【発音】近畿地方に犯される首都圏【文化】 [sc](★0)
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- 2012/05/19(土) 14:53:56.87
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●近年、首都圏出身の人でも「２月」と「４月」の発音がおかしい人が増加している。
イントネーションを最初にもってきて発音するのが近畿流。
つまり、２月の場合は「に」、４月の場合は「し」を強く発音するのが近畿流。
標準語だと平坦に読むのが正しい。
一部ではあるが、在京のアナウンサーでさえも近畿流の発音をしている人がいる。
●首都圏出身なのに「めっちゃ」を多用する人が増えている。
「とても」や「非常に」の意味であるが、これは近畿地方が発祥の言葉。
松浦亜弥の曲が影響しているのかもしれない。作詞者が大阪出身だしね。
●いつの間にか浸透していった、節分に食べる恵方巻き。
元々首都圏にはこの文化はなかったが、近年の首都圏での恵方巻き押しは酷い。
コンビニで簡単に買うことが出来るようになった。
商業目的であろうことは簡単に推測出来る。
単に近畿地方出身の芸人がテレビに出過ぎなのが影響しているだけか？
韓流と同じで、何かの意図的なステマのように感じるのは気のせいか？
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- 2012/06/02(土) 08:28:41.27
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何してはるんですか？
はるって何？
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- 2012/06/02(土) 11:12:55.65
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大和言葉、大和撫子、戦艦大和、、、大和は奈良であり同時に日本そのものを意味する。
中国が群雄割拠の時代が続き、その中で秦が強大となって、中国を統一した。
中国は分裂と統一を繰り返す。他の国も多かれ少なかれそうだけど。
邪馬台国⇒大和王権も各地域の諸国（日本の各地域）を押さえて頂点に立った国。
そして他の国々を支配下に置いた。大和王権は今の天皇家にも通じる。
（卑弥呼も神功皇后説がある）
本来、日本の言葉は近畿地方のことばが標準なのだろうが、昔は交通も通信も発達していなかった
ので、各地で独自の言葉＝方言が出来た。その方言の1つである山の手言葉を元に、明治時代に共通語を
作ったにすぎない。そして交通や通信とともに、また言葉は分離から統合されていくのだろうね。
明らかにこれは「方言だ」と分かるものはそれについて意識する。しかし、自分が日常使う言葉の
中に既に溶け込んでいる場合は気付かない。近畿地方の言葉が標準であることはともかくとしても、
「まったり」「しんどい」「どまんなか」は歴史全体からすれば比較的近年に近畿から全国区で
使われるようになった言葉だと言われている。
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- 2012/06/02(土) 11:19:06.90
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805年に清水寺を築いた坂上田村麻呂は征夷大将軍で現在の東北（蝦夷）を制圧し日本に加えた。
「夷」とは野蛮人のこと。征夷大将軍とは本来、東日本や北日本にいる野蛮人を制圧する将軍のこと。
徳川慶喜までその後1000年以上存在している。
平泉で独立国のような勢力を誇っていた奥州藤原氏は、義経を匿ったことを理由に頼朝が潰した。
奥州藤原氏の栄華をのちに松尾芭蕉が詠むことになる。
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- 2012/06/02(土) 11:31:12.66
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吉本などのお笑いばかり見ているから、日本の文化にも誇りを持てなくなるのだろうな。
関西弁が汚いとかではなく、関西弁の中の汚い言葉や乱暴な言い方ばかりをテレビを通じて
聞いているから、「関西の言葉とは乱暴で汚い言葉なのだ」という間違った認識が全国に
広まるだろう。日本の源流となっているはずの言葉を汚していると思う。安田美沙子のような
言葉が良いと思う。
お笑いなのである程度は仕方ないにしても、テレビで聞こえて来るお笑いの関西弁＝上方の
標準的な言葉ではないということは認識しないとね。他地域人よりも地元民、特に大阪人こそ
それを理解すべしだと思うな。
3連発スマソ。
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- 2012/06/02(土) 13:29:10.10
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故郷に誇りを持てない、とうほぐ土民
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- 2012/06/03(日) 09:46:50.81
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関西弁が汚く聞こえるのはダミ声の奴が多過ぎるからだろうな。
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- 2012/06/03(日) 10:54:04.55
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関東や東北って
少なくとも千年以上、
近畿の言葉の影響を受けつづけてないか？
関西の言語的影響受けなかったら、関東人は何語話してた？
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- 2012/06/03(日) 13:47:20.92
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>>1
馬鹿すぎ…
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- 2012/06/03(日) 13:49:00.84
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近畿でも関東弁化が進んでいる。
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- 2012/06/03(日) 15:27:51.42
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>>24
関西人＝千原せいじ
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- 2012/06/03(日) 18:10:33.12
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>>11
＞えぞ‐ち【蝦夷地】
＞
＞明治以前の北海道・千島・樺太(からふと)の総称。
＞また、特に北海道のこと。
関東以東にアイヌ由来の地名が多く見つかっている
さらに昔は関東も蝦夷地だったということでしょう
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- 2012/06/03(日) 18:21:13.74
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>>21
ところがその東北で坂上田村麻呂が慕われていることがある
つまりこの将軍はいわゆる征夷だけをしたのではない
恭順を勧めるために、各地に西方の文化や物資を伝えていた訳で
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- 2012/06/03(日) 23:47:49.51
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>>28
千原せいじは京阪式が全然出来てない。偽関西弁。
あんな乱暴な人はそうそうおりません。
俺みたいな消極的な人間はある意味見習った方が良い気がすぎるけど。
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- 2012/06/04(月) 05:30:20.91
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＞ところがその東北で坂上田村麻呂が慕われていることがある
ロンメルとかマッカーサーみたいだな。
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- 2012/06/04(月) 07:50:27.09
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そもそもトンキン人がしゃべってる言葉が畿内から伝来した言葉
ということで終了
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- 2012/06/04(月) 08:04:01.91
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畿内（きない、きだい、うちつくに）とは
1.日本では
1.都や皇居に近い地域を指す呼称。
2.京（きょう）に近い国々（山城国・大和国・河内国・和泉国・摂津国の令制5か国）を指す呼称として用いられる。
2.海外では王、皇帝などが住む都の周辺の地域を指す呼称として用いられる。
つまり皇居での言葉が標準語になってるのか？
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- 2012/06/04(月) 10:24:55.30
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>>34
テロリスト、通報しました
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- 2012/06/04(月) 17:02:56.71
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>>35
どういう意味？
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- 2012/06/04(月) 17:14:04.57
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>>27
これだけ放送、通信や交通が発達すればごくごく自然な流れだと思う。
>>30
>>11の蝦夷の解説では東北地方が抜けていたので、あくまでそれについて書いたつもり。
ご指摘の部分も書いとくべきだったかな。
>>34
大河ドラマ「篤姫」の中では、京都で最後から2番目の天皇である孝明天皇は京都弁を喋っていたね。
※京都での最後の天皇は明治天皇（慶応時代から天皇）。
統一された言葉が必要になった最大の理由は軍隊であり、その次に出版や印刷などと言われている。
その共通語のモデルになったのが山の手の言葉とされている。それも本来は方言の1つでしかない。
一般人が天皇陛下がお言葉を聞くのは公式な場所での発言のみ。当然、共通語をお話しになる。
共通語というのはフォーマルな場所での言葉。仕事の面接に行った時などは諸氏も当然共通語で話したはず。
（イントネーションまではともかく）
ギャルやギャル男、その他の汚い言葉や乱暴な言葉を発する者どもが使っている言葉は、
とてもじゃないが共通語でも一般的な東京の口語でもない。他地方から見て、あれが東京の
普通の言葉だと思われたらゾッとする。関西弁に対する誤解と同じ。
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- 2012/06/04(月) 18:08:48.47
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>>36
東京優越主義者テロリストの容疑
現在の天皇は薩長により暗殺された真性明治天皇にすり替えられた
大室寅之助の子孫
江戸城を皇居などというやつはその国家転覆させた薩長テロリストとみなす
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- 2012/06/04(月) 19:56:12.73
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故郷に誇りを持てない、とうほぐ土民
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- 2012/06/04(月) 20:52:35.93
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故郷に誇りを持てない福岡熊本大分長崎九州土人
必死にトンキン弁を真似て自己満悦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 2012/06/04(月) 21:15:28.85
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>>38
なんだか意味が分からん。
こっちは文章を断定しているのではなく質問しているのだが？
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- 2012/06/05(火) 01:43:26.03
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戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや。
（吉田定房奏状）
吉田定房→藤原氏、内大臣、京在住
山東の民、東関蛮夷→関東の野蛮な田舎武士ども
皇畿近州の嬰児→赤子のごとく弱い畿内近国の武士ども
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- 2012/06/05(火) 06:36:14.24
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東大の東京優越主義テロリストって
大和朝廷とは別の国家体制が関東にあり、それが日本であると
必死に幼稚な歴史歪曲して大和朝廷に反逆テロを仕掛けてるね
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- 2012/06/05(火) 07:06:37.07
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汚く下品で乱暴な関東方言が畿内の標準語に置き換えられるのは良いこと
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- 2012/06/05(火) 19:42:13.92
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実際には関西弁の方が汚く聞こえるけどね。
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- 2012/06/05(火) 22:40:07.09
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トンキン地方では、ちんぽ喰らいがトレンド
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- 2012/06/05(火) 22:56:50.27
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>>46
関西では犬食いが慣例行事
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- 2012/06/06(水) 05:15:13.60
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主食はちんぽ
トンキン土民
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- 2012/06/06(水) 08:26:21.17
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主食は犬
阪国人
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- 2012/06/06(水) 09:26:30.61
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＞大和朝廷とは別の国家体制が関東にあり
テレビ東京で2008年頃に放送されていた「歴史ミステリー」では、
「関東日本王国」という仮称で放送されていたね。
（あくまで現在の日本国と区別するためにスタッフが名付けた）
これが邪馬台国⇒大和王権と同時代に併存していたのか、
邪馬台国が強大となって同国の一地域（一諸候）となったのかは知らないが、
遺跡の発掘などを考えるとないとは言えないと思う。
さて、今でも首都は京都だとする見解もあるし、京都と東京の両方であるとか、東京だけ
という見解もある。しかし、実質的な政治的首都は1603年から江戸＝東京にある。
王政復古した際に天皇も京都から東京に移ったけど、首都を東京とした理由については色々と聞くが、
東西南北のバランスも関係していると言われているね。つまり蝦夷が島（北海道）や樺太全島、
千島（国後、択捉）を考えると、京都や大久保案の大阪ではなく、東京の方が良いとなったらしい。
江戸時代の北海道は函館に松前藩があったものの、全地域まで幕府（日本）の勢力が及んで
いたとは言い難い。また日米とほぼ同時期に結ばれた日露和親条約で、国後、択捉は日本領、
樺太は両国人雑居の地と決まった。後に千島全島を領有する代わりに樺太は日本の手を離れたが、
日露戦争後のポーツマス条約で樺太の南半分は日本領となった。
今も樺太の南半分はどこの国の所属とも確定していない。
（従って地図や地球儀では南半分は色が塗られていない）
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- 2012/06/06(水) 18:55:23.24
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いつの間にか
関東vs関西のスレになってる。
orz
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- 52
- 2012/06/07(木) 14:56:18.99
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ねえ、トンキン土民
ちんぽ美味しい？
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- 53
- 2012/06/07(木) 19:08:28.94
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なるほどステマか。
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- 2012/06/08(金) 07:33:41.63
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東関蛮夷の勇健に対せんや。
（吉田定房奏状）
東関蛮夷って……ひどすぎない？
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- 55
- 2012/06/08(金) 11:28:05.99
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吉田定房は鎌倉から南北朝時代の人物。
当時、きらびやかな都に対して鎌倉など関東は、明らかに荒涼とした場所で武者が争う場所だった。
その当時の時代背景を考えれば>>42や>>54の発言は何らおかしくはないはずだが。
武士の発祥は10世紀頃であり、彼らは地方では実力を持ちながらも身分は低かったので、
天皇や貴族の護衛役として使われ、仕えるなどと言う意味の「さぶらう」という言葉が転じて
「さむらい」になった。
昔は天皇や皇族も戦い、人を殺していた。しかし、それを禁忌するようになり、元は民間の自警団に
すぎなかった武士にその役回りを外注したことが、武士が公の場で活躍する切っ掛けとなった。
※もっとも武士も辿って行けば清和天皇や桓武天皇などに行き着く訳ですが。。。
源氏＝天皇に源流があるという意味。平氏＝平安京を作った桓武天皇の子孫という意味。
鎌倉は1333年に幕府が滅んでから、明治時代までは放置プレーされていた。ずっと
観光地などとして栄えていた訳ではない。
江戸はもちろん大坂も当時は田舎に過ぎない。まだ海の底だった場所も多い。
川の河口が内側まで入り込んでいて、波の流れも速かったから河内や浪速という地名が出来た。
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- 2012/06/08(金) 11:39:51.77
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中国の中華思想は、自分たちが世界の中心の華やいだ所にいる、文化レベルの高い人たちであり、
周辺を「北てき」「南蛮」「西じゅう」「東夷」と見下していた。「後漢書東夷伝」には卑弥呼の
ことが書かれているが、「ひみこ」の表記に「卑しい」という字が使われているのも、いわば見下
しに由来すると言われる。本来は「日の巫女」＝太陽の使いではないかと言われている。邪馬台国
の「邪」もよくない字だよね。
しかし、その当時の中国人がそう思うのはやむを得ないと思う。今の中国人が思っていることが問題。
聖徳太子が煬帝を激怒させた理由には諸説あるけど、聖徳太子が煬帝を「試した」という説もある。
当時、朝鮮はいくつかの国に分かれており（高句麗、百済、新羅、加羅）、その中で強大な勢力と
なったものが日本と結んで随に攻めてこられたら困るので、日本に遣いを寄越すなど、敵対する
関係にはならなかったと言われている。
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- 2012/06/08(金) 19:22:07.69
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長文ヤメレ！
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- 2012/06/09(土) 09:05:49.51
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すまなかった。
どうしても言っておきたかったので長くなってしまった。
日本人は「くに」と言われれば自分の地域のこと。そのエリア内で鎖国している。
日本という単位で考えない。そのことに危機を持っているので、ついつい。
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- 59
- 2012/06/09(土) 15:39:17.75
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故郷に誇りを持てない福岡熊本大分長崎九州土人
必死にトンキン弁を真似て自己満悦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしソバをズルズルと激しく音を立てて吸い込めるようにならんと
トンキン人に認められへんで〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憐れやのう〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 60
- 2012/06/09(土) 17:17:18.38
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トンキンって何？
どこの方言？
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- 2012/06/09(土) 18:33:36.21
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>>60黙れトンキン土民
ちんぽ食うか？
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- 2012/06/09(土) 19:44:30.44
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黙っておくから説明ヨロ。
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- 2012/06/09(土) 19:55:39.33
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関東は近畿の影響なかったほうがよかった？
過去千年以上受けつづけてきたけど。
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- 2012/06/10(日) 01:01:08.51
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日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
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- 2012/06/10(日) 09:35:33.07
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ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
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- 66
- 2012/06/10(日) 11:05:42.03
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性奴隷として東京ヤクザに拉致連行されたガイジン風俗に行く
根暗で気持ち悪く人権意識ゼロのトンキン人はすべて重犯罪者
そんな東欧性奴隷風俗が街中に平然と存在する民度がシナ以下の東京に唖然！！！
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- 2012/06/10(日) 15:18:14.79
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直下型どーん
福一どーん
富士山どーん
津波どどーん
さよならトンキン土民
チンポ喰らうのけ？
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- 2012/06/11(月) 22:35:28.98
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>>65
え？
何？
何言ってんの意味分からない。
ここ空の上じゃないよ。地上だよ。
え？コードの事？
日本語のカタカナ言葉を英語のアクセントで読むのは間違い。
×ファ↑イル
○ファイル
×サ↑イト
○サイト
×クッ↑キー
○クッキー
×ア↑ドレス
○アドレス
×ネッ↑ト
○ネット
×ケー↑ブル
○ケーブル
×テー↑ブル
○テーブル
×デー↑タ
○データ
×セ↑グメント
○セグメント
×コー↑ド
○コード
×メ↑リット
○メリット
×タバ↑コ
○タバコ
これらのアクセントを間違えて発音していると日本人である事を疑われるので気を付けるように。
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- 2012/06/12(火) 10:25:27.08
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>>1
方言板から誘導されてきたが
２月、４月を頭高で発音するのは名古屋や博多でもそうだろ
関西以外でも多用されてる発音は意外と東京にも浸透しやすい
なんでも関西のせいにするのはよくない、その他のイントネーションは関西風はうつってないだろ
逆に２月、４月はちゃんと頭低を守ってほしいわ、関東人頑張れよ
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