Ｊプレミアリーグ設立を議論するスレ◆１ [sc] | レス39-89

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1 2010/07/29 13:56

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39 2010/07/30 13:17: 自国のリーグでプレーする外人助っ人が代表でW杯に出ると親近感も沸くし、別の視点から見る楽しみができるからな。
エムボマとか、マイナーどころではガンバにいたスロベニア代表のカーリッチとか。

FIFAランクで過去5年平均で一定順位以下の国籍の選手を迎える場合、代表Aマッチ○試合以上の出場経験とか制限を加えるべきでは？
プレミアの労働ビザよりは基準は随分緩いけど、それでも韓国から手っ取り早く補強しようとする流れは消えるだろ。
二十歳未満の選手には、特例扱いしてもいいけど。
あぁでも今度はブラジル人ばっかになるかな。
アジアの中堅国とかの代表選手が何人もいたら、アジアカップや大陸予選も面白くなるんだが。

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40 2010/07/30 13:28: 実力そのものよりはピッチ外での問題が大きいからなぁ
中東の選手なんかは

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41 2010/07/30 13:29: よく韓国やブラジルは安くて日本に馴染み易いし
様々なコネもあるから取って当たり前、何か問題が？
とか開き直りともとれる意見が見られるけど納得いかないよな。

どう考えても保守的すぎる。CリーグやMLS並に格好の代表クラス取ってほしいわ。
ある程度の英語ができりゃ大抵の国の代理人と交渉はできる。やらないのは逃げだな。

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42 2010/07/30 13:30: >>41
（（訂正））　格好の代表クラス→各国の代表クラス

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43 2010/07/30 13:59: これ、事前に漏れちゃったから白紙ってなっちゃったの？

個人的にはJPは多くても12チームだろうと思う。

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44 2010/07/30 14:28: >>38
韓国代表(笑)ですらない雑魚が沢山いすぎると思うが。
この現状に希望は持てないな

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45 2010/07/30 14:32: ＡＣＬに参加できる自国リーグチーム数って最低何チームなの？

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46 2010/07/30 14:37: >>45たしか12チーム以上

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47 2010/07/30 14:39: ＮＺ・韓国でもネルセンと朴なら自慢になるしレベルも上がる

やっぱり>>39が言うように代表キャップ数の基準が必要

FIFAランク1〜5位…1キャップ以上
FIFAランク6〜20位…5キャップ以上
FIFAランク21〜30位…10キャップ以上

みたいな

それと元シャルケのアイウトンみたいな代表未経験でも
トップリーグでのタイトル経験者は特例でＯＫ

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48 2010/07/30 14:49: >>47
それだとまだJには厳しいかもね。

FIFAランク２０位以上は縛りかけない方がいいと思う。
AFCでくくる方が方がいいのでは。アジアサッカー界の活性化も必要だし。
これからさらに発展が望める市場なんだから。

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49 2010/07/30 14:53: 代表歴で線を引くのは正直あまり賛同できないかな。
英プレミアぐらいリーグにブランドと資金があるからこそのキャップ制限。
アジア諸国に適用するにはまだ早いと思う。

やるならアジア枠増枠で出場時に国籍縛り。
その方がJ2まで含めていろんな国の選手に手を伸ばしやすくなる。

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50 2010/07/30 15:04: あんまり独自に枠設けてもACLの時とでギャップできちゃうからなぁ

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51 2010/07/30 15:11: >>46

じゃ最低１２チームにしないと

でもチーム数減らすとなると絶対落とされる所が反論するから、外国人枠だけ
撤廃すれば良いよ
そうすれば世界クラブ選手権で勝てるようなチームができるかもしれないし
ブレミア化の前に逆ハンデを解消しないと

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52 2010/07/30 15:20: >>44
韓国代表にはなれなくても、
ＮＺ代表(笑)にはなれるレベルだから安心しろ。

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53 2010/07/30 15:25: >>43 犬飼がＪリーグチェアマン兼任(実際はＪＦＡ会長も辞任)なんていう
妄想による提灯記事を書いたニッカンの飛ばしらしい。
百年構想否定派、サッカー界の新自由主義者にベッタリなのは利権がらみ？
少なくとも、新ＪＦＡ会長、新Ｊリーグチェアマンの持論ではない。

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54 2010/07/30 15:31: >>52
韓国人選手大好き
ってはっきり言えばいいのに

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55 2010/07/30 17:00: >>51
ブラジル人５人韓国人３人のチームで優勝とか嬉しい？

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56 2010/07/30 17:10: 実は普段からJ見てる自分としては正直ブラジル人とか韓国人とか
気にならないんだよね。ブラジル人は才能有るやつは見てて面白い。
たくさん居ても構わない。Jで成長して欧州で活躍する選手も結構いる。
韓国人でも優秀なやつは居ても問題ない。

ただ外人補強とか観察してると
近年は保守的な傾向が強くなりすぎてて刺激が足りない。
ルートの開拓くらいはもっと積極的に行ってほしいな。
ネットでチェックするなりコミュニケーションとるなりやれることは多い。

外人枠撤廃は行き過ぎ。ここに関しては英プレミアの悪い部分でもあった。

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57 2010/07/30 17:19: 火曜日にあった仙台対広島の試合は1万2千人も入ってるんだよね
これは「日本のトップリーグ」の試合だからこれだけの観客が入ったわけよ
もしＪ２で仙台対広島なんかやったら入っても7千か8千人くらい
これでプレミアなんかできたら失礼だけど仙台や広島はまあ入れないでしょう
そうなると「日本の2番目のリーグの試合」になるわけで実質Ｊ２の試合ということになる
仙台や広島のようなクラブは本当に大変だよ

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58 2010/07/30 17:28: キャップ制限なんかつけたら、ロートルリーグ（しかも中東・アメリカより質の悪い）になるだけだと思う
Ｊから移籍してＣＬに出てるような外国人だっているし、今のままで問題ないと思うけどね
有名と有能は別だ
まだ無名でも有能な選手はいると思う

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59 2010/07/30 17:31: プレミア化と言っても目的は複数ある
一部の目的には少数チームにする必要が無い

１．放映権等をクラブに開放し、やる気のある（人気のある）クラブの基盤を強くしBigクラブ化
２．TOPリーグを少数にし、試合のレベルを向上させる
３．Jクラブの増加に対応し３部リーグ制にする
４．韓国・中国などとの統一リーグの設立

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60 2010/07/30 17:36: >>55

良い悪いというより仕方が無いじゃん
そうならないように日本人選手に努力して欲しいから言っているんであって、外国人
だらけになるのを望んでいるわけじゃない
チーム数を減らさないのなら、そうするしかないというのもある

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61 2010/07/30 17:41: >>55
嬉しいか？と聞かれたら嬉しいだろう
嬉しさが小さくなるかもしれないが

純日本人で降格しても納得する？

と質問を返したい。
ちなみに俺は外人枠は３人まで、在日枠とかアジア枠とかＣ契約枠は要らない

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62 2010/07/30 18:01: >>55
現状なら外人枠フリーにしてもそれは起こらない

スタメンを張れる一流のブラジル人を５人集める金があるクラブはない(頑張って浦和、名古屋、神戸くらい)
どこのチームも大金を出せるのは一流ブラジル人３人とアジア枠くらいで精一杯
４人の一流外人の余り金で二流ブラジル人or韓国人を獲るなら、どこのチームも日本人を使う

しばらく外人枠をフリーにして、金が貯まってインテルみたいな補強をするチームが出てきたら外人枠を規制すれば良い

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63 2010/07/30 20:32: 今の経済状態ならそうそう外国人だらけにならないだろうね

新チェアマンの時期尚早のその時期が来るまでに何をするかを考えているかは知らないが
個人的には以下のステップが良いと思う。

　ステップ１　外国人枠撤廃

　ステップ２　>>62の書くようにそれほど外国人は取れないご時勢だから、Ｊ１を２
　　　　　チーム削減する

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64 2010/07/30 20:41: 3部化すればJ2は間違いなく壊滅。
Jリーグの理念と逆だよ、これ。

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65 2010/07/30 21:43: 今は外国人がスパイス程度に存在するから受け入れられてるのであって、
外国人が多数なんて事態になったら島国日本人は絶対に受け入れないね。
人種入り乱れる欧米とはワケが違う。
日本人から見たら外国人は色物でしかない。土台には絶対になり得ない

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66 2010/07/30 21:46: >>64
そうだよな。野球大好きマスコミの体質が変わらないかぎり
プロの三部なんて経営不可能。露出無いのにスポンサーが
つくわけ無い。

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67 2010/07/30 21:54: でもＪ２はあと2〜3年もすれば22チームになるよ。
その後はどうするべ？
まだまだＪ目指してるチームあるよ。
見殺しにするわけにもいくまい

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68 2010/07/30 22:12: J2とJFLの準加盟申請チームの入れ替えはもう決まってる。
>>64はプレミアとJ1、J2合わせて３部って思ってんだろ。

J3に関しては色々と検討されてるよ。これはちゃんと整備した方がいい。
JFLの形態で名称だけJ3に変更とかは無理かｗ

J2からJFLに落ちたチームのモチベーションが心配。
J3て名称になってればメンツは保てるんじゃないか。

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69 2010/07/30 22:21: 俺もＪ２→ＪＦＬが一番心配。
クラブ消滅の危機じゃないか？
そういう危惧があるから、俺は以前
Ｊ１Ｊ２で合計40チームになったら
Ｊプレミア 12チーム
Ｊ１ 14チーム
Ｊ２ 14チーム
に再編しろと主張した。
実質３部だけどＪ２って名前なら馴染みあるしダメージも少なくなるんじゃない？
これならまだ拡大路線続けられるしね。
ともかく３部構成にしないと
Ｊ２→ＪＦＬは危険だと思うな。

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70 2010/07/31 07:27: >>65

でもその理屈ならワールドカップは盛り上がるけど、Ｊリーグが盛り下がっている
という現実と合わなくなる
野球だってＷＢＣは盛り上がるけど、プロ野球はだし

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71 2010/07/31 07:41: >>66
テレビが野球大好きなんじゃなくて今のＪがつまらんだけ。
何年経っても全然変わり栄えしないしね。
Ｊ自身が自分を変える気概が無いんじゃないの？

恐らくＪリーグとかファンはテレビが体質を変えてくれるのをただ願ってるだけなんだろ。
要するに他人任せ。

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72 2010/07/31 08:00: そもそも何故野球と同じ土俵で露出アップさせようとするのか分からん。
既存のテレビ放映なんかに頼らずとも幾らでも方法があるだろ。
例えばネットやＣＳ等を使う、趣向を凝らしたイベントを開催するとか。
いきなり全国とか無い。まず周りを固めろよ。
これこそＪが掲げた理念である地域密着だろ。

ところが>>66はテレビの露出増やしてスポンサーつけるとか、こんなの理念からは程遠いし、
なんか全然夢みたいな事未だに言ってる。
まあ大半のＪ関係者やファンの認識はこんな感じなんだろうけど。

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73 2010/07/31 09:00: >>72
Jの理念をよくわかっていないだけだと思う。
野球型とはビジネスモデルも違うのに無理に当てはめようとしたり、
野球型こそ完成されたシステムだと辺に認識してる面もあると思う。
マスへのアピールは重要だけど方法論が古いよな。

あとJが詰まらないってマジで言ってんのか？
ここ近年はACLも出来て楽しみも増えた。
タイトル争い、出場権争い、中位分析、残留争い、昇格争い、見所はある。
各チームの色がもっと分かりやすく伝われば楽しんで見れる人んも増えるかもな。
レベル云々は関係無い。リーガやセリエでも下位同士のゲームは詰まらん。

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74 2010/07/31 09:10: いや、実際そうやってるだろ。
そうやって地道に発展してるし、
平均観客動員数だって伸びてる。
ただし、毎年ちょっとずつ。
やっぱり大メディアのバックアップが無ければ、
その程度しか動かないという現実もある。

あとマスコミは野球びいきなのは事実だろ。
Ｊがつまらんというだけなら、
他のスポーツはもっと報道されて良いはずだろ？
だけど実際はプロ野球どころか、高校野球ですらサッカーなど他のスポーツよりも報道量が多い(データにも明確に表れてる)
もっとも、野球ニュースは視聴率が取れるからそうしてるなら仕方ないが、実際はそんなことない。
野球ニュースの間は視聴率が落ちるのに、無理やりに報道量を多くし続けている。これは不自然だし、アンフェアだね。

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75 2010/07/31 13:25: 野球報道が多いのは段階の世代が野球で育った人が未だ多い殻だと思うけどな
面白いつまらないはおいといて自分が子供の頃から親しんでいたスポーツは野球だからだと思う
Jリーグ元年世代が40代位にならないとこの状況は変わらないのでは？

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76 2010/07/31 13:29: >>75
1960年代生まれが分岐点
野球も人気だが、情報が少ない中サッカー人気も高かった

この世代が上層部になる頃にはサッカーの報道増えてくるだろう

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77 2010/07/31 14:45: >>72
アホらしい、ただ文句付けたいだけだろ。ネットやＣＳでやる
三部リーグにスポンサーたくさん集まるのかよ。日本はスポーツ
に理解無い国ってのをわかってない。二部でも苦しいのに三部
の経営が上手く行くって根拠教えてくれ。

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78 2010/07/31 16:49: イタリアみたいに地方の地主みたいなワンマン会長が資金肩替わりってチームは無いからな
スポンサーつかなきゃどうにもならん
でもぶっちゃけ3部のチームなんて一部まで登りつけるのだってほぼ夢みたいなチームばかりなんだから
何か他の金落とす方法考えんと経営も成り立たないよなよな
育成に力入れて10代で売りさばくとか出来るクラブはないのかね？

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79 2010/07/31 17:48: 日本からの移籍じゃ売れても、どんなに高くてもせいぜい数億円。
育成にかかった費用は十分回収できるだろうが、クラブの財政を潤すほどの金額にはならないね。
それに日本じゃ毎年売れるような選手なんて育たないし。

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80 2010/07/31 17:53: なぜ育たないかというと教育水準が高いからだな。
サッカー以外箸にも棒にもかからないカスでも、読み書きと九九ぐらいは出来るもんな。
他に底辺以外の職業チャンスを与えるのはＮＧだよ。
ゆとりが中途半端なのは残念だよ。

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81 2010/07/31 18:11: イングランドのリーグは1部から8部まであってクラブ数が多いよな

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82 2010/07/31 18:26: せまけりゃ移動費もかからない。
ドイツは三部から南北別リーグだっけ？

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83 2010/07/31 18:39: サッカーやスポーツはよく知らないが、地域密着のスポーツになってないと思う。
東京Ｖなんてあるけど、あれを身近に感じたことがない。
都内最強は東京Ｖかもしれんが、都内のチームを下してる様を見たことないからね。
関東リーグを作って、関東に４０チーム、都内に１０チームくらい密集させて、
関東内だけを巡業すれば身近に感じると思う。
ＪＰは地域リーグを制した技術の高いチームが集う全国リーグ、
Ｊ１、Ｊ２は地域リーグにすればいいと思う。
ＪＰはサッカー通が、Ｊ１Ｊ２は地元住民が注目するという住み分けが必要だと思う。
ＪＰ、Ｊ１、Ｊ２の３つとも全国を巡業する全国リーグだったら、実力志向になってＪＰしか観る必要がない。
馬鹿みたいに弱くてもすぐ近所のチームだから応援する、という器も用意したほうがいいと思う。