整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 2011/06/27(月) 07:42:47.05
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理想としては、誰かに立ち会ってもらうのが
どんな時にも安全だとは思います
今回、このような被害にあってしまい、悲しくて残念です
後悔もしています
キレイ部屋の方々には分からないでしょうが
どうしても自分の部屋に誰かを入れるのはためらってしまう
「池田本」の中に、彼が夜中に突然来ちゃってドアを少し開けて対応し
帰ったあと、ヒザを抱えてブルブルふるえるシーンがあったけど
ほんとに、あんな感じ・・・よくわかる
「片付けられないのが悪い、片付けなんて簡単」と言われてしまえばソレまでだけど
どうしてこんなに散らかっちゃうのか分からなくて
片付かない部屋に悩み、どうにか脱出したくてあがいていた人間にとって
達人は救世主的な存在になってしまったとしか言いようがない
防げる方法もあったと思うし、私も愚かだったと思う
でも、なんぼコッチに非があったとしても
セクハラ（犯罪）はしちゃいけないハズだから
被害者側は、反省はしても自分を責めすぎず
精神バランスを崩さないように気をつけたほうがいいです
※ 修理、納品、掃除業者、その他の用件などで人（異性）を家に入れる時
誰かに立ち会ってもらうかどうか、約30人に聞いてみたら（ある父母会）
ほとんどの人が、自分一人で対応する、誰か居てくれれば居た方がいいかな
・・・って事だったです。（言い訳するわけではありません）
その席で、業者を呼ぶときは気をつけようと話し合いました
（子供の安全にからめて・・・）
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- 2011/06/27(月) 08:29:48.74
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整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ3で、達人からメールをもらい公開した者です。
その後達人からは幸いなことに全く連絡はありません。
私は、ここが達人の思惑通り、消えてしまうのではないかと心配しています。
初心に戻って、細々とでも、事実の積み上げと達人の新情報があれば伝えていきませんか。
周囲の方の言う民事裁判は経済的精神的負担が大きすぎます。
千葉まで頻繁には行けません。
>>9さん同様、私も自分で考えられるやれることはほぼやりました。
もう一つだけ、最後に被害者の人数について書いておきたいことがあります。
長くなりそうですがいいでしょうか？
もう少し考えて、まとめて後程アップしたいと思います。
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- 2011/06/27(月) 09:47:00.53
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>>10さん
被害者の人数について、何か分かっていることがありましたら
書いていただきたいです
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- 2011/06/27(月) 13:35:13.34
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すみません。長いので、数回に分けて書かなければならないと思います。
どうか笑わないで下さい。
被害者スレ3にある達人からのメール（＞74＞668＞669）を見て下さい。
私は、＞668のメールの前に、達人に謝罪賠償を求めるメールをしましたが、完全に無視され返信はありませんでした。
ところがその後3月15日に突然メールが来ました。
それ以前の経緯は、大体次のようなもの感じです。
2010年12月頃、私は達人から謝罪と仕事をもう一度やらせて欲しいという電話をもらいました。
その時「一体何人の人に手や口で風俗嬢のような行為をさせていたのですか？」と
質問をしましたら、達人は悪びれもせず「えーと３人」と答えました。
その後、２ちゃんねるの書込みが日に日に増えて行ったので、再度メールでいくつか質問をしました。
これは、個人の恋愛感情のもつれによる怨恨なのか、性犯罪の疑いの強いものとして糾弾するに足るものなのか、その為にも、どうしても被害者人数を確認したかった。
達人は最初は「きっとどうせ信じてもらえないでしょうから、精神が回復したらお答えします」と、その質問だけに答えなかったので、再度、正直に答えるよう促すと、なんと
「依頼者以外も含めて７人です。それ以上の詰問はご容赦下さい。」
と書いて来ました。
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- 2011/06/27(月) 13:38:15.07
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いつものメールのように曖昧な言い方ですが、
（以下公開した>668のメールの一部のように）
＞返信が遅くなりました。
＞まだまだ落ち着きませんが、
＞帰宅して書き込みを見てびっくりしました。
＞２人の間のメールの内容がどうして公開されてしまうのでしょうか？
＞正直に話したら終りという事を言われていましたよね。
＞これではもう何も話せなくなってしまうではないですか。
＞どうして分からないの？
＞事実以外の「思う」「だろう」と書かれれば、事実でなくても読んでいる人は皆事実と思うじゃないですか。
＞事実でない事でも私は一切否定の書き込みはできないことを知ってですか？
＞＞需要はあるでしょう
＞＞仕事はなくなることはないでしょう
＞どうやって仕事が取れるというんですか？
＞もう終りじゃないですか。
＞それをあなたは望んでいたんでしょ。
＞本当に私に死ねというの？
＞とにかく一度お宅に伺います。
＞林
（>669のメールの一部）
＞言論は自由です。
＞当事者同士の話が公開されるというのはどういう事でしょうか？
＞それをされたら何も離せなくなる事もご理解頂けますよね。
の動揺した様子から判断すると、事実（７人以上）といえると思います。
これが、２ちゃんねるでその時まででバレている、被害者数の最低人数（達人本人の証言）です。
(本人が、正直に話したら・・・と書いてあります）
2ちゃんねるの書込みをしていない人も、知らずにまだ騙されたままの人もいるとしたら、その数はもっと多いでしょう。
私も連絡しましたが、ブログ閉鎖時に事実確認や被害報告コメントは、弟子達のブログに沢山寄せられたと思います。
又12月の電話で、達人は、草の人以外は、誰が誰だか全くわからないとも言っていました。(人数の多さ）
セクハラ発言や股間を押し付けてきたり、抱きつきだけという痴漢行為も加えると、被害件数は、ものすごい数に上るのではないかと思います。
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- 2011/06/27(月) 13:43:54.77
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それから、あるブロガーさんが、開業初期の頃、頼んだお客さんだと知って、先方はお気に入りに入れていないにもかかわらず達人は慌ててお気に入りに入れたので、何か書かれると困ることがあったのかもしれないと思いました。
(時期の早さ―考えられている以上に長期に渡るのでは？）
そして、以前からどなたも言われているように、私も依頼者の個人的な秘密を達人が平然と話すのを聞きました。(個人情報の守秘義務違反）
（「○さんにはどこどこに恋人がいる」「○さんはお金持ちだから」「○さんのご主人は潔癖症で」等。）
それから、あんなに親孝行と書いていたブログの裏で、12月電話で、「父親が義母を刺そうとして殺人未遂を起した。早く死んで欲しい。自分がこうなったのもあんな親だから。」と笑いながら言っていたことも付け加えておきます。
正気の沙汰ではありません。
被害者スレには、私と似た状況や考えの人が複数います。
私も何度か、別の方と間違われました。
外部の方達に、達人の捏造した話で、一人二人のメンヘラとこの事件を誤解して欲しくないです。
どれか一つでも警察が刑事事件として立件できたら、悪質な複数の余罪の追及もできるのではないかと願いながら書きました。
２ちゃんねるの中だけでは、大きなことだけれど、世間のにはほとんど知られていません。
今までADD/ADHDの方達をお助けするなどといっていたのに、もうターゲットを高齢者に。
確かに、すっかりリセットしてしまえば、高齢者は２ちゃんねるなど見ないでしょうから。
片付けられない女たち様は、もう捨てたということでしょうか。
達人はマスコミに取り上げられるか、警察に捕まり罪を償ってもらいたいです。
達人が父親として、もし自分の愛娘がこんなふうな卑劣な男に、風俗嬢のようにあしらわれたとしたら、一体どう感じ、どう謝罪を求めるのか、今一度、考えて欲しいです。
それから、達人はセクハラは認めるが仕事は素晴らしいというふうに最後まで主張していますが、「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」ですら書かれているように、仕事も早くて安いけれど、結局は嘘つきでいい加減だったと自分で認めてもらいたいと思います。
人格障害者で治療が必要であることも。
私の話はこれで終わりです。
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- 2011/06/27(月) 15:51:44.79
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あれ？デジャヴ？と思える同じ文ばかり…
正気の沙汰ではない、と言うのって、ヘヤシの父親が正気の沙汰でないのであって、
自分の身に起きたことを笑って話ても、なにもないような
なんだか釈然としない内容が多いな
ブログのお気に入りとやらも、達人の捏造とやらも、イミフが多くてわからないや
この人、同じ事ばかりが頭にグルグル回ってるんだろな、というのはわかる
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- 2011/06/27(月) 19:03:33.61
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いや、私は新たに真摯な証言をしてくれたと思うよ
実はボーダー気味の、裏だの表だの？のブロガーに達人認定されて、
ムカついたんでアンチ気味になったんだけど
前スレで事実を淡々と積み重ねていくことを提唱した経緯があるし
>>14さんのより具体的な勇気ある証言でまた応援する気になった
一人だと不安で警察に訴えられなくても、状況証拠ってやつが複数の人から
得られれば、達人を追い詰めることができそうな気がするよ
被害者さん達、頑張って
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- 2011/06/27(月) 20:24:42.20
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うん、わかった。とにかく前進する事だな
思うに、ボーダー気味のキツイのって、表と裏のブロガーではないと思うわ
ヤバ気な(おそらくモラハラとか言われてるのと、あと数人)人間の、Ａ面Ｂ面発言を受けて迎合したのがブロガーかと思ってる
ヤバイのはごく数人、複数人いる気がする
>>1が、訴えろ！のゴリ押しは荒らし認定してくれて助かる
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- 2011/06/27(月) 21:39:47.65
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被害を受けた人が、これ以上リスクかぶらずに、愚痴だけを言いたいのもよくわかるけど
絶対に訴えたい人とか、誰かに背中押してもらって警察に行きたい人って
世間から見れば、割とまっとうなことをしてるのに、なんかかわいそうだね
部外者だけど、このスレがきっかけで逮捕って、ちょっと期待してたから残念。
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- 2011/06/27(月) 21:59:46.63
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だって所詮便所の落書きだもの。
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- 2011/06/27(月) 22:17:51.90
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セクハラ被害者が慣れ合うスレにでもスレタイ替えたらw
変に期待してくる人がいたらカワイソスだよね。
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- 2011/06/28(火) 08:16:11.28
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もう少し、あったかい気持ちになれよ。
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- 2011/06/28(火) 09:40:23.80
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>>14
ほんとに、ありがとう
いろいろ書いてくれてありがたいです
内容からして、ほんとに真実ですね
おそらく、14さんは私の事もたくさん聞いていると思われます
つまり、達人が話したたくさんのプライバシーの内のいくつかは私の事です
達人を信じ、自分の周りにおきてる事をどうにかしたくて相談したんです
達人は、どんどん聞き出そうともしてました
でも、結局は良い解決策など見つけられるわけもなく
なぜか性的な関係（？）に巻き込まれてしまった
ちょっとしたセクハラ（？）なんてもんじゃありませんでした
私が、よほど気弱に見えたか、バカだと思ったのか・・・
14さんの言うとおり
ココには似た感じの方々がいますよね
私は、少し前にトリップをつけて書き込みをしていた方に共感してます
（自分もトリップをつけてみようかと思っていましたが
つけたらつけたで、何かとバッシングされていて、怖くなり出来なかった）
私も達人から直接、謝られてみたい気がしています
今、どんな事を言うのか聞いてみたい
でも、人数も３人とか７人ってことはないから
（その位なら、全員に謝ることができるでしょう？）
私のことは、はるか彼方に忘れてて、何の打診もありません
いったい、どれ位の被害者さんがいるのでしょう
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- 2011/06/28(火) 13:36:39.42
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>>15 なんか・・・即叩いて嫌だな。１４にひどいこと言ってるよ
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- 2011/06/28(火) 22:18:14.99
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うん15は、ちょっとやばいよね
学習障害かな？
相手によって、態度と言動が変わる達人の矛盾を、
具体的に挙げていこうって主旨なのに
理解出来なくて毎回暴れてるよ
もうちょっとよく読めばいいのになあ
親孝行ブログを書いてて、親が死んで欲しいって
客を相手にヘラヘラ言う業者って、客観的に見てかなり変だろｗ
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- 2011/06/28(火) 22:25:07.40
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達人の整理整頓術を惜しむスレでさえ。
279 ：sage：2011/06/24(金) 18:30:41.43 ID:c3aC2MR0
達人、何でもタテて収納
扉を外してオープン収納
自分のイチモツもタテて収納
ファスナー明けてオープン収納
ほ〜ら、ワンアクションで取り出せる
整理整頓の勃人 と呼ばれ！！
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- 2011/06/28(火) 23:36:35.27
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カラボはコーナン、コーナンって
本当はコー○ンって言いたかったんじゃねえの
あのエロクソオヤジ
コー○ンにタテて収納って、
ふざけんな、コノヤロー
私、被害者ですが何か？
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- 2011/06/29(水) 05:01:42.18
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「整理整頓の達人」が作業をした客を依頼者とするなら
1.元弟子または弟子希望者などの開業相談の客
2.横のつながりのある同業者や、一緒に仕事をした他の業者
3.依頼者の知人友人など
4.作業をともなわないカウンセリングをした人
あたりじゃないかな。
月に10日くらいが限度で、他の仕事が多かった時期があったよね
そして、変態性欲を満たせる確立が高いのが、整理整頓だと分かってきて
増えていったんだろう。
範囲が広いなら、老前整理でも同様の事件はいずれ起きる可能性が高いね
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- 2011/06/29(水) 05:37:00.01
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あいつマザコンだからな
どんな高齢者でも甘えてイチモツ出して「おかあさん、持ってみて」とか始めるぞ
廃業しろよ絶対許さねえ
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- 2011/06/29(水) 09:31:00.57
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>>30
「範囲が広いなら、老前整理でも同様の事件はいずれ起きる可能性が高いね」
その通りだ。セクハラが起きる可能性は高い
「老前」と言ったって、年齢層も幅広くて
けっこう若い人、４０〜５０代の人も含まれるでしょう
そしたら、今回とそう変わらないターゲットだし
以前、年配の風俗嬢（？）に行ってたとの暴露もあったぐらいだから
マザコン認定も当たってて、新たな客層にニコニコかも・・・
でも、今度は（老前整理？）は、
今までの片付けられない女さん達のようには行かない分野ですよ
弱そうに見えて手を出したら、
実はメンタル強い人にガツンと説教でも頂けばいいんだわ
達人は、ここの書き込みに「思う、だろう」の事実と違うことが書かれていると
不満らしいけど、自分の方が、よっぽど私たちに対し不実を働いていたでしょ
「何を言っても信じてもらえないでしょうから・・・」って
それも、しかたないですね
あんなに信じていたのに裏切ったんだから
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- 2011/06/29(水) 13:09:12.50
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そういえばさ、去年の冬、【レス禁止】チラシの裏【最終処分場】に
達人の弟子相手で不愉快な思いをしたって書き込みがあったよね。
今でもログ見れるんだけどコレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1286537213/
ID:turGHEsJ 262〜270
ID:mM0Cb94C 274〜281
ID:PaU7WKGL 296〜298
そのチラシの裏最終処分場スレに書きこんでた人は弟子から
「あなたのような人だったら、◎さんなら、抱きついちゃうわよ！」
ってことを277番で書いてたんだけどさ。
これって弟子は達人のセクハラ癖や変態癖を前から知ってて
それについては何とも思ってなかったってことなんだろうかね。
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- 34
- 2011/06/29(水) 13:55:50.23
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>>33
277番を読みかえしてみた。
確かにそう書いてるね。
でも、｢師弟関係解消後」の依頼状況だとわかるから、
弟子が以前から達人の変態癖を知っていたとは言い切れないと思う。
元達人はあくまで獲物を選んでる。
変態性のあるトークだって、相手の反応を見極めながらだから、
セクハラトークだけならただの下ネタ連発おやじだなあ、下品だなあ、で済む。
まさか本当に手を出していたなんて。
裏切られた感満載だったのが元弟子2号さんの当時のブログから読みとれていた。
特に、あれほど口が軽くて、活火山みたいな元弟子2号さんに対しては、真の姿は見せてなかったろうと思うよ。
元弟子はみんな女性。
セクハラをなんとも思わないはずがない。
ていうか女性だからこそ許せないと思っているだろう。
自称達人が彼女らを破門？したのはお笑い草だ。
彼女らこそ絶縁状を叩きつけたかったろうに。
達人のセクハラは、あくまで被害者と一対一の時。誰も見ていない時っていうか。
全く何もなかった依頼者や元弟子や、同業者には信じられなくて当たり前なんだから。
33さんの発言は、元弟子の名誉を傷つけるように聞こえるよ。
自分は彼女らも又、意味は違うけど達人の被害者だと思っている。
憎いのは自称達人、ただ一人だ。
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- 2011/06/29(水) 14:15:11.75
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>>34
レスありがとう。
>33さんの発言は、元弟子の名誉を傷つけるように聞こえるよ
そうだね、ごめんなさい。
弟子は達人を「よくいるちょっと困ったスケベオヤジ程度の認識」で
騙しやすい女性を狙って「性犯罪」までするような奴だったとは
思っていなかったんだとしたら、納得いく。
自分は被害に遭ってなくて
達人の整理整頓の技に感謝していた側の人間だから
はじめは達人の性犯罪の事実を信じられなかったし…。
被害者の方達が、最初はスレ住民に信じてもらえなかったり風当たり強くても
根気良くトリップつけたりして証言を重ねてくださったから
被害者の証言を信じる人が増えて
とうとう達人も自分の性犯罪の事実の一部を認めたもんね。
（一部と書いたのは、達人は全部を話してはいないんだろうなと思うから。
重い被害者は本当は３〜７人よりもっといるんじゃないかと…）
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- 2011/06/29(水) 16:10:35.09
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元2号さんはうかつというか、不用意な発言が目立つね。
あれは彼女の個性なんでしょうね。
＞おいしい思い
ないない。セクハラ達人の弟子だというので、どんなにか嫌な思いをしていることか。
自分は彼女らに依頼したことがあるけれど、
アレ以後、大変な数の中傷メールがきて対応に困っているという話だった。
彼女らが悪いわけじゃないのに、謝罪ばかりしていると聞いた。
たぶん、２ちゃんを見て糾弾メールを送った人がいるんだろうけど。
ここを見ている不特定多数の人たちに改めて訴えるよ。
元弟子たちもまた、達人の不行跡によって迷惑を受け、嫌な思いをしています。
彼女たちもまた、気の毒な被害者といえます。
あなた方の正義の怒りは、達人へのみ向けて欲しいと思います。
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- 2011/06/30(木) 00:06:31.06
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>>37そうだね。
>>27GJ
で、惜しむスレ読むとヤツは先生と呼ばれたかったらしいね。他にもこんなことが書いてあった。
自分もレイアウト元に戻したりしてる。カラボ見るとほんとに吐き気がする。
167 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 19:00:13.52 ID:qjZ0fXwt
なんか棚卸しは、最終日は「出来る所まで」って決めてやってた感じだった。
一日単位で頼んだから、少なくとも９時５時くらいの感覚でいて、特に確認もしなかったけど
９時〜４時くらいの感じだった。やけに急いでて、夜にカウンセリングとか入れてんじゃないの？とか
勘ぐってしまったわ。
「ここまでやりましょう」って自分で言ってた事も忘れたのか、時間が無くてバックレたのか
やらずに帰ろうとするし、使う家具も前に言ってた物と違うし
ファイルやカゴを買うだけ買って、使わないまま説明も無いままのものもあるし。
メールで質問したら「ブログに書く」って言ってたけど、この分じゃバックレだな。
「行動を鑑みて…」なんちゃらかんちゃら言ってたけど、自分が思う便利な物を使いたがる。
うちは食器はキチンと洗うのに、「こういうのが一番いいんですよ！」つって
殆ど使ってなかった仕切のあるプレートを「一等地」に置いた。（希望してない）
カラボもコーナンに拘るから、やむなく買い直したけど
１台置きの所とか、別にコーナンじゃなくても構わないのでは？とか思っちゃったし。
ウチは母親の物がすごく多いんだけど、居間にあるものを分別させられて
「使わないけど捨てられないもの」を紙袋に入れていたんだけど
それがそのまま一等地のカラボに突っ込んであるし。
あんたの理論はどうなったの？と聞きたくなった。
もっといろいろ腹立つこともあったけど、とりあえず２部屋の棚卸しができたことは良かったと思ってる。
セクハラは全くなかったよ。あったら値下げ交渉しようと思ってたけどｗ
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- 2011/06/30(木) 00:07:02.85
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168 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 19:26:53.98 ID:H2DwpLSM
もうやめるところだったということだし
崇められてヤル気満々だったのがセクハラばれて大騒ぎになったから
モチベ保てなかったんだろうねｗ
いや、お金とってんだからあってはならないことだが。
一等地や棚卸しの概念などブログからだけど学ぶことは多かったから
この結末にはショックだなー
169 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 23:41:59.35 ID:PI3/zPHe
でも、あの人がセクハラをする（実際はセクハラなんて生ぬるいものじゃないみたいだけど）なんて考えられない、
あんなキモイ容姿なのにｗ
被害者はブログで徹底的に洗脳されたんだな
自分はカウンセリングだけだったけど、1万5千円はもったいなかった
ブログに書いてあったことを言ってただけだしｗ
半日作業で頼めばよかったわ
でもセコいおやじだから3万取られたかなｗ
170 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 00:20:54.21 ID:B+jMwXTN
強い口調や理論で言われたら反論できない汚部屋住人は多いんだろうなー
断捨離なんか見てもそう思う
171 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 09:45:16.48 ID:Tf9gU1zb
作業なしのカウンセリングは1万円てブログに載せてたけど
作業なしで1万5千円の請求書をシレっと出された人いっぱいいたらしい
弁護士に並みでオマエどんだけ偉い人？とオモタ
うちは棚卸もなくダンボールに突っ込んで避けただけ
その後ダンボールの中身をどうしていったらいいかメールするも
「大丈夫ですよ」だけで一切フォローなし
あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
絶対に快適になると思いこみ、あんなブログに騙されて頼んだ自分が馬鹿だった
父に悪くて自分がひとつずつ開けて中身を分別しているが
本当はダンボールを見るだけで吐き気がする
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- 40
- 2011/06/30(木) 01:10:00.50
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あのさ、他所のレスを丸々コピペってどんな意味があんの？
また容量オーバーで慌てることになるよ？
ここの住人は皆長文がデフォなんだから、少し考えようよ。
リンク貼るか、スレタイとレス番書くだけで充分じゃん。
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- 2011/06/30(木) 05:59:53.49
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>>40
自分「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」に、>>27を読みに行ったんだよね。
そしらた惜しむスレでも、達人の仕事に対するクレームが結構出てた。
それを見て欲しくてね。
被害者スレ3の最後>>957のコピペとは全然意味が違うよ。
あれは、強い被害者が弱めの被害者を非難しているみたいだけど。
それより自分はここが書込みが減って、達人の思惑通りに、
カキコが減って落ちちゃうんじゃないかと心配してるし。100まで持つかなって。
だから、そんなふうに制限しないで、話題にしたいことや、
もう一度読みたい提案なんかはコピペOKにしてほしいよ。
段々新証言も出にくくなってるし、
>>38>>39は貴重な証言だから引っ張ってきたんだけど、
みんながそれでもダメと言うなら>>40に謝るよ。ごめんね。
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- 42
- 2011/06/30(木) 06:23:27.62
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連投スマソ。
もう一言だけ。
>>38>>39は惜しむスレの人が、達人の仕事の様子をかなり冷静に見て、
達人のブログ閉鎖した後依頼した時のクレームを書いてるよ。
時間の短さや変なこだわりや金額とか一切フォローなしとかね。
セクハラはなかったけど、仕事が疑問だったって。
他にも、惜しむスレの>>１７７なんかは
あのブログの文章や口調の気味悪さは接客業だったんじゃないかとか。
こっちの話題にしてもいいくらいなのがいくつもあった。
達人がバカじゃなけりゃ、セクハラにはものすごく慎重になるか、
どうしても頼まれたからとか以外はとか、もしかしたらしないかもしれない。
でも、
>あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
>重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
ってさ、実際依頼した人しかわからないかもしれないけど、人を褒めて持ち上げて、
やる気にさせて、繰り返し言ったりして、捨てさせるように仕向けたりして
今度は老前整理をやるとしたらね、精神的な被害は又、出てくると思うんだ。
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- 2011/06/30(木) 07:08:46.46
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両方見てる人は案外いるみたいだし
スレの空気や暗黙の了解を無視して
ヘヤシの悪口を惜しむスレに書きにいく人もいるから
惜しむスレでヘヤシの悪口が載ってたのを
いちいちここに貼り付けるのはどうかと思う。
惜しむスレで>>27みたいなことを書くのはあちらでは荒らしだよ。
こっちで書くんならいいけどね。
自分は「ヘヤシの掃除の技術は良かった、でも性犯罪は絶対許せない！」
という考えなので両方見てるんだけど
ヘヤシの非難や批判はこちらのスレで
ヘヤシの整理整頓の技術やアイディアで良かった点は
惜しむスレで書くように使い分けているよ。
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- 44
- 2011/06/30(木) 07:17:54.50
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容量に関しては、あまり神経質にならなくてもいいような
多板では980ぐらいで新スレ立てて、早め早めに対策してるよ
で、スレの終わりのほうには、
「新スレ立てようとしましたができませんでした。どなたかお願いします。」
という書き込みも多いよ
コトがコトだけに、長文は控えろとかいろいろルールをつくるのは、酷だと思うが
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- 45
- 2011/06/30(木) 07:18:41.48
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43を書いてから被害者の方に対して
自分が43で書いたことが無神経だと思い当たった。
ごめんなさい。（書き込むボタン押す前に気づけよ自分！）
>>43は無視してください。
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- 46
- 2011/06/30(木) 08:57:11.62
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何度もごめん。
えっと、上手く言えないんだけど、
最初は惜しむスレは本当に達人の技術を惜しんでいたんだよね。
でも、惜しんでいた人達も、段々減ってきてるんじゃないかってことなんだ。
ここは被害者中心で、つい感情的な意見が多くなるよね。こんなことされたら、当然だろうし。
だから、逆に、私怨メンヘラ？とか、達人の言い訳に利用されそうだけど、
元々、「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ1＆2」の人達は、きついとこあったけど、中立に見ようとしてた。
だから、流れがゆっくりと変化して行くのがよくわかるし、達人からしてみれば、
分析的なあっちのスレでの話の証言の方が、痛いんじゃないかって思ってる。
ここも以前の3の荒れた感じに比べて、今は>１が無理強いする人をアラシ認定して、
誰彼も少しずつ被害者をセカンドハラスメントから守る軌道修正をしてくれてるように思うし。
>>45はあんまり気にしないで。あっちと敵対してるつもりはない人も多いってこと。
自分は常識的な人が見てくれていることがありがたいと思ったよ。
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- 47
- 2011/06/30(木) 08:58:16.84
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>>41乙
＞あれは、強い被害者が弱めの被害者を非難しているみたいだけど。
そうかなー
「訴えないのならその程度だな」という一行嵐は、こういうスレならどんどんくる
不特定多数のギャラリーだと思うよ。数人どころか100人くらいだったりするかもよ
前スレで「トリ変えたってわかるんだよ」とか「皆だまされているんだよ」
とか不気味な発言してたのは１５？
で、皆だまされて公開してて、公開を続ける１４を何か病的な思い込みで疑ってるとか
何度も注意促されたのに止めないのは何故？
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- 48
- 2011/06/30(木) 10:11:30.82
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被害者が訴えを出さなきゃ、社会的には自称被害者のままで
別にそれで、時間が経てば忘れられるってことならば、自分はいいと思うけどさ
被害届や告訴を勧める人を荒らしって、おかしいんだって。
実社会でこんな話を聞いたら、「警察に行ったほうがいい。」って言わないか？
普通は、被害者を叩くセカハラが荒らしだろ。
病的に被害者の話を何でもかんでも叩く奴をなんとかしてほしいよ。
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- 49
- 2011/06/30(木) 10:53:58.72
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みんな、オハヨ〜〜！３になって普通になってウレシスです！
思うに、前スレは、なにもしない被害者を責めてて、凄く荒れたから、ここでは>>1さんが荒らし対策しただけで、
別に警察に言いに行く話をしたって、みんなで訴えようと誘ったって、それは「無理強い」ではないから
荒らしではないし、有益だからどんどんすればいいんじゃないかな？ダメなの？
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- 50
- 2011/06/30(木) 20:43:30.89
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>>40だけども。
自由に長文で意見やり取り出来るように、
他のスレを連絡先に使ったりなど、他人に迷惑掛けないで済むように、
ちょっと考えようよって提案は駄目なの？
ルールって程の大袈裟なもんじゃないし。
「あっち読んでみて」
ではなぜいけないのか理解できない。
ルールと言うなら、980でスレ立は普通のスレ。
ここじゃ、きっと足りないよ…950でもぎりぎり？
ここは自由と言うより無法地帯という印象。
それで満足ならもう何も言わないけど…
自分自身、被害者で、何度か書き込みしてきたけど、この流れ何なの？もう付き合いきれない。って思って、意見言えなくなっちゃうこと度々。
なんだかこのスレと距離を感じる様になっちゃったよ。
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- 51
- 2011/06/30(木) 21:56:18.95
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一杯になりそうなら、気を付ければいい。また立てればいい。自分も忍法帳のLVあげておく。
行動するにしても、ここで事実を積み上げるにしても、まだ無理だって弱音を吐くにしても、
被害者それぞれでダメージも優先事項も違うし、それぞれが決めることだし、一様になんていくわけないって
被害者自身もサポートする人も分かってるよ。
匿名掲示板だから、話がとんとん拍子に進まないと面白くない野次馬もいるけど、被害を風化させるのと
慎重に進むのを一緒にしないように気を付けて、淡々と事実を積み上げていこう。
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- 52
- 2011/06/30(木) 22:10:33.27
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あと、「〜〜なんてありえない」「信じられない」「理解できない」とは言わないように気を付けませんか？
人それぞれ感覚も考えてることも違うんだから、同じになんかならないのが当然じゃないかな。
ここの人の接点は自称達人のセクハラ被害。それだけ。
被害者も支援者も野次馬もいる。
そのうえで、できるだけ、被害者の人が前を向いて進めるように、そんな空気が作っていければいい。
自分の被害を書き込んでくれた人がいる、メールを公開してくれた人もいる、
警察に被害届を出した人、消費者センターに電話した人、その他公的機関に訴えた人、
積み上げてきたことによって、自称達人の次のブログが見つかり本人からの謝罪がなされた。
金沢の作家さん（何度も引き合いにだしてごめんなさい）から書き込みがもらえた。
自称達人がモデルになったらしい小説が出版差し止めになった（出版社が反応した）。
続けていこうよ。
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- 53
- 2011/06/30(木) 22:29:30.85
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連投ごめんなさい。
>>50
ここ以外に迷惑をかけたくないというのはすごく同意。
ただ、別の見方もあるよね。
自分はあっち（？）を見ていなかったので、転載はありがたいかも。
皆が皆同じスレを見てるわけじゃないし、書き込み先がDAT落ちしたら見られなくなる。
そんな風に、まとまりのない2chのあちこちに自称達人の被害に係る書き込みが散らばって
いるのであれば、一か所に集めるのは情報が散逸しないようにする効果があるね。
980でスレ立てというのもスレによって違うし、別に重複スレ立てまくるとかでなきゃ大丈夫。
（流れが速いとこだと900で立てて前スレが埋まるまで保守するのが「普通」
最近は忍法帳のせいで迷子スレが多発してるから、スレ立ては以前より早い傾向だし）
よくも悪くも2chだから。肩の力を抜いていいんだよ。無理せず行こうよ。
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- 54
- 2011/06/30(木) 22:40:16.06
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ごめんあと一回だけ書かせてください。
最終処分場は書き捨ての場だから、転載はやめておいた方がいいとも思ってる。
貴重な証言だけど、ご本人が辛いだろうから。
これも私の個人的感覚ですが。
あと、提案が一つ。
次スレ立ては、書き込みが960越えるかサイズが490kb越えたら、立てられそうな人が
ここで宣言して、立ててしまいませんか？
で、他の人は宣言があったらスレが迷子にならないように次が立つまで書き込みを控える。
（これが難しいんですが） で、立ったら、先に今のスレを埋めてから移動しましょう。
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- 55
- 2011/06/30(木) 22:41:45.54
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なんか柔らかい書き方をしようとしたら、変な人になってますね私・・・ごめんなさいorz
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- 56
- 2011/06/30(木) 23:30:30.91
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訴えるのは何も警察だけじゃない。
民事もあるのだよ。
間に弁護士に入ってもらうとかさ。
ゴロツキにとってはは警察よりこっちの方がコワイ。一方的に責められて示談金とか賠償金とか取られるもの。
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- 57
- 2011/06/30(木) 23:30:45.55
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スレッドの存続方法は、何でもいい。特にここが今おかしいってことはないよ。
ここで重い被害者とされている人は、ぶっちゃけ「合意の上で」奴の射精につきあってしまったから
警察に行くことができないんだろ？
泣き寝入りしなくても、ここには話し相手も味方もいるさ。
それに、こんな悪い奴が、警察には絶対に捕まらないとわかったわけじゃないだろ。
もしかしたらってこともあるかもしれないよ。
これからは、どうすれば気持ちの整理をつけて、前にすすめるか、っていうことが当事者には一番大事だ。
もちろん、そうじゃない人もいるから被害の拡大防止も必要だけどね。
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- 58
- 2011/06/30(木) 23:36:15.40
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個々にレスしたいけど、できなくてごめん。
>>50で980でと言ったのは、980で立てればいいよって意見に対して、それは甘いよと言いたかっただけ。
具体的には900でも950でも何でもいいんだよ。
ただ２度も同じこと繰り返してて、平気平気ってどうして言い切れるの？って思ったからさ。
他所に迷惑掛けて、被害者は基地外だからなんてまた言われると私も悔しいし、Ｈはニンマリだろうなと。
これは過剰反応？
事実を積み上げるは賛成。
被害者以外からのサポートも、有り難く感謝してる。本当に。
ただ、ガンガンレスで埋めなくても別にいいよ…って、被害者の私は感じてるけど、皆が望んでるならそれが正解なんだろね。
心の拠り所というか、居場所みたいなものが欲しくてここに辿り着いたから、まったり進行でも全然構わないんだけど。
他の被害者もここを見てると思うよ。
でも限られた人しか書き込めてないよね？
以前発言してた人達も黙っちゃったよね？
前スレで人数把握の為にトリップをってあったけど、反応があったのは３人くらい？
彼の言う７人って真実なのかもと思えてきた。
ここに書き込んでいるのも10人くらい？なんてね。
支離滅裂でごめんなさい。困惑、混乱してる。
理解できない
はこれからも言いたくなると思う。
因みに、私はＬＤでもＡＤＨＤでも精神疾患でもないよ。
(身内に発達障害者、身体障害者、難病患者もいるので、差別心、否定感は全くないから誤解しないでね)
でも理解できない。
だからもう黙るね。
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- 59
- 2011/06/30(木) 23:54:32.32
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根拠の全くない人数を出さないでくださいね。
誰と誰が話してるかなんて、分からない場所だよ。
理解できないことが悪いんじゃない
それを理由に、証言者を攻撃するのはセカハラだ
言ってる本人に自覚がないのもセカハラの特徴だ
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