみたかったんだよな
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- 545
- 2013/12/30(月) 12:46:24.95
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>>544
> やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
勝手に溜池で釣りして魚捕ったり公園で野菜作っている外国人の人が大喜びだろうな。
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- 546
- 2013/12/30(月) 13:21:58.45
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>>545
不法滞在者を集めて鹿狩りをさせれば良いかもな。
毎年一定量以上の鹿を捕った者には、毎年更新で滞在許可を出す。
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- 547
- High Backed Wolf
- 2013/12/30(月) 16:29:18.92
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一昨日のTBS特集では瀬戸内のシカ騒動を報じた。
毎晩のように備前市から橋を渡って鹿久居島を訪問する鹿の群れ。
深夜みかん畑などでお食事をして、夜明け前にはお帰りあそばす。
圧巻は監視カメラで操作された檻にかかった直後のシカたち。
十数頭が檻の中でパニック状態になって飛び跳ねるシーンだ。
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- 548
- 2013/12/30(月) 16:41:07.19
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>>546
ナイスアイデア
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- 550
- 2014/01/07(火) 01:22:08.58
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>>543
そう、自然環境の保全的な観点から法律を見直し、特別法を立ててオオカミ導入するのが最善策だな
頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことは普遍的な出来事として世界の生態学者の間では常識だからな
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
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- 552
- 2014/01/07(火) 01:39:16.95
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>>550
おまえは生態学者の一人も面識すらないくせに何妄想を言ってるんだかｗ
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- 553
- 2014/01/07(火) 13:23:48.83
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またわいている
スルー推奨でage進行がいいよ
相手しなければ、いなくなるからスルーしていこう
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- 554
- 2014/01/07(火) 14:01:43.45
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多分、いくらスルーしても最後の最後までしつこく付き纏うと思うよｗ
一方的な屁理屈で相手を貶めて勝利宣言をする事だけが生き甲斐らしいから。
そして現にあちらの巣でその通りになっているから。
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- 555
- 2014/01/07(火) 14:21:57.80
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>>554
その行動力を２ちゃん以外の現実でも行動すればいいのにねとは思う
そうすれば益々マジキチな導入派として活躍してくれるのに
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- 556
- 2014/01/07(火) 15:12:05.31
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他人との共存も出来ない人がご高説をたれていますね。
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- 558
- 2014/01/08(水) 00:33:43.49
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>>552
そんな詭弁を並べても>>550のソースの前では無力だw
妄想はキチガイ反対派の専売特許だから安心しろ
>>553
キチガイ反対派がデマを撒き散らさなければ良いだけのこと
非は全て反対派にある
>>554
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>>555
マジキチなのは平日の真っ昼間から2chにへばりついて自演しているお前だけw
>>556
キチガイ反対派はデマと妄想と詭弁を垂れ流すだけの存在だからな
オオカミと違って有害無益だ
いくら俺が寛大でもそんなマジキチと共存するのは難しい
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- 559
- 2014/01/08(水) 00:36:06.73
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>>557
>ここで勝手に反対派呼ばわりして相手を貶める事ばかり書いてて、無駄にスレを消費させていくのが大迷惑なだけなんだよな。
この過疎板で平日の真っ昼間からずっと2chにへばりついて自演してるニートなんてお前しかいないんだよキチガイ反対派クンw
そもそもこのスレはシカとの共存関係を目指すスレなのだからオオカミ導入により適度な生息数を保ちつつ共存するというのは
スレの趣旨に沿っている
文句があるならお前がオオカミ導入より優れた案を出せば良いだけのこと
それが出来ないからとレッテル貼りに精を出しているお前こそが荒らしなんだよ
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- 560
- 2014/01/08(水) 04:31:22.49
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>>1
政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
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- 561
- 2014/01/08(水) 15:39:25.83
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正月中の頭の治療がかなりきつかったせいか、
導入キチガイ君は退院早々予想通りに荒らしまくってるねｗ
病院でそのまま死ねばよかったのにｗ
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- 562
- 2014/01/08(水) 15:44:31.76
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>>560
＞政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
キチガイ統失君よ、共存が何故夢物語なのだ？
お前が今まで主張してたのは、鹿を絶滅させる事だったのかｗ？
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- 563
- 2014/01/08(水) 16:02:27.80
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>>559,560
＞そもそもこのスレはシカとの共存関係を目指すスレなのだからオオカミ導入により適度な生息数を保ちつつ共存するというのは
スレの趣旨に沿っている
＞政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
これはお前のレスだが、この内容はお前の脳内では不思議と共存してるようだなｗ
年末年始中の脳の治療の効果は無かったようで残念だったなｗ
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- 565
- 2014/01/08(水) 22:10:10.42
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はぁ〜、年末年始はこのスレもそれなりに落ち着いてたんやけどなぁ〜
基地外の帰還と共に、やっぱ罵り合いの流れになっちゃうんかいな…
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- 566
- 2014/01/08(水) 23:51:29.68
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>>560
あれは計画と呼べるようなレベルのものではない
ハンターになる人間がいないのが問題なのに、「駆除数を倍増すれば半減できるお！」と頭に花の咲いた空論を言っただけ
現在の駆除数でもヒイコラ言ってるのに、それを倍以上に増やしましょうとか現場を知らない人間の戯言でしかない
予算も少ないし本気でやるつもりは全く無い
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- 569
- 2014/01/09(木) 00:18:35.69
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>>566
確かにあれはいかにも無能なお役所仕事だよなｗ
担当者は自分が次の部署に異動するまでの辛抱だからｗ
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- 570
- 2014/01/09(木) 21:59:03.85
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ほんの一例だが、どこでも鹿肉料理を扱ってるな。
http://www.haga-net.co.jp/minami/kaede.html
http://www.e-shikaniku.com/recipe.html
http://www.nakamano-ie.com/nakamablog/recipe
http://www.daichi.or.jp/blog/report/2009/12/post-27.html
もっと沢山鹿が獲れたら、安くて美味い鹿が至る所で食えるだろう。
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- 572
- 2014/01/10(金) 00:27:19.05
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>>570
ググると確かにいくらでも出てくるね。
季節物でいいからもっとコンビニや地元のｽｰﾊﾟｰにでも売り出されたら、
普通に学校給食や一般家庭の献立にもどんどん上がってくるだろうね。
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- 573
- 2014/01/10(金) 07:05:34.16
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>>571
名物化じゃなくても羊肉（スッゲー臭い）の様に食材として認知されるだけでいいよ
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- 574
- 2014/01/10(金) 13:23:51.54
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北海道じゃ、ジンギスカンは焼肉の定番だからな
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- 575
- 2014/01/10(金) 15:11:13.41
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もみじ（鹿肉）とぼたん（猪肉）は一般化していってほしいとこではあるよね
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- 576
- 2014/01/10(金) 21:23:20.98
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食べる肉の種類の豊富さこそが、食文化の多様性でもあるのだ。
もっと多くの人間が関心を持てば、自ずと広きに渡って普及されていくもの。
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- 577
- 2014/01/11(土) 00:32:27.74
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>>572
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
よって売れない
お前程度の頭で考えることはとっくに誰かが考えているんだよ
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- 578
- 2014/01/11(土) 00:33:57.15
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>>573
臭いのはマトンであってラムではない
ラム肉を食う人はいてもマトンを好む人は少ない
しかも上記の通り値段が安くできないので売れない
売れないものは誰も仕入れない、誰も仕入れないものは誰も食べられない
結局のところ商業主義には勝てない
ここに人間による対策の限界がある
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- 579
- 2014/01/11(土) 00:34:31.57
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>>574
ジンギスカンはその成立時点から羊肉料理なんだが
日本には確立されたシカ肉料理なんて無い
全く次元の異なる話
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- 581
- 2014/01/11(土) 00:41:08.28
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>>576
より多くの食材を開拓していく事は、文化的発展には欠かせないものだからな。
美味しく料理すれば、それなりの意義を感じ理解してくれる見識ある客層も増えてくる。
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- 582
- 2014/01/11(土) 01:34:22.19
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実際に行われている食肉利用、
認知されつつあるジビエということを考えれば
充分現実的な利用法、シカとのつきあいかたといえる。
事前準備すら手のつかないオオカミ導入という論理飛躍こそ非現実的である。
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- 583
- 2014/01/11(土) 01:39:39.32
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結局、オオカミ導入派は他をネガティブに見ないといられない。
人間社会で他者と共存することが出来ない。
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- 584
- High Backed Wolf
- 2014/01/11(土) 09:24:03.15
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>>582
ハンバーガー、フライドチキンで育った世代に
ジビエ料理が受け入れられる訳がないよ。
所詮は一時的なブームで終わってしまうだろうな。
モツ鍋なんかがその好例とも言える食肉利用方法だったね。
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- 585
- 2014/01/11(土) 12:57:28.07
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>>584
まちなかにイノシシが出ただけでも大騒ぎになり
民家の柿をクマが食べていただけで射殺されるような日本で
オオカミ導入が受け入れられる訳がないよ、
っていうのと同じ論理だな。
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- 586
- 2014/01/11(土) 13:52:42.38
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>>584
＞ハンバーガー、フライドチキンで育った世代に
＞ジビエ料理が受け入れられる訳がないよ。
君の想像だけでは何とも言えないし、世代で人括りしても反論としての意味が無い。
まずは人それぞれだという見識が必要だな。
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