【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう 4【駄目ﾀﾞｯﾀ】 [sc](★0)
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- 2013/04/21(日) 20:22:36.18
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いままでどんな掃除本を読みましたか？
餅が上がった、逆にダメだった本や雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。
○前スレ
【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう 3【駄目ﾀﾞｯﾀ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1314451850/(dat落ち)
○関連スレ
お薦めの掃除関連サイトを教えれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1152198634/
【ﾄﾞﾗﾏ】掃除のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がる物語【小説】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1162133281/
掃除・整理整頓のモチベーションが上がる曲・音楽
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1153706276/
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- 2014/01/02(木) 16:18:19.23
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>>177
ネットショップ系の作家の作業場、的な意味じゃないのー？アトリエ
絵描いたり服とか作ってる感じで
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- 2014/01/03(金) 01:53:40.84
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>>177
多分創作作業全般ひっくるめてアトリエ風かと
画家・作曲作詩家・工芸職人・デザイナーをはじめ
ＤＩＹ・手芸・コラージュ・アクセ作り・プラモ等ピンキリ
物を作りだすのに道具は必要になってくる
その道具を頻繁に使うので仕舞いこまずに専用のコーナーを作れば、アトリエコーナーって言えなくもないね
創作活動に情熱注いでる人なら自然とそんなコーナーが出来るよ
ただ創作活動皆無の人が「なんかカッコイイ」で作りだしたアトリエ風は薄い薄っぺらい
専用の道具なんてないし材料も置いてない
本来のアトリエは見た瞬間に「あ、○○作るアトリエだな」って分かるし想像が膨らむくらい濃いのに
アトリエ風は何を作りだすか全く見えないしホントただのインテリアでしかない
「え？アトリエ風？どの辺？」ってなる
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- 181
- 2014/01/03(金) 04:02:41.85
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あくまで風なのがミソなんだろうなって感じ
ミシンが置いてあるとかだけで、別にそれアトリエいらんやろって感じ
ちゃんとモノ作ってるんだろうなって感じの部屋見たことないや
ほっこり、シャビー風の細長い机に座ってやっぱり伏せ目w
アトリエって言葉がほっこりを呼び寄せるんだろうね
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- 182
- 2014/01/03(金) 20:56:22.41
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アトリエ風とかに憧れたけど
陶芸とか革細工とかで生計たててる友達出来て
家見せてもらったら、ガチすぎて
簡単に憧れちゃダメだなと痛感したな…
それ系の生き方の人って、かっこいいっちゃ
かっこいいけど大抵貧乏だからね。
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- 183
- 2014/01/03(金) 22:27:50.10
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カレン本以上に、もっと物を捨てたくなる本やブログないかなあ？
どんどん捨ててるんだけど、モチベーションに刺激が欲しくなってきたｗ
断捨離は自分の場合カレンより効き目が弱かった。
ドミニック・ローホーの「シンプルリスト」も買ってみた。いまいち弱い。
なんにもないブログさんの本は立ち読みしたけど、
持たない暮らしの実践写真よりも、まずは捨てたくなる文章が欲しい感じ。
美しい部屋の写真集を10冊見るより、文章のカレン本1冊の方が効いたので…。
何かないかなあ。
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- 2014/01/05(日) 17:30:37.44
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掃除本とは違うのだけれど、羽仁もと子著作集の９・１０・１１巻が好き
特に9巻の家事家計編は身が引き締まる
『家の中にちっともガラクタがなく、よい道具だけ少しあって、その置き場所が
ちゃんと決まっている。すなわち茶室のような家でなくてはなりません』
『数ある欲望の中から選択しようとすれば、あれもこれもよしたくない。
そのときにすべてをあきらめてごらんなさい。
するとかえって安心に愉快な新年をむかえることができるものです』
『子供が昼寝をしているあいだに、仕事をしたいと思ったら
起きているうちにちゃんと用意をして、寝たらすぐにとりかかります』
こんな感じでよき家庭生活について綴られている
知性と規律と信仰（キリスト教）に裏打ちされたガチの生活っぷりが素晴らしい
初版が1927年なので現代にそぐわない所があるけれど、その違いも楽しい
文章が上品で美しいのも好き。理想に傾き過ぎてないのもいい
こうありたいなーと憧れつつ、読み返しては餅あげてる
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- 2014/01/05(日) 20:53:28.93
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友の会会員さん乙です。
私は会員ではないけど、かぞくのじかんに載ってる羽仁さんの言葉で、時々心に残るのがあります。
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- 2014/01/05(日) 21:34:32.55
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ミセス美香って人の特集が古い雑誌に載ってた。
名前だけで、叶美香さんみたいなゴージャスな人かと勝手に思い込んでたらwごく普通の人でびっくりした。
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- 2014/01/07(火) 10:45:44.22
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>>165
私も読まず嫌いしてて最近読んだ
説明書廃棄の点は同意しかねたw
けど理屈ばっかりで好み不在になりがちな自分には直感とかトキメキを大事にっていう視点は新鮮だったかな
私もモノにあんまり惚れ込まない。手間かかってもいいやと思えるほどこだわりのインテリアテイストがない。強いていえば真っ白でスッキリか、無垢材で北欧風。強い気持ちや憧れがあると原動力になりそうなんだが…
好みは掃除しやすい、取り出しやすい、ズボラな家族もしまいやすい、視覚的にノイズが少なくわかりやすい、賃貸&転勤族向き、猫の毛つきにくい、大きな家具最小限、模様替えしやすいスッキリ収納にときめきますw
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- 2014/01/07(火) 13:14:10.53
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こんまりさんの本、書籍では全然読まなかったんだけど、ｉｐｏｄに落としたら目茶苦茶読んでる。
基本的に片付けの方法を知らなかったから、こんまり方式でやるしかなく、やったら、まだ途中だけど凄くスッキリしてきて、この本には感謝してる。
新刊も楽しみ。
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- 2014/01/12(日) 11:08:34.60
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ここでも何度か出てきているけど、断捨離BASICが割とよかった。
今片付け本で残っているのはこれ一冊w
ただ、一番モチベーションに繋がったのは、冒頭の方の断捨離前の写真が載っている
ところだったので、そういうビフォーとアフターを乗せてある本をもっと読みたい。
汚部屋脱出スレやろだもあるけど、本で見たりする方がモチが上がった…
（一般の家庭でもこんな汚家に住んでたんだ！って衝撃を受けたからかな？）
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- 2014/01/12(日) 21:58:03.00
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掃除というよりは断捨離で、さらにマニアック？な感じだけど車のカタログがモチ上がる
余計なものは何一つない運転席、なにもないのに完成された空間の美
茶室に通じるものがあるわー
自分の車の中ぬいぐるみやキーホルダーで溢れてて、好きじゃなかったんだけど
カタログの写真見た時は好きだったし、試乗車も快適だった
思いきって全撤去したら今の車大好きになったよ
そして車のカタログを見ながら部屋に応用しようと思考錯誤の最中
インテリアカタログは飾り物とか結構多くて参考にはできないんだよなー
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- 191
- 2014/01/12(日) 22:26:13.69
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飾り物を極力なくしたインテリアなら無印良品の家とかは？
無印のファイルケースずらっと並んだオープンラックとか、使いやすそうなクローゼットとか
モデルハウスの写真見てから雑然とした自分の部屋見回すと、
あれもこれも仕舞い場所決まってない物が多すぎるなーと思う。
http://www.muji.net/ie/modelhouse/nagoyahigashi/
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- 2014/01/20(月) 07:49:50.13
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ﾏﾝｶﾞでわかる!片づけ+収納術/宙花 こより
尼でそこそこの好評価だったけど自分には合わなかった…
汚部屋レーターが編集にバシバシ指導して貰って捨てまくり短時間で脱出って話だけど
誇張だろうけど編集さんの指導のキツさ、捨て過ぎに読んでてイラッとしてしまったww
筆者のダメさが他の漫画片付け本の筆者より中途半端(物を二度買いする程度)、
そして終始指導されるばかりで自主性が乏しかったからというのもあるかも。
厳しい方が燃える人や、何がなんでも短時間で捨てまくらなきゃならない状態に
なった場合は役立つと思う。
私はヘタレなのでもうちょっと優しい本の方が餅上がる…
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- 193
- 2014/01/20(月) 22:41:29.13
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ここでみてカレン本よんでみたけど合わなかったよ
いいのないかな〜
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- 2014/01/21(火) 01:18:36.31
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>>193
それは個人差があるからな〜
とりあえず掃除本、片付け本問わず読みあさってみるのは？
個人的には近藤麻理恵の「人生がときめく片づけの魔法」で汚部屋脱出成功しました
まずテレビでこんまりの片づけ特集を見てから本、の流れだったのがよかったのかもしれませんが。
今は「人生がときめく片づけの魔法２」と「毎日がときめく片づけの魔法」もでてます
お勧めするならまずは「人生がときめく〜１」を読んで、
お洋服の畳み方など写真がいっぱい載っててわかりやすい「毎日がときめく〜」を手元に置いて片づけしてみてはいかがでしょうか？
私はこんまりで片づけ成功した後、ベッドとテレビの配置に迷ってカレンに興味がでました
今はいろんな片付け本を読みあさって
「ときめき」を軸に自分に合う方法だけ取り入れさせてもらってます
自分語りでスミマセン 少しでも参考になれば幸いです
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- 195
- 2014/01/21(火) 08:20:16.27
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>>194
詳しくありがとうございます。
まだこんまり読んでないので試してみます。
写真入りはモチあがっていいですよね
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- 196
- 2014/01/21(火) 08:39:14.00
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>>195
私はじつはこんまりより先にカレンを雑誌の特集で読んだんですが
当時は頭ではわかっても片付けられなかったんです
その後だいぶたってからこんまりの方法を知って
読んでいる途中から早く体を動かして片付けしたくてたまらなくなり
でもちゃんと読み終わるまで片付けるのを一切我慢し続けて
一巻を読み終わって即、片付け始めたのはいい思い出ですｗ
こんまりも合う合わないがあるので、うまくいくよう願ってます
195さんならできます
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- 197
- 2014/01/22(水) 10:12:03.13
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>>193
なんにもないぶろぐ の本
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- 198
- 2014/01/22(水) 12:49:06.34
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「いつか片付けようと思いながらなかなか片付かないあなたに」
人生の5%は喜び5%は哀しみ残りはメンテナンスと、カレンより理路整然と片付けたい人向け
なにもないはブログ見たら十分、著者のファンでもなきゃどうでも良いことしか書いてなかった、図書館でも十分
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- 199
- 2014/01/22(水) 13:04:59.19
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同意、なんにもないブログ本はそこはかとなく漂う厨二臭と自分大好きが辛くて無理。
ブログだけ見てた方がいい。
震災で家財道具失って新築した親の家に住んでいて
処分と言いつつ納戸に家具を収納してるような人にドヤられてもって感じ。
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- 2014/01/22(水) 14:11:27.88
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なんにもないの本は、普通に楽しく読めたけどな。
１の震災体験も、２のモノを減らすための考え方も、どっちも参考になったし。
まあ、広くて綺麗な新築一軒家でイチから始められるなら、誰でも綺麗にできるわ、と思うし、
お金も充分にありそうな家だから、そりゃ躊躇なくバンバン捨てられるよね、とも思うけどもw
なんか異常に嫌って粗探ししてる人たちがいるけど、別にそこまでの憎悪は湧いてこないな。
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- 2014/01/22(水) 15:02:47.16
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私にとってはなんにもないはありがたみゼロだな。
ブログ一回読めば充分だと最初の本を読んで思った。
最近また本出してるみたいだけど
また内容は薄そうだな〜
絵も下手だしね
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- 202
- 2014/01/22(水) 15:11:33.89
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なんにもないは過剰包装
すぐ使うものをいちいちしまってドヤァ
まとめなくていいものを麻紐で結んでドヤァ
本やブログ用に綺麗にして写真撮っとけば成り立つんだろうけど
あれを真似して暮らすって
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
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- 2014/01/22(水) 16:07:07.47
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なんにもが参考になるって人は収納の工夫とか考えた事ない人なのかな
取り敢えず白い容器に入れて収納にINって素人のブログでも散々既出だよね
別に憎悪してるわけじゃなくて一般的な感想なんだけどな
ガラーンの部屋は見てて気持ちいいけど、ブログでもう充分拝見させてもらったし
インテリアブログなら他に素敵なの色々あるし
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- 2014/01/22(水) 16:26:59.61
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何がそんなに憎いのかしらんけど、もういいよ
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- 205
- 2014/01/22(水) 16:32:46.57
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なんにもの収納法が参考になるとは一言も書いてませんが…。
1Kの狭い収納でやりくりしている自分にとっては、あんなもの何の参考にもならんわw
でも、専用スレでネチネチ叩いている人たちを見ると、なんだかなーと思ってしまう。
そこまで粘着するほど大層なブログでもないと思うし。
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- 206
- 2014/01/22(水) 16:47:29.14
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>>205
収納云々は別にあなたにレスしたわけじゃないんだけどね
気に障ったのならごめん
これ以上はスレチなんて失礼
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- 207
- 2014/01/22(水) 19:02:01.34
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以前も似たようなのが来てたけど
>>197みたいなのは単なるブログの宣伝みたいで何だかな…
掃除本スレなんだから、せめて作者や本のタイトルくらいは書いて
買う前にブログの方見てみるのも良いよ みたいな薦め方できないのかね
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- 208
- 2014/01/22(水) 21:00:23.28
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なんにもないの宣伝レスはどうせ自演だろ。
無視すればいいよ
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- 209
- 2014/01/22(水) 21:13:32.32
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なんにもさんはなんにもスレでも他でも攻撃されてるね
こんまりさんはこんまりスレで粘着されてるし
カレンスレは平和だ
片付け本著者のスレはこの三つをおもに巡回してるけど
片付けに効いた〜片付けできた〜って報告が多いのはカレンとこんまり
なんにもはモチベは上がるけど、で？っていうのが多い印象
本もスレも三者三様で面白い
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- 2014/01/23(木) 07:07:17.19
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攻撃する執着心を捨てればいいのにな
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- 211
- 2014/01/23(木) 07:37:02.78
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たしかにな
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- 212
- 2014/01/23(木) 08:21:03.44
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粘着性執着心も捨てればいいのにな
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- 2014/01/23(木) 09:35:01.29
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心の中で何かを捨てるってのは難しいけど、
リアルで毎日目にする執着物を全部捨てれば、自然と執着心もなくなっていく。
結局、粘着執着タイプは掃除ができない。
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- 214
- 2014/01/23(木) 15:40:33.40
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松岡英輔の『挫折しない整理の極意』は理論派の人向けかもしれないが、
自分と物との関係を、イラストや表や、マズローの心理学による『欲求の階層』で
わかりやすく書かれていて、本のタイトル通り極意だと思ったし、
今もたまに読み返して、欲求の階層を一つ上がった自分を実感している。
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- 2014/01/23(木) 19:30:31.11
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>>214
ナイスレス
レビュー読んで萌えた
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- 216
- 2014/01/23(木) 19:50:06.78
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>>214
同じくナイスレス！自分も燃えた
本は見てないけどマズローは勉強したからストンと理解できたよ
いいアプローチだなあ！こんな感じ？
自己実現のための片付け
↑
承認のための片付け （クリアしたら一段上へ）
↑
所属と愛のための片付け （クリアしたら一段上へ）
↑
安全のための片付け （クリアしたら一段上へ）
↑
生理的欲求のための片付け （クリアしたら一段上へ）
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- 217
- 2014/01/23(木) 20:09:41.71
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>>192
自分もこないだ立ち読みしたけど、ダメだったw
内容もそうだけど、読みにくい＋おもしろくなくて…。
片付け本はああいうごちゃごちゃしたマンガは向いてないんじゃないかなぁと思ったよ。
（情報量？が多すぎて余計に混乱するというか）
何年か前に、今度こそ片付ける技術を売っぱらってしまったので、また買いなおそうか考えてるw
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- 218
- 2014/01/23(木) 21:24:11.08
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古本屋にたくさん売ってたよ
今度こそ片付ける技術
100円コーナーにあるよ
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- 219
- 2014/01/24(金) 14:27:01.73
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・ごんおばちゃまの「すごいお掃除術」
（３つのステップを繰り返すだけ、毎日、朝と夜に30分やればいいのよ〜という本）
→ごんおばちゃまという名前から敬遠してた。ブログ見ても微妙な感じだったし。
トイレ素手とか猛者だな…と思ったが、30分なら休日くらいやろうかなと思って試してみた。
結果、トイレでマイクロファイバー以外は大体やった。軽めに。汚れ落ち切れてないところもある。
しかし、ついでに玄関ドア拭いたり（数年ぶり）と、やらないよりははるかにきれいになった。
掃除って本読むよりすっきりするな、よかったと思えた。
・こんまり「毎日がときめく〜」（写真多い）
以前、「人生がときめく１」は読んですぐ売った。1と2は文章ばかりで、？と思う所が目に付くし読み辛い。
これは写真多くて印象がかなり違った。服の畳み方は自分と同じだったので数回読んで売るつもり。
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- 220
- 2014/01/28(火) 08:21:05.76
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カレン本未読です。
風水に全く興味ない者にでもモチあがるかな？
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- 221
- 2014/01/30(木) 01:40:57.71
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>>220
論理的な人には不向きかな〜片付けたら親から何万ドル貰えたみたいな例で、結局元々お金持ちなんじゃん？みたいな例えが多いし
腸のクレンジングｗとか変な話も多いから
政治の利用に例えるとＢ層向け、文庫で値段が安いから買いやすくて売れたのもあると思う
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- 222
- 2014/01/30(木) 16:01:48.26
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>>221
カートに入れて悩み中だったけど買うのやめます。ありがとう。
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- 223
- 2014/02/03(月) 10:40:53.96
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>>220
モチあがるよ
腸のクレンジングのあたりは読み飛ばすとよろし
流行のダンシャリもコンマリもカレンのパクリみたいなもんだからカレンさえ読めばおｋ
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- 224
- 2014/02/04(火) 02:29:58.96
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本多さおりさんの片付けたくなる部屋作り、は
ブログ見てれば良いかなって気もするけど
図書館で本借りたらブログに載せてなかったような内容も
載っててけっこうおもしろかった
自分も畳敷きの古いアパート住まいなのでだいぶ参考になる
こういう空間でおしゃれに過ごそうなんて考えるほうが無駄だなって
気付けたのが１番の収穫。
本多さんのブログ見て思ったな。畳敷きの安アパートじゃ
シンプルにすごしやすく、っていう方向にいくほかない。
旅行で生活のものを買ってくるっていうのも共感する。
友達と旅行いって普段に使うための生活用品買おうとすると
そんなの買うのーもっと京都なら京都らしいもの買ったら？
みたいに突っ込まれちゃうから適当にチープな食い物のお土産
買って濁したりしてきたけど、自分みたいな人、ほかにも居たんだーと
うれしくなった。
本２冊目が出るみたいだけど儲かってんのかな。
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- 225
- 2014/02/06(木) 21:59:28.62
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旅行で買う生活用品ってどんなもの…？
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- 226
- 2014/02/07(金) 11:53:17.79
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そこの地元の職人が作ってる掃除用具とか
鍋とかザルとかまな板とかふきんとか石鹸とかでないの
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- 227
- 2014/02/07(金) 23:46:02.34
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京都の「とーふ掬い」を買った話とかなら何度か見た事ある
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- 228
- 2014/02/08(土) 09:19:00.95
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>>219
ごんおばちゃまの本、よかったです！
マイクロファイバーのぞうきん買ったら使いやすかった。
まだ全部できてないけど、やっていこうと思ってます。勧めてくれて
ありがとう。
私も、ごんおばちゃまという名前に敬遠していたけど（しかも脳内で
勝手に「ごんばっちゃま」と読んでいた）優しい感じでとても
よさそうな方でした。
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- 229
- 2014/02/08(土) 12:22:00.33
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なんにもないの本、3冊とも買った
内2冊は中古にしたけど
まとめて1冊だったらすごく読みごたえあるのになぁ
それぞれ内容が薄い
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