Ｊプレミアリーグ設立を議論するスレ◆１ [sc] | レス13-64

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崎川ィデルェヴ

2010/07/30 00:42: まだ東西分断後東西対抗という形でのチャンピオンシップ復活のほうがマシ

チャンピオンシップや入れ替え戦に燃えたクチでね‥。

まるで府予選決勝を戦う高校球児のような戦いが見れる

プレミア化はプレミア勢が僕らを見下しそうだし
候補のメンツ見たらサポが喧嘩しそうなのばっかだ

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24 2010/07/30 02:10: プレミアに入ったクラブは良いけど
入れなかったクラブは「日本のトップリーグ」にいられなくなった訳で実質降格したということだよな
プレミアに入ったクラブを10とすると一気に8チームは降格したわけだ
その8クラブの観客動員、スポンサー離れはどうするのよ

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25 2010/07/30 06:24: ACLに出るための基準は、 12チーム以上が所属、1シーズン1チーム33試合
以上のリーグじゃなきゃ、いけないんじゃね？

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26 2010/07/30 06:29: 明らかにJ2やJ入りを目指すクラブの切捨てだからな、これ

議論で白熱しているJ1の金満クラブスレに対して、
J2のクラブスレでは覚めた見方が多かったし

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27 2010/07/30 08:01: 多分、 12チーム以上は必要
どっちにしても、間違いなく日本がメキシコくらいの強さはないとこけると思うね
今の強さじゃ全然、プレミア感なし　トヨタがレクサス作っても、プレミア感
感じない以下のプレミア感なし　まあ米国くらいの強さでアジア最強揺ぎ無して
くらい日本がＷ杯で勝つくらいの強さは最低でも欲しいね　それでも難しいと思うけど

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28 2010/07/30 08:22: 構想じゃ大都市圏優遇ぽいけど、プロ野球は大都市圏のトップ球団
以外の大都市圏の球団は地方中枢都市に移転したり、移転検討してる
んだよね　新潟ですら移転の可能性は若干ある　

大都市は娯楽が他にもいくらでもあるからね　プロ野球は大都市集中→地方中枢都市
移転が大きな流れだし、サカも似たような感じになるかもね　最初から地方中枢都市
も若干大目に入れとくとか、地方中枢都市からも途中から参入しやすくしといた方が良
いと思うね

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29 2010/07/30 08:26: >>26
同感。
結局、プロリーグの枠が増えただけで、何も変化がない気がする。
喜ぶのは、プロに上がれたサッカー関係者だけだろう。

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30 2010/07/30 08:29: 新チェアマンは「今は時期尚早」と否定的だね

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31 2010/07/30 08:52: プレミアは反対だな
確かにレベルは上がるだろうけど,今はそれよりも全体のはこのレベルを今季強く上げて行く努力するべき時じゃないか？
現に金崎とか若手の良い選手も育ってきてるだろ
プレミア化したら切り捨てられた残りのチームの何チームかは確実にスポンサーのてったいで
潰れるぞ

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赤黒(；；；^0^)〜

2010/07/30 09:00: まあ自分のクラブは落ちないと思ってるんだろうが
恐らくは勝ちに拘った詰まらないサッカーが横行するだろうな
上がり下がりは熾烈になる

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33 2010/07/30 09:24: 指導者のレベルと数をもっあげて育成に力を入れて
全体のレベルが上がれば、良い試合も増える
それには時間がいる

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34 2010/07/30 09:27: プレミアなんていらねー
チーム数的にどうしても３部構成にする必要が出てきたら
プレミア作ってもいいけどさ

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35 2010/07/30 10:04: チーム減らしてもレベルなんて上がらないよ。
底辺の拡大と、しっかりとした指導体制の確立の方が重要。
普段の試合の緊張感を高めるようにしてく方がいい。

プレミア作っても欧州と比較されるし
下位チームはバカにされ笑われいらないと罵られる。
参入基準自体が厳しいためチームの入れ替えも簡単にはいかないはず。

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36 2010/07/30 10:14: 西村主審はW杯で高評価を得ていた。
笛の基準はJと変わらないように吹いていたという。

試合見てて確かにJに比べ吹いてないと思っていたら西村主審曰く
海外の選手は倒れないから結局余り吹かなかったとのこと。

この話を聞くにJでも極力倒れないよう各クラブで指導していった方がいいかも。
中田や本田はすぐに倒れるのは恥という意識がある。

アメスポなんかでもすぐに倒れるのは恥みたいな感覚があるみたいだね。
ひょっとしたらアメリカだけじゃなく海外ではそういう意識が日本より強いのかも。

韓国も日本より倒れない。フィジカルレベルはそう変わらないのに。
だからこそ普段からの指導で倒れないような意識付けが必要になってくると思う。

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37 2010/07/30 12:45: セルティックのNZ代表FWキレンが今、中国でプレーしてる件。
本国でも3流どころの韓国人でオナニーしてるJリーグって一体何なの？

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38 2010/07/30 13:05: ＮＺ代表(笑)で自慢になんのかよ
大健闘してもＧＬ敗退の弱小国だろ。
まだ韓国代表の方が価値がある。ベスト１６だしな

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39 2010/07/30 13:17: 自国のリーグでプレーする外人助っ人が代表でW杯に出ると親近感も沸くし、別の視点から見る楽しみができるからな。
エムボマとか、マイナーどころではガンバにいたスロベニア代表のカーリッチとか。

FIFAランクで過去5年平均で一定順位以下の国籍の選手を迎える場合、代表Aマッチ○試合以上の出場経験とか制限を加えるべきでは？
プレミアの労働ビザよりは基準は随分緩いけど、それでも韓国から手っ取り早く補強しようとする流れは消えるだろ。
二十歳未満の選手には、特例扱いしてもいいけど。
あぁでも今度はブラジル人ばっかになるかな。
アジアの中堅国とかの代表選手が何人もいたら、アジアカップや大陸予選も面白くなるんだが。

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40 2010/07/30 13:28: 実力そのものよりはピッチ外での問題が大きいからなぁ
中東の選手なんかは

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41 2010/07/30 13:29: よく韓国やブラジルは安くて日本に馴染み易いし
様々なコネもあるから取って当たり前、何か問題が？
とか開き直りともとれる意見が見られるけど納得いかないよな。

どう考えても保守的すぎる。CリーグやMLS並に格好の代表クラス取ってほしいわ。
ある程度の英語ができりゃ大抵の国の代理人と交渉はできる。やらないのは逃げだな。

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42 2010/07/30 13:30: >>41
（（訂正））　格好の代表クラス→各国の代表クラス

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43 2010/07/30 13:59: これ、事前に漏れちゃったから白紙ってなっちゃったの？

個人的にはJPは多くても12チームだろうと思う。

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44 2010/07/30 14:28: >>38
韓国代表(笑)ですらない雑魚が沢山いすぎると思うが。
この現状に希望は持てないな

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45 2010/07/30 14:32: ＡＣＬに参加できる自国リーグチーム数って最低何チームなの？

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46 2010/07/30 14:37: >>45たしか12チーム以上

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47 2010/07/30 14:39: ＮＺ・韓国でもネルセンと朴なら自慢になるしレベルも上がる

やっぱり>>39が言うように代表キャップ数の基準が必要

FIFAランク1〜5位…1キャップ以上
FIFAランク6〜20位…5キャップ以上
FIFAランク21〜30位…10キャップ以上

みたいな

それと元シャルケのアイウトンみたいな代表未経験でも
トップリーグでのタイトル経験者は特例でＯＫ

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48 2010/07/30 14:49: >>47
それだとまだJには厳しいかもね。

FIFAランク２０位以上は縛りかけない方がいいと思う。
AFCでくくる方が方がいいのでは。アジアサッカー界の活性化も必要だし。
これからさらに発展が望める市場なんだから。

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49 2010/07/30 14:53: 代表歴で線を引くのは正直あまり賛同できないかな。
英プレミアぐらいリーグにブランドと資金があるからこそのキャップ制限。
アジア諸国に適用するにはまだ早いと思う。

やるならアジア枠増枠で出場時に国籍縛り。
その方がJ2まで含めていろんな国の選手に手を伸ばしやすくなる。

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50 2010/07/30 15:04: あんまり独自に枠設けてもACLの時とでギャップできちゃうからなぁ

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51 2010/07/30 15:11: >>46

じゃ最低１２チームにしないと

でもチーム数減らすとなると絶対落とされる所が反論するから、外国人枠だけ
撤廃すれば良いよ
そうすれば世界クラブ選手権で勝てるようなチームができるかもしれないし
ブレミア化の前に逆ハンデを解消しないと

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52 2010/07/30 15:20: >>44
韓国代表にはなれなくても、
ＮＺ代表(笑)にはなれるレベルだから安心しろ。

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53 2010/07/30 15:25: >>43 犬飼がＪリーグチェアマン兼任(実際はＪＦＡ会長も辞任)なんていう
妄想による提灯記事を書いたニッカンの飛ばしらしい。
百年構想否定派、サッカー界の新自由主義者にベッタリなのは利権がらみ？
少なくとも、新ＪＦＡ会長、新Ｊリーグチェアマンの持論ではない。

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54 2010/07/30 15:31: >>52
韓国人選手大好き
ってはっきり言えばいいのに

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55 2010/07/30 17:00: >>51
ブラジル人５人韓国人３人のチームで優勝とか嬉しい？

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56 2010/07/30 17:10: 実は普段からJ見てる自分としては正直ブラジル人とか韓国人とか
気にならないんだよね。ブラジル人は才能有るやつは見てて面白い。
たくさん居ても構わない。Jで成長して欧州で活躍する選手も結構いる。
韓国人でも優秀なやつは居ても問題ない。

ただ外人補強とか観察してると
近年は保守的な傾向が強くなりすぎてて刺激が足りない。
ルートの開拓くらいはもっと積極的に行ってほしいな。
ネットでチェックするなりコミュニケーションとるなりやれることは多い。

外人枠撤廃は行き過ぎ。ここに関しては英プレミアの悪い部分でもあった。

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57 2010/07/30 17:19: 火曜日にあった仙台対広島の試合は1万2千人も入ってるんだよね
これは「日本のトップリーグ」の試合だからこれだけの観客が入ったわけよ
もしＪ２で仙台対広島なんかやったら入っても7千か8千人くらい
これでプレミアなんかできたら失礼だけど仙台や広島はまあ入れないでしょう
そうなると「日本の2番目のリーグの試合」になるわけで実質Ｊ２の試合ということになる
仙台や広島のようなクラブは本当に大変だよ

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58 2010/07/30 17:28: キャップ制限なんかつけたら、ロートルリーグ（しかも中東・アメリカより質の悪い）になるだけだと思う
Ｊから移籍してＣＬに出てるような外国人だっているし、今のままで問題ないと思うけどね
有名と有能は別だ
まだ無名でも有能な選手はいると思う

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59 2010/07/30 17:31: プレミア化と言っても目的は複数ある
一部の目的には少数チームにする必要が無い

１．放映権等をクラブに開放し、やる気のある（人気のある）クラブの基盤を強くしBigクラブ化
２．TOPリーグを少数にし、試合のレベルを向上させる
３．Jクラブの増加に対応し３部リーグ制にする
４．韓国・中国などとの統一リーグの設立

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60 2010/07/30 17:36: >>55

良い悪いというより仕方が無いじゃん
そうならないように日本人選手に努力して欲しいから言っているんであって、外国人
だらけになるのを望んでいるわけじゃない
チーム数を減らさないのなら、そうするしかないというのもある

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61 2010/07/30 17:41: >>55
嬉しいか？と聞かれたら嬉しいだろう
嬉しさが小さくなるかもしれないが

純日本人で降格しても納得する？

と質問を返したい。
ちなみに俺は外人枠は３人まで、在日枠とかアジア枠とかＣ契約枠は要らない

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62 2010/07/30 18:01: >>55
現状なら外人枠フリーにしてもそれは起こらない

スタメンを張れる一流のブラジル人を５人集める金があるクラブはない(頑張って浦和、名古屋、神戸くらい)
どこのチームも大金を出せるのは一流ブラジル人３人とアジア枠くらいで精一杯
４人の一流外人の余り金で二流ブラジル人or韓国人を獲るなら、どこのチームも日本人を使う

しばらく外人枠をフリーにして、金が貯まってインテルみたいな補強をするチームが出てきたら外人枠を規制すれば良い

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63 2010/07/30 20:32: 今の経済状態ならそうそう外国人だらけにならないだろうね

新チェアマンの時期尚早のその時期が来るまでに何をするかを考えているかは知らないが
個人的には以下のステップが良いと思う。

　ステップ１　外国人枠撤廃

　ステップ２　>>62の書くようにそれほど外国人は取れないご時勢だから、Ｊ１を２
　　　　　チーム削減する