森林と人間と、そしてシカ新たな共存関係 [sc] | レス189-239

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1 2011/04/28(木) 04:14:52.45

先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策

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189 2011/05/03(火) 04:04:37.96: >>187
クジラかよ

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190 2011/05/03(火) 04:37:24.88: 人気が出なきゃ産業として成立しないが、
人気が出たら取り過ぎる。
ジレンマだねえ。

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191 2011/05/03(火) 07:00:11.02: >>189
かつての鯨もそうだけど、商業活動の論理で野生動物を捕獲すると
往々にしてやり過ぎるんだよね
企業側は出来る限り利益を出そうとするから、自然のバランスにとって丁度いい、
というところでブレーキをかけるのが経営の論理からはなかなか難しい

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192 2011/05/03(火) 07:48:19.39: シカ資源化の目的は人間にとっての野生シカ個体数適正化なんだから
獲り過ぎとか本末転倒。
人気が出て狩猟で供給不足になったらシカ家畜化するだろＪＫ。

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193 2011/05/03(火) 12:26:44.14: そして十数年くらい経ったらまたシカが増えるけど、今度は対処不能になるんだな。
なにせその頃にはどこの牧場も家畜シカでいっぱいになっているだろうから、
扱い辛い野生個体なんて誰も欲しがらなくなってる。

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194 2011/05/03(火) 12:28:43.01: >>193
つ【動態調査＆狩猟】

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195 2011/05/03(火) 12:46:33.45: >>193
確かに、一度家畜化が軌道に乗れば、野生のシカを捕まえ続ける理由は無くなるよなぁ。
それじゃあ個体数調整にならなくなるし、本末転倒か。
これは盲点だったわ。

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196 2011/05/03(火) 12:53:46.80: でも家畜化しないと品質も供給量も安定しないというジレンマ。
野生動物を利用することの難しさはここにある。
だからこそ人類は多くの動物を家畜化してきたわけで。

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197 2011/05/03(火) 13:09:38.85: 家畜にはしない
獲り過ぎてはいけない
品質を安定させる
供給量を安定させる
利益を出す

全部の条件を満たせ、というのはなかなかに難しい話に思えるね

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198 2011/05/03(火) 13:41:20.81: >>195-197
全然難しくない

野生のシカの個体数調査は
今もこれからも続けられるだろうし
完全家畜貸した完全養鹿シカで市場が安定したあとも
続けられるだろう

同様に、一時養鹿以外での
狩猟による個体数調整も同時並行して行われて行くだろう
そして完全養鹿化後は、個体数調整の為の狩猟は
現在よりも負担が少なくなっているだろう

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199 2011/05/03(火) 13:51:41.93: >>198
「〜だろう」ばっかり
根拠もなく希望的観測ばかりを並べ立ててもお花畑と言われるだけだよ

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200 2011/05/03(火) 13:53:17.99: >>199
>「〜だろう」ばっかり
今もこの状態なんだけど

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201 2011/05/03(火) 13:57:36.99: >>196
>だからこそ人類は多くの動物を家畜化してきたわけで。

そこだよな結局
なぜ人類が動物を家畜に変えてきたか、を考えれば
野生動物をそのまま利用する、というのがどれだけ非効率かって話

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202 2011/05/03(火) 13:58:10.33: >>197
それなんて無理ゲー？

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203 2011/05/03(火) 14:09:38.77: 猟友会も今どんどん人減ってて歯止めがかからないらしいし
将来的に狩猟による個体数調整はどんどん難しくなりそう

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204 2011/05/03(火) 14:11:01.97: シカってうまいの？

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205 2011/05/03(火) 14:14:15.47: 野生鹿は漁業と同じく狩猟数やシーズンなどを制限する必要があるだろう。
供給量や肉などの品質の安定性はかなり期待出来難いのは仕方が無い。
これをキャンプ場など野外でのレジャーとして肉などを供給するとか市場を限定するのはどうだろうか？

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206 2011/05/03(火) 14:16:19.78: >>204
人による
脂が少なくてヘルシーだけど、霜降りを是とする日本人にウケるかどうかは未知数

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207 2011/05/03(火) 14:23:12.36: 日本人はサシの入った肉が大好きだからな

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208 2011/05/03(火) 14:39:18.50: 『脂が乗る』という表現が良い意味で使われるくらいだしね。

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209 2011/05/03(火) 19:12:11.76: このスレで取り上げているシカ肉利用はシカ個体数調整のために捕獲することに伴う副産物利用。
肉が人気になって売れるには越したことはないが、
肉が不味い、売れないからシカ捕獲をしない、ということにはならない。

ブラックバスの食用化の取り組みと同じ
ブラックバスが食用としてはいまいち人気がないからといって
ブラックバス駆除をやめるわけではない。

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210 2011/05/03(火) 20:14:18.82: 単に駆除した鹿を捨てるだけではなく、
何らかの用途に出来れば合理的だというだけ。

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211 2011/05/03(火) 21:45:31.53: >>203
今の日本じゃ生き物を自分の手で殺すっていうのは忌避感情が強いからなあ

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212 2011/05/03(火) 23:59:30.40: だからどうした？

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213 2011/05/04(水) 01:40:54.64: なんかここの人って無闇に喧嘩腰だね

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214 2011/05/04(水) 02:07:25.23: >>211
猟友会の縮小傾向は今後も続きそうだね。

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215 2011/05/04(水) 04:31:21.33: 一般人に対する銃規制は緩和されることはないだろうし
これからの狩猟は罠猟だな。
くくり罠の免許習得は簡素化されたし
囲い込み罠で大量捕獲できるようになってきたし。

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216 2011/05/04(水) 05:49:02.93: 囲い込み猟は費用が高額だし、設置場所にも制約があるから一般化はしないだろうな
被害の多い農地や植林地のまわりに括り罠を設置するのが主流になっていくだろう

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217 2011/05/05(木) 20:47:57.58: やっぱり野生動物の利用には色々ハードルが高いんだな

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218 2011/05/06(金) 00:55:05.50: >>217
特にシカはジャンプ力が強いから囲い込み猟の柵は高くしないとな。

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219 2011/05/06(金) 03:57:48.86: 本当は鹿のような脂身の少ない肉はあまり火を通さないほうが美味いんだけど、
しっかり火を通さないと後が怖いからきっちり焼いてから食えよ
世間を騒がしてるユッケ食中毒事件みたいなことになってからじゃ遅いぞ

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220 2011/05/06(金) 06:35:14.97: >>219
刺し身やたたきは危ないのかあ、旨いのに。
でもベロ毒素おっかねえからな。

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221 2011/05/06(金) 13:59:55.35: 安心して食べられるようにと、日本人は昔から抗菌効果が高いワサビやショウガを刺身と一緒に食べてるでしょ
今では薬味程度にしか思われて無いけれど、本来の意味は食中毒を防ぐために食べてたんだよ
ぐぐると解ると思うけど、ワサビやショウガの殺菌、抗菌効果は梅干と同等くらいです
そんじょそこらの菌なんてすぐ死滅しますし、寄生虫すら殺してしまう場合もあるそうです

それに比べてユッケなんてそういう類の薬味も見当たらないし
かなり危険な状態だったんだなぁと思う

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222 2011/05/06(金) 14:57:37.50: >>220
生まれた時から人間の管理下にあった家畜の牛でさえあれだったんだしね
野生動物である鹿なんて輪をかけて何持ってるか分からないよ

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223 2011/05/06(金) 18:34:14.06: 野生動物は基本的に強い耐性あるしな
それを元々抵抗力が低い人間が同じように生で食ったらそりゃあかんわ
人間も野人みたいな生活してれば平気だろうけどな

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224 2011/05/06(金) 22:21:31.26: >>214
農家のオッチャンが言っていたが猟友会に居る連中にロクな奴は居ないと言っていた。
一クセも二クセある連中ばかりだと

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225 2011/05/07(土) 00:03:36.35: おまえら、反対するのも結構だがスレタイの主旨に沿った対案位は出せよ。
でなければ、ただのスレ潰しだろ。

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226 2011/05/07(土) 02:27:22.86: 猟をするために猟銃所持して猟犬何頭も維持していくのは金かかるからなあ。
害獣駆除とかほとんど猟友会のボランティアみたいなものだし
昨今は鼻つまみ者のような扱いだからなあ。

やっぱり囲い込み猟や箱罠くくり罠主体の駆除主体になっていくのかな。
肉や皮が有効利用されるようになればいいけどな。

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227 2011/05/07(土) 06:52:13.97: 皮から革に加工する業者も薬品使うから周囲にあれこれ言われて衰退してるよぬ
鹿革は使い道たくさんあるけど。

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228 2011/05/07(土) 07:58:48.69: >>227
衰退というより統廃合だな。

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229 2011/05/07(土) 17:34:53.52: 基本は地産地消だと思う。
肉でも革でも地元で消費するプロセスを作らないと進まない。
都会に持っていっても新しいものや珍しい物好きしか見向きもしないかも。
コストだって一般流通品より割高になるものだしかなり厳しい。

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230 2011/05/11(水) 14:00:48.74: >>229
胴囲、捕獲数が安定していない上、供給量も限られてくるから、
観光目的以外は基本的には地元で流通消費させるのが一番無難だろう。

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231 2011/05/12(木) 22:02:38.85: ハンターとヤクザは持ちつ持たれつですから
猟犬売ってるブリーダーがヤクザだし

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232 2011/05/13(金) 20:32:43.16: 火の無い所に煙りは立たないってね。
なにかしら問題あるから煙りが立つんだろ。

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233 2011/05/13(金) 22:22:14.80: とりあえず人里に降りて来る命知らずのシカは精肉になってもらうしかない。
何とか対策とかお役所仕事でやってても数は減らないだろうね。
昔に戻って畑や森を食べるシカは地元のたんぱく質になってもらわないと。
みんなで焼肉パーティーだ。

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234 2011/05/14(土) 18:40:44.07: 【社会】「目の前を通ったシカを撃とうとしたら」…シカの駆除中に散弾銃を誤射　６２歳男性死亡・大分
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305362323/

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235 2011/05/14(土) 20:24:07.79: >>234
人材育成が急務と言う事ですね
各自治体の取り組みが強く望まれます

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236 2011/05/21(土) 06:53:06.35: まず鹿肉を売る為には撃ってから２時間以内に、保健所の許可を取った施設で解体しなきゃ駄目
しかも胴体を撃った鹿は駄目
実質、山奥から２時間で施設まで運ぶのは無理がある
なので山で解体した鹿は自分で消費するしかない
頭と皮は埋めちゃうし、内臓も人によっては心臓とレバー以外は埋める

県によっては害獣として役場に持ってくと１万円って場所もある
でも、そんなに何頭も捕れないし合同狩猟だと頭数で割るから採算合わない
なのでハンターとして生計を立てるのは日本ではまず無理

と、言う状況なんで今後も狩猟免許を持つ人は減るんじゃないかな？
誰もボランティアで自分の財布から何十万（講習代、銃弾薬保管庫、猟銃）出そうと思わないでしょ