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  • 2012/06/25(月) 00:45:15.22

ボディパンプスレから派生した、筋肉論争専用のスレ

・ボディパンプスレが荒れ気味になった時
・フリーウェイトとパンプに関する、お約束の筋肉論争が起こった時
なんかに使ってね。

議論をわかりやすくするため、書く人はできるだけコテハンで頼む。


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  • 2012/10/18(木) 17:30:18.41
無知だし俺様理論過ぎてついていけん
後付けで色々言い過ぎ
よく読めよく読めって言う前に自分の伝達能力少ないの理解しろ
パンプスレでお前だけ批判されてるのでだいたい分かるだろ
じゃ、デスカッション面白かったよ
ついでにお前の身長体重体脂肪の証拠でも見たかったな
ま、見せられないんだろーけどw
バイバーイ


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  • 2012/10/18(木) 17:58:19.82
>>31
なんだ結局答えられないじゃないか。
実際過去レスに書いてある事を読解してないし。
な、やっぱりお前PTとしてはダメだよ。
そんな感じでいつも患者さんに接してんの?
患者さん本人の訴えや目の前の現象よりも自分の理論とやらを優先させて
「理論的にはこうである」とかやってんの?
患者さんの話をちゃんと理解してんのか?
ま、サラリーマンセラピストってそんなんでも何とかなっちゃうのかね。

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  • 2013/01/02(水) 10:09:39.08
hoshu

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  • 2013/05/05(日) 03:08:20.70
パンプは時間の無駄w

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  • 2013/05/11(土) 23:40:20.37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1367842664/56 から

> 筋肉維持しながらの減量が難しい理由がこれでは説明できないし、
> 細かく読むと、同じとか最終的に脂肪がとかは、抜き書きにはない
> (読み落としならすまん)ようだし、気にする必要はないという書き方でしかないよね。

最終的に脂肪がという表現は7章にもないよ。脂肪以外に払える源がないから。
メカニズムとしては筋肉壊して糖を作ることもできるけれどもそういう状況は、
いわゆる飢餓状態の話で、摂取量が著しく小さいとかウルトラマラソン級の運動してるかと
いった場合で、その場合でも5%とかそんなオーダーだってことは一応書かれてる。

> それに、食事の質が大きい内容だと思うんだけど、そこを無視して脂肪がすべて払うと言っていいのか?とかね。
> この論理の通りなら、逆に僕もありがたいんだけど、そうなっていないからなあ、自分の変化として。

そりゃ、車みたいに油ばっかり食べてたらグリコーゲン作れないから糖が入ってくるまで遅れるよ。
でも通常は糖質が圧倒的に多い。カロリー計算と一緒にPFC(蛋白、脂肪、炭水化物)つけて見たらわかるよ。
今、加工品なら何買ってもカロリーと一緒にPFCと塩分くらいは書いてあるから。
g当たりのカロリー掛けてカロリーの比を求めると昨日の自分のPFCは(14%,26%,60%)。

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  • 2013/05/11(土) 23:41:08.47
> 例えば、消費=摂取の例を出してるけど、そこに運動のみプラスした場合はどうなるのか。
> 脂肪で100、糖で100使った運動と仮定する。
> それで、どうやって脂肪だけですべてを払える?
> 食べた糖が余ってて、脂肪に変わる前のものを補充にあてるってこと?必ず?うーむ…

>>56の「次に運動した場合」というところはまさにその条件だよ。
消費=摂取の状態から脂肪で100kcal、糖で100kcalの計200kcal運動したとする。
運動中はとりあえず体脂肪とグリコーゲンが払う。
その後、食事で摂った糖が100kcal分グリコーゲンになるので脂肪になるはずだった
食事の糖が100kcal分脂肪になれなくなる。これに運動中に消費した100kcal分を合わせて
計200kcal分の体脂肪が運動前と比べて減る計算。200kcalを最初から脂肪で払うのと同じ。

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  • 2013/05/12(日) 00:01:49.90
> >>57
> 運動中は確かにそうなんだけど、運動中に糖(グリコーゲン)が立て替えた分は
> 最終的に体脂肪が払う(でないと、脂肪0.8kg+水0.2kg減る前提で計算されている体重1kg当たり
> 7200kcalのカロリー計算が成り立たない)ため、よく誤解されてるけど、ことダイエットに関して言えば、
>
> でもここの書き方はやはりへんだよ、かっこのせいじゃない、かっこの中の問題。

狭義で脂肪を対象にするのが正解なので誤解を与えたのは申し訳ない。
骨折でギプスつけてたらちゃんと食べてても筋肉がしぼむように、エネルギーが足りなくて
エネルギー源として筋肉が減ってるわけじゃないので、筋肉の影響は計算の中に入ってこない。
使わない筋肉が減って結果的に材料から糖新生が行われた場合、その分だけ
脂肪の減少量が過大評価になるね。エネルギーが足りなくて筋肉壊れるケースは
前述の通りレア。

> あと、ならなぜ筋肉維持しながらの減量すら難しいと言われるのか?
> もちろん、たんぱく質をとり、筋トレもしていて、消費カロリーがうわまわっていて、の条件で。

これは一般的に言われてる話なの?日常生活程度で筋トレなんかしなくても家の
ちょっと高めの体脂肪率計で筋肉量計るとほとんど変化ないよ。脂肪は増えるけど。
パンプは減量にはもってこいだよ。理由は長くなるので次に。

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  • 38
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  • 2013/05/12(日) 00:50:22.70
今までの話を読むと、減量には心拍数(運動強度)が高いアタックやればいいじゃんっていう
結論になりそうなんだけど、実はそこは必ずしもそうじゃない。長い目でみたときに変わる。

あまり心拍数上げないボディパンプがダイエットにもってこいなのは、
運動時に脂肪が使われるからではなくて、長く続けられる運動強度が上がるから。

心拍数(運動強度)を上げるとあるところで、血中乳酸濃度が急に上がり始める。
これをLT(Lactate Threshold 乳酸性酸素閾値)っていうんだけど、これを境に感覚的に
「ちょっときついかな」って感覚になる。
市民ランナーがLT程度の強度で走るようにLTの強度なら長時間運動が続けられるので、
この強度を上げてこの強度で運動することが、長い目で見れば一番カロリーを消費できる。
LTの運動強度を上げるためには、強度よりも時間が重要で、マラソンの場合LSDのような
小さい負荷で長く時間をかけるトレーニングをして細胞内のミトコンドリアを増やしたり
毛細血管を発達させて酸素を使えるようにする。
パンプは低負荷で繰り返し回数が多いのでまさにそれ。
全身の遅筋をまんべんなく鍛えることで筋肉の酸化能力を上げ、またLTまで負荷を上げると
いう好循環が起こることが有効な理由。
エアロビックな運動一般にそういう効果はあるものの、狙いがはっきりしているのと、
ランニングやエアロが衝撃が大きく故障が多いスポーツであるのに対して安全で怪我
しにくいのも利点。

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  • 2013/05/13(月) 02:47:32.29
しおり

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  • 2013/05/13(月) 10:51:10.42
後でじっくり読みます

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  • 2013/05/29(水) 00:11:53.00
皆さんの知識、すごいね。医療従事者?

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醜悪画像削除www

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BP86のALTERNATIVEやったけど、プッシュアップ大杉で結構きついね。

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確かにボディーパンプは脂肪燃えそうですね。
プログラムでは8〜16回とかやるから、負荷を大きくかけられず、有酸素運動っぽくなるように感じます。
でも、10回でギリギリのウエイトを選ぶと続かないので筋肥大はしないと思います。
同様にRM3回辺りのパワーをつけるためのウエイトも使えないですね。
ボディーアタックとかは心拍数が上がり過ぎて脂肪燃えません。
心肺機能を付けたい人専用だと感じます。

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心拍数あがって脂肪燃えないとか、20世紀の方ですか?

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>>45
そういう軽蔑発言するとブーメランで跳ね返る可能性がありますよ。
心拍数が上がり過ぎると酸素が足りないので脂肪が燃えないんです。
そういう場合は糖がエネルギーになります。
要するに、食べた分しか消費出来ず、体に溜まった脂肪は落とせないのです。
あなたは21世紀の人?
へぇ〜。

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>>46
マジで言ってるの?
少し調べてから書き込みなよ…

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筋肉つけても
http://c.2ch.net/test/-/gay/1284898448/-707
こんな会員ばかりじゃ危険

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>>47
ならば、理論手に説明してくださいよ。

心拍数が上がり過ぎると無酸素運動になり、使うエネルギーはブドウ糖になります。
これは解糖という代謝で、脂肪燃焼に期待出来ません。

適度な心拍数で有酸素運動にすれば、ミトコンドリア代謝で脂肪が燃焼します。
それでも、まずはブドウ糖がATP回路に送り込まれるため、脂肪が燃えるまでには時間がかかります。
だから、まず筋トレでブドウ糖を使ってから有酸素運動すると脂肪が燃えやすくなります。
ここまで説明しても、まだ僕は間違ってますかね?

僕の周囲では激しいスタジオプログラムでダイエット出来てる人はいません。
何年もやってるのに太ったままの人ばかりです。
一方、筋トレやウォーキングを頑張る人は目に見えて痩せていきます。

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だから、いつの時代の人?

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  • 肝尾田キモ男 =( ´,_ゝ`)
パンプの真髄とは、可愛いネエチャンの後ろでケツを眺めながら
スーパースローやスリーワン等のリズムにあわせて挿入していることを
想像しながら楽しむものである
http://blog.nsk.ne.jp/fnf00961/upload/2004dca00a61c806.JPG

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激しい運度すれば地球上で餓死する人はいなくなりそうだな…

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>>49
ATPじゃなくてTCAな。どーでもいいけど。
>>50じゃないけど、今時そんなこと言ってるやついないよ。

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  • 2013/09/23(月) 23:53:51.56
菌とれw

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  • 2014/01/08(水) 00:59:28.86
>>51 わかる

そのつもりだったけど、重さ増やしてしんどすぎてそんな余裕なくなった

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  • 56
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  • 2014/05/16(金) 01:04:56.39
>>56
パンプだけやってシェイプしてる人は確かにいないわな。

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  • 57
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  • 2014/05/27(火) 15:18:08.41
シェイプするなら炭水化物だけ減らせばいい、 肉系どんだけ食ってもいい、
男なら1月5キロは落ちる、飯 パン、麺等食うからダメなんよ、簡単。
現代人はブドウ糖をエネルギーにしているが、
肉食やってるとケトン体がエネルギー源になってくる、
もともと人間は肉食動物「植物繊維を消化できない」であるから、
ケトン体をエネルギーにするのが本来の姿である。

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  • 58
  • 超ど下手くそ基地外クビ猥褻犯 久田秀一 スポクラ出入り禁止
  • 2014/05/27(火) 15:20:40.33
http://ameblo.jp/mikimiki3bo/image-11360431426-12198106264.html

フリックゾンビ
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