森林と人間と、そしてシカ新たな共存関係 [sc] | レス227-277

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1 2011/04/28(木) 04:14:52.45

先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策

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227 2011/05/07(土) 06:52:13.97: 皮から革に加工する業者も薬品使うから周囲にあれこれ言われて衰退してるよぬ
鹿革は使い道たくさんあるけど。

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228 2011/05/07(土) 07:58:48.69: >>227
衰退というより統廃合だな。

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229 2011/05/07(土) 17:34:53.52: 基本は地産地消だと思う。
肉でも革でも地元で消費するプロセスを作らないと進まない。
都会に持っていっても新しいものや珍しい物好きしか見向きもしないかも。
コストだって一般流通品より割高になるものだしかなり厳しい。

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230 2011/05/11(水) 14:00:48.74: >>229
胴囲、捕獲数が安定していない上、供給量も限られてくるから、
観光目的以外は基本的には地元で流通消費させるのが一番無難だろう。

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231 2011/05/12(木) 22:02:38.85: ハンターとヤクザは持ちつ持たれつですから
猟犬売ってるブリーダーがヤクザだし

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232 2011/05/13(金) 20:32:43.16: 火の無い所に煙りは立たないってね。
なにかしら問題あるから煙りが立つんだろ。

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233 2011/05/13(金) 22:22:14.80: とりあえず人里に降りて来る命知らずのシカは精肉になってもらうしかない。
何とか対策とかお役所仕事でやってても数は減らないだろうね。
昔に戻って畑や森を食べるシカは地元のたんぱく質になってもらわないと。
みんなで焼肉パーティーだ。

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234 2011/05/14(土) 18:40:44.07: 【社会】「目の前を通ったシカを撃とうとしたら」…シカの駆除中に散弾銃を誤射　６２歳男性死亡・大分
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305362323/

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235 2011/05/14(土) 20:24:07.79: >>234
人材育成が急務と言う事ですね
各自治体の取り組みが強く望まれます

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236 2011/05/21(土) 06:53:06.35: まず鹿肉を売る為には撃ってから２時間以内に、保健所の許可を取った施設で解体しなきゃ駄目
しかも胴体を撃った鹿は駄目
実質、山奥から２時間で施設まで運ぶのは無理がある
なので山で解体した鹿は自分で消費するしかない
頭と皮は埋めちゃうし、内臓も人によっては心臓とレバー以外は埋める

県によっては害獣として役場に持ってくと１万円って場所もある
でも、そんなに何頭も捕れないし合同狩猟だと頭数で割るから採算合わない
なのでハンターとして生計を立てるのは日本ではまず無理

と、言う状況なんで今後も狩猟免許を持つ人は減るんじゃないかな？
誰もボランティアで自分の財布から何十万（講習代、銃弾薬保管庫、猟銃）出そうと思わないでしょ

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237 2011/05/21(土) 12:01:16.95: 生け捕り用の罠を仕掛けるなり、プロのハンターを育成して従事させるなり、
本気で国が対策しようと思えば予算を回してでも検討の余地はあるな。

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238 2011/05/21(土) 18:05:30.52: そんなに予算がないんじゃないの？
鹿一頭１万円しか出さないんだか出せないんだかのレベルだから

億単位の予算があれば千頭くらいは一気に間引けるだろうけど
そこまでのやる気は無いっしょ

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239 2011/05/21(土) 20:51:05.45: 如何に予算を引き出させるかは政治的手腕がものを言うんだろうな。

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240 2011/05/22(日) 09:28:06.55: 県にもよるけど被害総額が１５００万円とかだし
そうなると対策予算としてはソレ以下の金額になっちゃうよね

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241 2011/05/22(日) 14:44:41.47: 基本販売したかったら括り罠で生け捕りにするしかない。
解体施設はそこの市町村で公共施設として建設するしかないね。
施設運営は猟友会の人間でローテーション組むか専用の人員を雇うか。
国や県からの助成金があるから建てれない事は無いけども、後の運営が大変。
人が減り続けている猟友会のみではやっていけないから地域全体で強力が必要。

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242 2011/05/22(日) 17:22:45.99: 確か重さ１５キロ以上は一人で持ち上げちゃ駄目なんだよね
つまり解体施設には常時二人は勤務しなきゃだし
そうなると人件費だけでも馬鹿にならん

北海道で解体施設を作った人が居たけど、役所は当てにならんらしい
審査、審査で面倒だから、結局最後は自費で作ったって話だった気がする
今の政府には助成金すら期待出来ないって事ですよ

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243 2011/05/22(日) 20:42:01.94: やるのなら第3セクター方式となって地場産業として運営させるのがべストなのだろうけど、
肝心の役所側があてにならないんじゃあ、これ以上は話しが進まないな。

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244 2011/05/24(火) 02:33:39.29: >>242
確かに審査関係は煩わしいけど、適合施設をちゃんと作れば補助金は出る。
本州で9割補助金で作った解体施設があったりするからね。
確り通せば問題なし、後は施設を共通化して書類関係をマニュアル化すればいい。
人件費もやりよう。
常駐の必要もないし、使う人間も限られている。
予約制としても問題ない。

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245 2011/05/24(火) 07:35:56.68: ハンターが鹿撃ちするときはちゃんと後の解体と運搬のことを考えて
撃ち手は沢や川のそばに構えていてそこにシカを追い込んで撃つ。
仕留めたシカは川原で解体し川で冷やす。

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246 2011/05/24(火) 09:12:47.38: >>244
肉の販売となると食品衛生管理者も必要じゃないかな？
常駐しないとなると別に仕事を確保しなきゃならんし
副業ごときで食品衛生管理者になるのは嫌だな
事故があったら刑罰の対象になるし

刑が確定すると狩猟免許も５年（だったか？）は再取得出来ない
だから猟友会の人は食品衛生管理者をやらんと思うよ

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247 2011/05/24(火) 10:22:16.49: ぶっちゃけうちは相模原市だけどちょっと可能性はあるんだよね
猟区の方に丹沢観光センター？だかの施設が現在閉鎖中
これを改修して使うのは県のやる気があれば可能

あと県の議員に鹿の食害とかをブログで書いてる人がいる
この人ならちょっとは動きそうな気がする

地元には麻布大学があって鹿の研究してる教授もいる
撃ち損じた鹿で食肉に出来なくても、検体としてちょっとは利用出来そう

ただ猟区が狭いんで食肉として利益を上げられる程の鹿が確保出来ない・・・
平方キロあたりで４頭ぐらいの分布率だし
害獣駆除として許可が下りても、結局は２時間で搬送出来る範囲は狭い・・・
観光センターから上は徒歩だし

地域的には鹿も多いんだけど猟区がね〜
ヤビツ周辺を車で流して鹿を駆除するなら楽だけど、公道付近は発砲出来ないとかあるし
なんだかんだで食肉センター作っても経営して黒字化するのは難しいかと思う

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248 2011/05/25(水) 01:02:40.62: >>246
それ調べた事あるんだけど食品衛生責任者の資格で良いそうだよ。
獣肉の場合緩いみたいだね、講習受けるだけで良いなんて。
後、利益は出る事はでるみたい。
北海道で公営の雪上車を私的流用して不適格施設の肉も横流しして
逮捕されてた事件があったけど、狩猟期間中のみで4人で1億ぐらいの
利益を得ていたとか・・・
一体どれだけ獲ってたんだかね。
元々、北海道じゃ鹿肉の工場があったんだけど乱獲で狩猟禁止になって潰れてるし
確り販路を確保すれば十分な利益はでるんだよ、これ。

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249 2011/05/25(水) 21:00:31.92: 一億円も行くか？
鹿肉って高くても百グラム五百円だよ
２キロ一万円だから２０トンほど売らないと無理じゃんw

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250 2011/05/29(日) 20:21:37.62: オス５０　〜　１３０ｋｇ
メス２５　〜　　８０ｋｇ
一匹から50kgの肉が取れるとすると400匹
一匹から25ｋｇだとすると800匹

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251 2011/06/04(土) 19:55:34.18: 個人的には、肉よりもディアスキンの小物が、国内生産で安く流通してくれると嬉しい。

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252 2011/06/04(土) 20:38:35.30: 全国的にリサーチすれば、一定の率で潜在需要はありそうだな。

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253 2011/06/12(日) 01:49:23.44: 未だに鉛玉ブチバラ撒くハンターが闊歩しているのはちょっと許せない

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254 2011/06/14(火) 06:32:41.00: 今は禁止されてるとこ多いよ、非鉛性の散弾に切り替えが進んでる

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255 2011/06/14(火) 07:35:45.97: それでも貫通力が弱いからとか高いからと
鉛玉使ってる馬鹿がいるんだよ

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256 2011/06/15(水) 14:24:47.42: 貫通力が弱いか高いかも分からない脳みそで何を言ってんでしょうね

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257 2011/06/17(金) 21:33:36.83: 銅弾だと弾道が逸れるとかは聞いた事あるけど・・・
そんなに威力が欲しければマグナム弾でも使えばいいんでないのｗｗｗ

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258 2011/06/17(金) 22:13:08.42: 鉛玉の方が安いし貫通力あるからな
裏ではみんな鉛玉
マグナムのショットガンがあるなら別だが

そういや今日、シカさんの脚の骨ひろた

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259 2011/06/18(土) 13:38:24.30: 鉛毒に侵されたシカ肉なんて危険で流通させられないな。

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260 2011/06/18(土) 14:40:46.45: 肉として流通させるだけなら鉛玉を抜き取ればいい
それよりも環境中にばらまいて放置される玉が問題

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261 2011/06/19(日) 16:44:34.62: 鉛の方が貫通力はない
散弾銃にもマグナム装弾はある
今時、鹿はスラグ弾を使う

貫通力と殺傷力は違うからね
あまりにお粗末な知識を晒すのは止めてくれ

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262 2011/06/22(水) 18:14:00.58: 日本人の意識を変える必要があると思うよ。
某番組で登山家が鹿を獲って食べる所を放映したら、
「スーパーに肉が売っているのにわざわざ鹿を殺して食べるなんて残酷だ」なんてクレームが入ったそうだよ。
もう、根本的に頭がおかしいとしか言いようが無い。

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263 2011/06/23(木) 23:40:29.65: マタギ
カモーン

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264 2011/06/24(金) 01:22:52.96: オイカワ　　　＞++ﾟ<　呼んだ？
ウグイ　　　　＞+++ﾟ<　呼んだ？

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265 2011/07/17(日) 04:52:40.45: 共存ではまだ生ぬるい。
シカを美味かつ鈍重なように品種改良するんだ。
継続してそれらの品種を自然界へ放つ。
従来のシカは狩猟で根絶。

自然界で闊歩しているシカはもはや食用牛のようなものなので、
数が増えても、間引くのが以前よりも容易になる。

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266 2011/07/17(日) 23:17:11.03: シカの引く鹿車でエコ移動だ

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267 2011/07/23(土) 20:26:28.91: ヤックル！！

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268 2011/07/24(日) 23:43:12.41: 　　　│　　 /
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269 2011/08/10(水) 13:54:54.48: こないだ山中湖で鹿を見まシカ。
あんなところにもいるんでシカ？
だからといって何もできないので、シカたないからシカトしまシカ。

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270 2011/08/12(金) 17:19:22.13: >>265 コイと同じ方式か。でも改良されてると思しきヤマトゴイの系統が、各地で生態系を破壊しまくってるように、
この改良鹿も思いもかけない被害をもたらすかも。高い繁殖率とか、食性の思いもかけない変化とか、大型化したことで食べる量が増えるとか

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271 2011/08/12(金) 20:09:16.30: 優良ハンターの確保が重要になってくるな。
各地方が独自に狩猟したくなるような制度を作って囲い込まないと。
閉鎖的な猟友会ではなくて新しい組織でも作ってイメージアップしていかないと。
結局鹿が増えたのはハンターが狩らなくなってしまったからなんだから。

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272 2011/08/13(土) 06:15:48.28: そこでシカにしか病原性を示さない口蹄疫を遺伝子組み換えで作りだして(ry

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273 2011/08/13(土) 22:11:59.03: ハンターから言わせて貰うと、狩猟出来る区域が狭すぎ
国定公園とかに指定した挙げ句、禁猟で鹿害とか政策ミスとしか言えない
もう少し狩猟出来る区域を広げてくれれば、それなりに鹿も猪も減るよ

そもそも狩猟期間は１０月１５日〜４月１５日と法律で定められているのに、政策により１１月１５日〜２月１５日に短縮されている
狩猟人口が少ないならば、狩猟期間を元に戻すべきだ
狩猟区域を狭くして狩猟期間を短くした挙げ句、ハンターが足りないから鹿が増えるとか滑稽過ぎる

あと「猟区」として地元自治体が有料化してるのが問題
獲れても獲れなくても１万円近く取られるので、結果として無料で狩猟出来る方（乱場）にハンターは行く
結果、有料な猟区内の鹿を「害獣駆除」として地元のハンターが独占的に狩猟する
ぶっちゃけ、鹿なんか金払って狩猟しなくても、寝て待てば「害獣駆除」の名目で無料で狩猟出来るので、誰も猟区で金払おうなんて地元の人は思わない
そうなると猟区に設定しても誰も来ないから金も入らず、ただただ鹿が増えるのみと言う罠
地元の猟友会で力のある人は「害獣駆除」の名目で無料で狩猟出来るけど、事実上は「猟区の独占」とも言えるシステム

ここら辺のシステムを変えないとハンターには期待出来ないと思うね