1トップゴリラ本田△を語れ！【part2】 [sc](★0)
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- 2010/10/03 05:46
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日本の未来になるか
ただの１発屋なのかがわからないｗ
ドイツNO,1の注目選手 香川と
極東ロシアで光り輝く金髪 本田
日本のエースの行方は？
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- 2011/01/20 10:51
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オランダつうてもすごいのはビック3だけで
あとは平山出さえ活躍できる雑魚リーグだからな
そんな中本田が活躍できたのはあくまでも2部りーぐだからな
夢想できるのも納得だ
俊輔ならもっと活躍できただろう
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- 2011/01/20 11:28
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オランダ二部で活躍とか大した事ない
J2で活躍してもすごいとは思わんだろ
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- 2011/01/20 11:41
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はっきり言ってしまうと、今の日本代表に
10番って存在しないと思う。
香川は周り見えないし（パスダメだし）。
本田は足が遅い。
松井はスタミナが無い（安定しない）。
別に、司令塔はサッカーするために絶対
必要なものかっていったら、そういう訳でもない
と思う。
正直、もう少し原始的なサッカーで構わないと思う。
司令塔だの、ボランチだの、ヨーロッパLvに達していないのなら
そもそもマネする必要なんざ無いし。
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- 375
- 2011/01/20 11:58
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香川が活躍できてるのって
多分同チームのヌーリ・シャヒンが貢献している
っていうのに依存がものすごいと思う。
ボランチっぽい動きだけど、
この選手マジですごいよ。まだ年齢的にそこそこ
若かったかな。
パスの精度はピンポイントだし、何よりスピードの強弱
のつけ方が相当上手い。
視野も「どうやってそこを確認したんだ」って疑問に思ってしまうほど。
彼のパスでFWにスルっと渡って、DFがドタバタとプレスかけに来たとこを
香川がスルスルっとごっつあんドリブル。試合みててもこんなんばっか。
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- 2011/01/20 12:13
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>>372、373
オランダ2部が大したことないのはわかってるけど、
デフェンスの身体の強さなら、オランダ2部＞J1なのでは？
テクニック、スピード系の選手が生きるならわかるけど、
今の鈍足パワー系の本田さんが活躍できたのは疑問だ。
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- 377
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- 2011/01/20 12:55
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オランダはプレスの連携や守備の組織が甘過ぎるから
その分をDF一人一人が頑張って、個の対人守備能力の高さでカバーしてる感じだな
個の力任せの比較的原始的な守備だと思う
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- 2011/01/20 13:00
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日本の様に個が弱くて組織に頼って守ってるリーグも
オランダの様に守備組織が弱くてほぼ個の力だけで守ってるリーグも
世界から見ると、どちらも同レベルの二流リーグだね
モウリーニョのいた頃のインテルの様に、個の力が高い選手達が組織的に守るのが
本当にレベルが高い世界の一流チームだと思うよ
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- 2011/01/20 13:02
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根本的なことだけど、
J1から、2部でもいいからオランダ行く人はいるけど
オランダ2部から進んでJ1行く人なんてほとんどいないよね。
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- 2011/01/20 13:15
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>>379
レベルというか地理的な要因による欧州からの認知度の差だろうね
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- 2011/01/20 13:19
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俺がちょっと試合を見た感じ、ロシアプレミアはエールよりレベルは高いと思うよ
エールに比べるとロシアの方が守備が激しくて厳しい様に見える
実際、CLや欧州のカップ戦でも、最近はロシアの方がエールより勝ってるし
だけど、ロシアも欧州の中では僻地で遠いんだよなあ
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- 2011/01/20 13:25
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スコットランドリーグとか、はっきり言って全体のレベルはJリーグ以下だけど
欧州サッカーの中心地のイングランドに近いから、欧州での認知度は結構高い
だから、憧れのクラブにセルティックやレンジャースを挙げるトップ選手は意外と多い
残念ながら「CSKAでプレイするのが夢でした！」とか「ガンバのファンです！」とかいう選手は
今の西欧にはほとんど存在しないでしょ
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- 383
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- 2011/01/20 13:28
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今現在のチーム力で言えば、CSKAはレンジャースやセルティックより確実に上だよ
でもそれが、欧州での認知度とか人気に繋がっているかというと、、、
まあ、これが地理的要因や歴史的な要因の問題
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- 2011/01/20 13:40
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>>379
>地理的な要因による欧州からの認知度の差
済まないが、俺はヨーロッパの国と位置を当てられる
箇所って相当少ないがｗ
素直にレベルだと思うぞ。後は歴史の長さ。
そこから来るネームバリュー。
Jリーグって、確か1992そこらから本格的に始まったんだよね？
これで2部とはいえオランダリーグ同等とか口が裂けても言えませんわ。
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- 2011/01/20 13:49
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>>382
＞憧れのクラブにセルティックやレンジャースを挙げるトップ選手は意外と多い
とりあえず、茸がセルティックに入る前にそのチームを知っていた
日本人って数えるほどだったんじゃないかという予想。
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- 387
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- 2011/01/20 13:53
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ちなみに、ブラジル人にとっては、アジア最高のクラブは鹿島だぞ
ブラジルのスーパースタージーコのいた鹿島に憧れてるブラジル人選手は多い
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- 2011/01/20 13:54
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お前みたいな本田オタの荒らしの話どうでもいい
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- 2011/01/20 13:55
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>>386
>俺は欧州圏の人間にとっての認知度
日本からヨーロッパチームに向けての認知度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパから日本チームに向けての認知度
と、言いたかった。
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- 2011/01/20 13:58
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>>388
俺は本田ヲタってほどじゃないよｗ
本田のプレイは好きだけど
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- 2011/01/20 14:00
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>>388
本田、香川なんぞどうでもいい。
むしろ日本うぬぼれんな、気引き締めろ、
と言いたい。サポーターもな。
オランダ2部＝J1とか抜かしてる奴もいたしさ。
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- 392
- 2011/01/20 14:02
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セルチックやレンジャーズは
ヒッチコックのイギリス時代にも名前出てくるし
LOSTでもスコットランド人がセルチックファンの設定だったり
文化の発信源としてのクラブチーム
として有名だね
日本人には縁遠いけど
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- 393
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- 2011/01/20 14:03
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何か話がずれて来たな
俺は本田がもしJリーグに戻ってきても、たぶん一年間で10点取れないと思う
岡崎とかに比べると動き方やゴール前でのボールの受け方が下手だから
でも、W杯であの強い相手に日本が戦えたのは、本田の存在が大きいんだよ
フィジカルで負けないから、屈強な相手DFに負けず、ゴール前で基点になれる
そういう選手が日本サッカーには少なすぎるよな
欧州の中堅では、大体どこのクラブでも、CFWにはガチムチの強い奴がいるんだが
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- 2011/01/20 14:07
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>>391
俺はむしろ、お前は本田を過大評価しすぎだと思うけどね
あとJリーグをバカにし過ぎだ
そういう無根拠なJリーグ蔑視の欧州崇拝が
一時期のハリボテ中村俊輔みたいな、実力がカスな欧州組スターシステムの温床になる
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- 395
- 2011/01/20 14:10
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>>393
なんとなくだけど、アシストは1年間でかなり多いんじゃないか？
岡崎と比べるってか、その後ろ側に本田がいて、時間を稼ぎつつパス＆
こぼれ球拾ってとりあえずシュート的な。
Lvは違いすぐるがジェラード的な役割になりそうな。。
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- 396
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- 2011/01/20 14:12
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Jリーグの問題ははっきりしていて、組織はレベルが高いけど個の力とフィジカルが弱い
逆にCSKAは個の力は本当に凄いけど、組織とかチームプレイが酷い
個の力が高いCSKAの選手達がJリーガーの様にチームプレイをしたら
ガチで欧州CLでも優勝狙えるんじゃないかと、俺は密かに思ってるけどｗ
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- 397
- 2011/01/20 14:13
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ワールドカップ普通に本田いなくてもベスト16行けた可能性高いと思うぞ
あのグダグダなカメルーンに怪我人だらけのデンマーク
あんな糞戦術とってなきゃパラグアイにも勝てたのにな
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- 2011/01/20 14:16
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オランダ2部＝J2だろ
本田がオランダ2部でMVPとれたのも
名古屋よりレベルが低かったから
特に動きが遅いから本田の遅攻でも通用しただけ
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- 2011/01/20 14:17
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>>395
ジェラードはプレミアのスケールが大きくて切り替えの速いサッカーだから上手く言ってる部分はある
ジェラード本人がJリーグのどっかのクラブに来ても、意外と活躍は難しいだろうね
Jリーグはあまりにもコチャコチャと密集し過ぎていて、スペースが使えないから
プレミアの様なダイナッミクな展開も出来ないし、ジェラードの突進力も宝の持ち腐れになりそうな
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- 2011/01/20 14:19
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>>394
俊輔がずっとJリーガーだったら、多分早いうちに代表
呼ばれなくなったと思うよ。
あの運動量や積極性は海外へ行ってないと身についてないと思う。
日本の監督だってバカではない。選手の実力や持ち味なんかも
重視しつつ選んでるとは思う。
（海外へいってても呼ばれないやつだっているし。）
Jリーグは馬鹿にしてないが・・・
オランダ（2部でも）リーグとか
ブンデスリーグ毎日見てみろよ。
体の強さうんぬんかんぬんどころの
話じゃないのが素人でもわかるぞ・・・
Jリーグを押す人らって、どうしても偏見の目が
入ってるような気がしてならない。
ただ、
香川に関しては「運が良かった」程度にしか思ってないなｗ
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- 2011/01/20 14:21
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>>397
本田の代わりに中村俊輔だったら、まず1勝すら無理だっただろな
本田の代わりにケンゴだったら・・・1勝出来た可能性はあるが、GL突破は難しい様に思う
もし本田の代わりに一人バルセロナ和製イニエスタの本山雅志だったら・・・
だが本山は病態ですでにまともに試合に出れる状況じゃなった
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- 2011/01/20 14:24
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>>400
続き
香川は運がよかったよ。ボランチのヌーリ・シャヒンが
出来過ぎてる。あのパサーのおかげであの活躍ってのが
9割だろうな。
第一、日本リーグがそんなに強いんなら
もうすこしワールドカップとかで反映されてるだろ・・・
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- 2011/01/20 14:25
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CSKAの個人が凄いって…
プレミアで話にならなかったカスが二人いて
ロシアで無双しまくったCSKAのジョーが
プレミアで全く通用してないのに
どんな妄想膨らましてんだか
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- 404
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- 2011/01/20 14:30
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>>400
確かに欧州サッカーは綺麗だな
特にブンデスやプレミアなんて攻撃的でスペクタクルで見るには最高だと思う
あれは正々堂々としたサッカーだよ
ボクシングで例えるなら、KO狙いでノーガードで殴り合う試合みたいな
Jリーグの試合はずっとガードを固めてクリンチ対決ｗ
まあ、Jリーグを見てて眠くなるっていう気持ちは俺も理解してる
でも、エール２部のノーガード試合で得点量産していた本田が
Jリーグのプレスに対してどれだけやれるかというと、俺は結構厳しいと思うよ
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- 2011/01/20 14:30
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>>397
>あんな糞戦術
逆にいうと、あんな糞戦術じゃないと勝機すらなかったと
思うんだが。FWを本田にしたのも、あいつ以外でそのポジション
を体で持ちこたえられるのいなかっただろうし、
2トップにしたって「もう一人誰がやるのよ？」ってなるし…
確かに、パラグアイ相手に全く同じフォメは間違ってたとも
思う。鉄壁だからな、あそこ。
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- 2011/01/20 14:34
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>>402
＞第一、日本リーグがそんなに強いんなら
＞もうすこしワールドカップとかで反映されてるだろ・・・
それ（Jリーグのレベルアップ）が現実に代表にも反映されて来ているから、
12年前は初出場のジャマイカ相手にすら守備崩壊して、2点取られて3敗したのが
全く同じ日本人監督・3バックと4バックの違いはあれどほとんど同じ様な守備的戦術で
Jリーガーだらけの守備陣が奮闘した堅守を武器に、GLを突破できたんだと思うぞ
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- 2011/01/20 14:40
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>>405
＞逆にいうと、あんな糞戦術じゃないと勝機すらなかったと
＞思うんだが。FWを本田にしたのも、あいつ以外でそのポジション
＞を体で持ちこたえられるのいなかっただろうし、
＞2トップにしたって「もう一人誰がやるのよ？」ってなるし…
それはあるな
CFWの人材は日本サッカーの永遠の課題だね
都倉とか矢島とか、フィジカル強い奴はJリーグから脱出して
どんどん海外行った方が成功の目があると思うんだが
あと、岡ちゃんジャパンの場合、2トップは「もう一人はだれがやるのよ？」っていうか
「中盤を減らして強豪相手に守備が耐えられんの？」って問題が実際大きかったんだろうな
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- 2011/01/20 14:40
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>>407
…いやいや、さっきまでオランダ、ヨーロッパどうこうの
話じゃなかったのかｗ
Jのレベルは勿論上がってるよ。
現実にはもっと上（遥かに上）がいるし、そこがどのへんの国々なのかは
言わなくてもわかるでしょうよ・・・
>>Jリーガーだらけの守備陣が奮闘した堅守を武器に、GLを突破できたんだと思うぞ
これは言えるんだけど、DFは連携の依存がある。
ここのポジションで
違う国のリーグに行ってる奴がスタメンのとこって、
案外モロイ印象があるな。
Jリーガーだらけっていうか、同じリーグでニュアンスが
わかっている者同士だったってのが遥かに大きいよ。
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- 2011/01/20 14:52
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>>409
そりゃJリーグのクラブのレベルは、スペインのバルセロナとかには到底及ばないだろ
組織でも個の力でも差があり過ぎて
でも、エールはJといい勝負だと思うぜ
オランダが強いのは、国内のエール組がいるからじゃなく
インテルのスナイデルとか、バイエルンのロッベン、ファンボメル、アーセナルのファンペルシーとか
世界のビッグクラブでプレイしている（していた）「突出した個」が要所にいるからだろ
例えば、日本代表にロッベンとスナイデルが入ったら、結構強いと思うぞｗ
逆にロッベンとスナイデルとファンボメルを抜いて、海外組時代の中村俊輔と水野と稲本を入れた
オランダは・・・日本と引き分けるレベルだな
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- 2011/01/20 14:54
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>>408
>「中盤を減らして強豪相手に守備が耐えられんの？」って問題が実際大きかったんだろうな
だな。中盤多すぎても攻撃でｇｄｇｄになるのは勘弁してくれっていうｗ
逆にいうと、今回のアジアはもう少しハネ伸ばして2トップでも
別に良かろうかとも思ったり。前田と誰入れるかって？
…あえてここに香川ですよ。(ﾟДﾟ)b
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- 2011/01/20 14:56
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まあ、リーグ全体の傾向として守備の組織の成熟度やレベルはともかく
エールの「個を育てる力」は認めざるを得ないね
本田もVVVであのハゲおじさんに出会ったお陰で、今がある様なもんだし
そういう長所を伸ばすオランダ式の育成は、日本のユースも見習うべきなんだろうな
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- 2011/01/20 15:02
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>>411
＞だな。中盤多すぎても攻撃でｇｄｇｄになるのは勘弁してくれっていうｗ
岡田ジャパンでダブついていたのは、中盤っていうか「パサー」だったな
それを遠藤以外バッサリと切り捨てて、ドリブルで勝負出来るアタッカーの大久保と松井を入れた
そして薄かった守備を阿部を入れることでカバーして、とにかく守る・・・
南アフリカでの岡田の選択は概ね理には適ってたよ
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- 2011/01/20 23:31
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大久保とこいつはキーパーへのパス要因
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- 2011/01/20 23:49
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本田
香川 岡崎
家長 長谷部
阿部
長友 内田
闘莉王 吉田
途中香川out宇佐美inで本田を下げて岡崎宇佐美の2トップ 香川家長本田の3シャドー阿部長谷部の2ボランチ にしたら最高や
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- きー
- 2011/01/20 23:50
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>>375
ドリブルシュートをごっつぁん云々とは言わんだろ。
文字通り独力でマークを引き剥がし、ドリブルし、あるいは
スペースへ走り込んでゴールを決めてきてるよ。
ブンデスリーガの香川は。
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ごっつぁんは本田の代表とロシアでのゴール
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- を
- 2011/01/21 06:59
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それも違うな。
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- 2011/01/21 07:00
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>>412
ロシアの方が凄いｗ
あすこは個人技がない選手はベンチ
相手が複数居ても個人技で打開して得点取れなきゃアタッカーは駄目
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- 2011/01/21 17:59
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0トップモグラ日本▽を語れ！
・・・まだ続いてんのか 。
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- 2011/01/21 20:19
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>>20
当ててんじゃねーー！
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- 2011/01/22 15:25
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ゴリラがトップ下の役割こなせないから
ボランチがマーク外して攻撃参加しなきゃいけなくなり
ＤＦに負荷掛かりっぱなしだったな
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