森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 [sc](★0)
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- 1
- 2011/04/28(木) 04:14:52.45
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先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
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- 491
- 2013/12/15(日) 01:55:11.12
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>>489
>オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
それはお前の根拠なき妄想に過ぎない
オオカミ導入はアメリカで実績がある上、オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保っていることは
普遍的な減少であり今や生物学の常識
無駄になる可能性は限りなく低い
一方人間によるシカ駆除は毎年何十万頭もの駆除を半永久的に続けなくてはならない
これは間違いなく税金の垂れ流しになる
>大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。訴訟連発だろ。
これも根拠なき妄想だな
オオカミが問題になることがあるのは主に家畜の被害だが、被害地域の状況を調べると
囲いのない場所で放牧している地域に被害は集中している
集約的に行われる日本の畜産形態では問題は起きにくいことは知床シンポでも専門家が指摘している
>>490
上記の通りキチガイ反対派が根拠なき妄想でデマを撒き散らしているからな
推進派はやむなくそれを論破して回っているだけ
全ての責は反対派に帰するものだ
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- 492
- 2013/12/15(日) 14:31:52.27
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これより以降に誰彼問わずオオカミ導入論やそれに纏わるレスをした者に対しては、
徹底的なスルーを推奨するものとする。
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- 493
- 2013/12/15(日) 19:33:18.25
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>>492
同意 スルーする
あとage推奨すべきかも
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- 494
- 2013/12/15(日) 20:11:42.42
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>>492,493
同意。
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- 495
- 2013/12/18(水) 02:18:10.54
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やはり、日本人も意識を改めて
イノシシみたいに野生鹿を食べる習慣をもっと普及させる事から始めた方が良いんじゃないのか？
鹿肉自体は時期や料理法などでかなり美味しく食べられた事があるからそう問題は無いと思うのだが。
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- 496
- 2013/12/19(木) 01:53:55.14
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>>495
食文化なんてものは作ろうとして出来るものではないし、
時期や調理法を選ばなければならない肉では安くて美味い家畜の肉に到底太刀打ち出来ない
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- 497
- 2013/12/19(木) 11:38:09.61
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鹿肉の普及ってのは今のところはマイナー扱いだもんな
場所になっては地元に根付いている場所もあるけどな
以前に奈良県の十津川村近辺の集落で鹿鍋とか振る舞ってくれたよ
どうアピールしていくかなどのイメージ戦略は必須だろな
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- 498
- 2013/12/19(木) 13:24:33.61
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季節の料理として鹿肉を普及させる。
鹿も秋の終わりごろから冬の時期が脂が乗って美味いらしいから、
観光名物としてレジャー、観光客に広めていき、
一般人にあまり抵抗を少なくして受け入れさせる。
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- 499
- 2013/12/20(金) 00:10:59.30
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>>498
受け入れさせる、って日本は社会主義国家じゃないんだが
受け入れるか否かは消費者に委ねられているし、家畜の肉より高ければまず受け入れられない
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- 500
- 2013/12/20(金) 12:26:49.73
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猪肉は観光地の料理として定着はしてるな
鹿肉はまだまだこれらかってところだよな
京都のぼたん鍋となるとそこそこイイ値段とるもんな
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- 501
- 2013/12/20(金) 13:27:17.33
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鹿肉も観光名物、レジャーとして付加価値を与えれば、
値段が少々高くても家畜の肉と比較する事なんて無意味だからな。
老舗の料理店で始めたら、地元の名士からの評価も高く付きそうだ。
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- 502
- 2013/12/20(金) 13:43:39.15
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一昔前の写真をみたらウサギとか猿とかも軒先に吊るして販売とかってあったみたいだけど
今はそれらは見ないな
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- 503
- 2013/12/20(金) 15:45:51.79
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鹿肉を観光資源として全国各地で町や村興しに鹿肉料理を広めて行けば良いんだよ。
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- 504
- 2013/12/20(金) 17:33:22.21
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消費が伸びないのは
年間通した安定供給が難しいから売りにくいんだよ。
銃で撃つ場合、内蔵撃ちぬいたりすると肉が臭くなるし
山で仕留めてすぐ血抜き解体せず
エッチラオッチラ軽トラに積んで家に持って帰ってから
解体とか悠長にしたモノだと肉が臭いよ。
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- 505
- 2013/12/20(金) 19:55:39.29
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鹿肉にも旬ってのがあるもんな
旨い時期とそうでない時期だと差が大きいよな
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- 506
- 2013/12/20(金) 21:25:14.36
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>>504
だから、季節的な料理として名物にするんだよ。
倒したらすぐに血抜きをする様に徹底させる様に装備してやればいいし、
グループでやれば効率よく出来るさ。
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- 507
- 2013/12/21(土) 03:36:52.96
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鹿肉の旬って何時なの？
夏ッていうことも聞いたけど
夏では猟期から外れているし
肉が傷みやすいから利用しにくいと思うなあ。
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- 508
- 2013/12/21(土) 14:42:28.38
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脂が乗るのは秋から冬に掛けてだろうな。
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- 509
- 2013/12/21(土) 22:26:55.60
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＜駆除のエゾシカ肉＞東京・多摩動物公園でライオンのエサに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000039-mai-soci
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- 510
- 2013/12/21(土) 23:57:05.55
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鹿肉がダイエットに良いと宣伝するだけでシカ害が無くなるのに
お前ら一方向からしか物事を捉えられないんだな
お前らでも分かるように噛みくだいで説明すると
鹿肉の需要を増やす→鹿肉の価値が上がる→鹿を狩猟すれば儲かる→ハンターが増える→鹿が減る
要するに鹿肉の需要を増やせば問題は解決する
一例でダイエットに効果があると宣伝すると言ったけど、ここで話し合うべきことは
いかに鹿肉の需要を増やすかって事なんだ
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- 511
- 2013/12/22(日) 01:10:38.64
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>>501
シカは全国的に激増してどこにでもいるからもう観光名物にはならんな
そういうのは「そこにしかない」から価値があるんだよ
>>509
まあ結局人気がないからこうなるしかないわな
だが動物園の消費量などたかが知れているわな
>>510
かつてカルニチンの多い羊肉がダイエットに良いと言われたが需要は別に増えていない
結局その程度のことで需要なんて増えないし、それ以前にハンターなんてなり手がいない
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない
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- 512
- 2013/12/22(日) 14:03:29.89
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>>510
最初は候補地をどこでもいいから発祥地となって季節料理として名物化させていく。
鹿肉が全国に普及すれば、その地方独特の料理も開発されて鹿肉も普通に流通するようになるな。
需要があれば職業としての良質なハンターもこれからはどんどん輩出出来て上手く流通するようになる。
これで鹿肉需要は安定供給されると言う訳だ。
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- 513
- 2013/12/22(日) 15:17:23.06
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多分ばら肉が少量で、しかもうまくないのが致命的欠点だな
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- 514
- 2013/12/22(日) 18:03:13.32
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北海道では焼肉といえばジンギスカン（羊肉）が定番だから、
本州でも年月を掛ければ、鹿肉料理を定着させる事は決して不可能ではない。
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- 515
- 2013/12/22(日) 23:08:51.66
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筋肉をアミノ酸に変える熟成技術を鹿肉にも使えば旨そう
鹿肉ステーキ食べたい。１００グラム１００円なら常食しそう
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- 516
- 2013/12/23(月) 01:47:02.79
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>>512
お前が夢想するのは勝手だが、「名物化させていく」とか言ってる時点でもう無理だな
シカは全国的に激増してどこにでもいるからもう観光名物にはならん
そういうのは「そこにしかない」から価値があるんだよ
そしてそれ以前にハンターなんてなり手がいない
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない
>>514
ジンギスカンはその起源からして羊肉料理なんだが
後付でシカ肉を流行らせようというのとは訳が違う
>>515
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
http://www.shepherd-clc.com/archives/2882
>70?のオス鹿一頭でも、食用になるのは、モモ肉12.8?、背ロース3.1?。全体の23%前後に過ぎません。
>「それにしても、なんて可食部の少ない動物なんだろう」。牛さん、豚さん、そしてイノシシに比べても、ずっと少ないのです。
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- 517
- 2013/12/23(月) 02:17:30.26
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>>516
>ジンギスカンはその起源からして羊肉料理なんだが
>後付でシカ肉を流行らせようというのとは訳が違う
日本人がかつてシカ肉を食べていた事は無視ですかそうですか
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- 520
- 2013/12/23(月) 06:18:17.74
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>>519
申し訳ありませんでした
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- 521
- 2013/12/23(月) 14:18:09.23
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鹿肉も調理次第でいくらでも美味作れるから、
季節限定で道の駅やコンビニで鹿肉弁当とか売ったら普通に買っていくだろうな。
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- 522
- 2013/12/24(火) 01:32:03.57
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>>517
一体いつの時代の話をしてるんだ？
>>518
>どんな小型種だよw
ニホンジカだがそれが何か？w
http://wmi-hyogo.jp/publication/pdf/pam_deerpamph_out.pdf
>オス 体重：50 〜 80kg
ニホンジカの体格すら知らないとか、さすが反対派だけあって無知だな
反対派は無知ゆえにオオカミ導入に反対しているからなw
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- 524
- 2013/12/24(火) 01:55:07.88
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鹿肉はもともと狩猟肉（ジビエ）として、西欧を始め日本でも大切な食肉（隠語：もみじ肉）であった。
「ひむがしの 野にかぎろひの立つみえて かへりみすれば 月かたぶきぬ」は皇孫の狩に従った柿本人麻呂の歌であるが、
往時より鹿は狩の貴重な獲物であったという。
NPO法人奈良の食文化研究会
http://nara-shokubunka.jp/yamato/127.html
↑
伝統的な食文化として根ざしていわりに衰退したんだな
鹿肉（もみじ肉）を食べるのは珍しくなかったのか
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- 525
- 2013/12/24(火) 02:02:40.63
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結構アチコチで鹿肉料理を普及させようってのは地道に頑張っている人がいるもんなんだな
一番下のカントリーレストランは動物愛護団体の人が椅子ごとみたらひっくり返りそうなサイトだったわ
美味しさに注意!!伊豆市の名物料理『イズシカ丼』
ttp://shizufan.jp/netamap/tobu/50585/
天城名物【鹿肉フルコース】鹿料理を存分に堪能！ 富士見山荘
ttp://www.jalan.net/yad357656/plan/plan01474971/
カントリーレストラン匠亭
http://www.chinoshi.net/CNet_HP/user/index.php?secid=4909&pageid=1
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- 526
- 2013/12/24(火) 02:03:23.60
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羊や山羊と体格は似てるけど、やはり家畜と野生動物の差、可食部の割合は違うんだろうな
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- 527
- 2013/12/24(火) 14:31:11.26
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家畜の肉と比較しても仕方が無いよ。
鹿肉が普及して季節もの料理として定着するまで自治体にも経済支援してもらって
鹿肉としての伝統的付加価値を見出していくのがいいんじゃないか？
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- 529
- 2013/12/26(木) 00:12:09.00
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>>527
鹿対策にもなる経済支援は初期投資としては、妥当な所だろうな。
段々広く一般人にも認知されたら、鹿肉料理を味わう機会も増えるし良い事だと思う。
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- 530
- 2013/12/26(木) 16:45:43.17
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ペースが遅いとはいえ本格的に獣害対策を開始することにはなってきてるので
これからどうなっていくかは見ものだとは思う
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- 532
- 2013/12/27(金) 07:56:25.65
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100年以上も前から天敵不在のシカと
近年まで軋轢無く共存できたのは
適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
天敵さえいればシカ害が起こらないということはなく
江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。
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- 533
- 2013/12/27(金) 14:14:57.96
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日本だけでなく農業の歴史って獣害との戦いの歴史そのものだもんな
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- 534
- 2013/12/27(金) 14:33:39.91
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鹿個体数増加の原因は捕食者の存在が関係するとは限らないようだ。
www.forest.kyushu-u.ac.jp/.../bkuf_090_013-024_murata.pdf
対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。
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- 535
- 2013/12/27(金) 18:23:03.71
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>>534
食肉化に限らず、個体数調整期間のシカを資源化する事が要となるだろうな
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- 536
- 2013/12/28(土) 03:32:38.43
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>>532
>100年以上も前から天敵不在のシカと近年まで軋轢無く共存できたのは適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
無知乙
単にシカが絶滅寸前まで乱獲され、そこから個体数が回復するまでに相当の時間を要しただけ
http://www.meijigakuin.ac.jp/~iism/pdf/nenpo_015/p10_05oki.pdf
>大正12 年頃の狩猟は、村田銃やそれに代わる新式の洋銃の普及によって一層活発になり、それに比例して狩猟の対象となる動物が
>激減した。
中略
>続いて大正14 年にはシカ、カモシカ、サルが禁猟となり、狩猟を主な収入源とするマタギの大切な収入源が減ってしまったのである。
一度減った動物が再度増加するまでには数十年くらいは掛かるのが普通
> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
>江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。
根拠の無いデマ乙
現在との比較データなど無い
生産力の乏しい山村では被害規模が小さくても深刻な問題になり得るというだけ
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- 537
- 2013/12/28(土) 03:37:22.03
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>>534
リンクが切れているぞ
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを健全に保つのは普遍的な現象だ
お前の妄想など無意味
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
>対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。
上記の通り、オオカミを導入するのが生態系にとって最も適切な方法
国が国民に料理を普及させることなど無理だし、上に書いた通り価格も下げようがないので普及は不可能
>>535
自演だからリンク切れに気づかなかったんだな
ちゃんと確かめないから自演がバレてしまったなw
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- 538
- 2013/12/28(土) 14:36:02.79
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さて、これから現状の鹿被害における鹿害対策について
ゆっくりとここの分を弁えた良識ある住人達だけで議論し合おうか。
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- 539
- 2013/12/28(土) 15:01:31.69
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具体的には、植生の保全とともに農林業被害への対策からか？
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- 540
- 2013/12/28(土) 18:21:16.68
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>>539
狩猟圧の回復が一番重要だろうね、
ハンターがいないことにはどうしようもないし
罠で捕まえた害獣を処分するにも様々な制約がある現状も改善してもらいたい。
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- 541
- 2013/12/28(土) 18:52:57.06
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現状に即した法的な見直し再整備も同時に進めていかないとダメだからな。
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