整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 63
- 2011/07/01(金) 00:35:05.63
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連投すまん。
言葉狩り的なのも言葉尻をとらえてあれこれ相手を責めるのもよくない。
堂々巡りの原因になっている。
ここは被害者が前向きになることと、加害者に反省を促すスレだ。
被害者も加害者も見ているしね。
人数なんてどうでもいい。達人ブログが突然消えたから検索かけてここへたどりついた人もいる。
自分もそうだ。
そんな人が見て、被害者何だかわけのわからない揉め事をしているのは無駄ではないか？
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- 66
- 2011/07/01(金) 08:21:45.56
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それにあってはならないけれどもHが支援者のふりしたり、被害者のふりして書き込んでいる可能性もゼロではない。
人たらしとか文章で誘導する才能はあるのだから。
だからいちいち気に入らないレスにつっかかるのはどうかと。
スルー力もつけないか。
議論はもちろん大事だけれども。
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- 67
- 2011/07/01(金) 08:35:27.88
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>>62>>63>>64に同意
ココでも、かまってちゃん現る。に、ウンザリする
>>40攻撃しておき、>>50>>58私は聞いただけなのに。私の言うこと聞いてくれない、もう来ない、こんなスレ過疎るよと捨てセリフ
>>60嫌味な皮肉な言い回し
毎度毎度、よく同じパターンでお疲れ様
自分は被害者だ被害者だと言うけれども、私たちはこのスレができる前から「達人」スレや「教えれ」スレや、
その辺りからずっと一貫して支援して来たんだ
どうみても最近参入してきて、自分が荒らして他の被害者引っ込めてるのに、それも人事のように語ってるし
もう引っ込むというから期待するわ
以上、これからはスルーでいきます
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- 68
- 2011/07/01(金) 08:45:57.52
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>>67にまるっと同意。
ここの雰囲気をお願いだから、悪くしないで欲しい。
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- 69
- 2011/07/01(金) 10:05:20.03
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湧いてきたとは、書かないように気をつける。
しかし、自分の意見が書けないのは、人のせいにして
他の発言には、理解できないと難癖つけたくなるってのは
自分勝手っていうものだよ。
コピペだって、変な抜粋しないように、
なおかつ、あっちのスレの不満というテーマで再編集してるわけで
仕事中にスマホで閲覧だけしてるときは、
リンク先を見るのは大変だから、自分はとてもありがたいよ。
意味がない人ばかりじゃないんだ。
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- 70
- ◆NK1D.R./NEEk
- 2011/07/01(金) 10:32:56.69
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すみません、久しぶりに
参加します
被害者の人数についてですが
３〜７〜１０人位なら
本気になって謝れば、収束させることも出来るのでは・・・？
トリップを付けて書き込んでいた被害者さんだけでも
私を含めて数名いたのだから
７人って「えぇ〜？」だし
まさかの３人です
私は、ココを達人が読んでいるのをふまえ
達人からの直接対話・謝罪を望んでいる事を表明したけど
いまだに、なんの音沙汰もありません
大阪やその他の方に訪問したり、
メール・電話をしたりはしてるようなので
身動き一つ出来ない重病というわけでもないでしょうから
そのうち私のところあたりに、たどり着きそうかと
でも実際、連絡がきたらどうしようかなんて
思案していましたが
どうやら、取り越し苦労だったようです
だから
再度、騙されてしまうとか
取り込まれてしまうこともありません
心配してくださってる方々もいらっしゃいましたので
ご報告させていただきました
やっぱり
雑音には惑わされず
それぞれの被害状況などを、
さしさわりのない範囲で集計して
達人のしたことを「整理整頓」して
「見える」ようにできれば
被害者人数やその他細かいことも
浮上するのではないでしょうか
私はもう、大体の事は
書いたと思うのですが・・・
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- 71
- 2011/07/01(金) 10:58:39.30
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警察が敷居高いのなら、女性支援センターをおすすめする。
DVやセクハラ相談も乗ってくれる。
できる人から行動を起こすこと。
児童虐待や暴力団、怪しい宗教対策と同じ。
2ちゃん見ていない被害者も中にはいるだろう。
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- 72
- 2011/07/01(金) 18:24:33.33
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自称支援者のスレってスレタイ変えたらいいのに。
自称支援者が数名でわいわいお祭り騒ぎして、被害者追い出すって本末転倒。
てか以前は書き込みしてたって言ってんのに新参者って…
読解力なさすぎ。
話しが噛み合ってないって解らないのかね？
この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに。
信じらんないなんて一言も言ってないのに、赤ちゃんみたいなんて言われたら、二度と来てくれないだろうね。
ロムすら怖くてできないんじゃない？
こんな集団を信用して打ち明け話しなんてできる訳ないじゃん。
いったい何を支援したいの？
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- 73
- 2011/07/01(金) 20:03:58.71
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スルーな
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- 74
- 2011/07/01(金) 20:09:30.40
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>>72は、一人で何役もやっているように見えてしまうのが残念だね。
以前も代わりに擁護するって人がいて、混乱したっけね。
スルー推奨だ。
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- 75
- 2011/07/01(金) 20:25:14.52
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ふとヘヤシが言ってた話、思い出したよ
子どもの作品やテストをどう整理したらいいか聞いたら、
ヘヤシの家では、テストの答案は１００点のだけ取っておいて、
あとはバンバン捨てるそうな
大人になって家を出る時に、
１００点の答案だけを持たせてやるんだって
得意満面に言ってたけど、
これって、どうよ？
基本的にこう言う考え方なんだよね
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- 76
- 2011/07/01(金) 20:32:28.68
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お祭り騒ぎ？どこのスレよそれは？
何が発端か、普通に読めば分かるだろ。
かまってちゃんが、自分の理解力不足を棚にあげて
周期的に暴れるのが悪いよ。
他人に責任転嫁して、ロムできないとか
信用して打ち明けられないって
何を求めてきてるんだかw
ここは、2ちゃんねるだよ。
ちなみに、自分は支援者じゃなくて被害者ね。
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- 2011/07/01(金) 20:44:01.74
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>>75
そんなことやってるから子どもがグレたんじゃない？ｗ
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- 78
- 2011/07/01(金) 22:50:59.88
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72はボーダー気味の人だなｗ
この人は被害者らしいけど、極端で駄目だ
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- 2011/07/01(金) 23:01:20.39
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別に容量オーバーでスレストしても、誰かがそのうち掃除板に次スレをたてるだろうし
過去スレはdat落ち変換してみればいいのよ
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
1000まで行かなきゃいけないなどとこだわることもなしｗ
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- 80
- 2011/07/01(金) 23:40:01.38
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んじゃ、甘いとか無法地帯とか言われるようなことじゃないんだね？
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- 81
- 2011/07/02(土) 00:23:52.80
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>>80
なにもビビる必要なし
これが典型的なボダの振り回しだから、勉強になるだろ
必死で面白れｗくらいに見とけばいいさ
前スレでは自分含め、戦う人もいたが、掴みきれてない多数派は見てるしかなかった
もう通用しない
達人スレで追い出されたのは、ボダのコイツが出たからとは本人気付いてなくて、
一つ前のコイツを誘うスレを書いた人に転嫁して攻撃しててワロタｗ
この粘着ぶりをヘヤシに発揮してくれたらいいのにな
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- 82
- 2011/07/02(土) 01:01:33.72
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>>81
前スレのモラハラ粘着なんかもボダ？
あのA面B面の検証方法は、まともな事実積み上げだったよね。
仕事してないメール≠営業メールだもん。
なんだかなあ、無駄にエネルギッシュに四方八方かき回してくれるんだなあ。
対処してくれる人たちみんな乙です。
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- 83
- 2011/07/02(土) 01:28:12.57
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ああ・・・ボダか。
それなら納得。
スルーすればいいんだな。自分は被害者の支援なんかしていないよ。
ただ他人の弱味につけこむヤツには猛省してもらいたいだけなんだ。
いかにもっていう悪人より甘言で近づいてこそこそ悪事をする人間が嫌なんでね。
それわ偽善とか被害者の気持ちがわからないとか何とか言うなら言えばいいさ。
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- 84
- 2011/07/02(土) 02:29:51.52
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夜中なのに目が覚めたｗ
>>82
私は>>16>>78-79だけど
モラハラ粘着はボーダー気味の人だと睨んでるがｗ
Ａ面B面の検証方法とは何？
A面B面から私が連想するのは、表だか裏だかのブロガーに達人認定されたことになってしまって、ちょっと不快になるんだな
だから、あれがまともな事実の積み上げ？？となる訳
あのブロガーはボーダー気味の尻馬に乗っただけで、ボーダー気味のスレ荒らしちゃんｗ本人ではないらしいとの>>17の言を
一応信じていくけど
何かこのスレは自分が欝を患っていた時に行ったメンヘラ板に居るようなｗ
そんな錯覚を覚えるところだね
ちゃんと注意して読み込まねばならず、掃除板なのに気楽じゃないわｗ
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- 85
- 2011/07/02(土) 02:36:36.29
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失言をした
掃除板だけど、もともと気楽な内容のスレではなかったね、スマソ
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- 87
- 2011/07/02(土) 09:26:41.80
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もう一言だけ。
自分も以降、ボダはスルーでいく。
事実の積み上げしていこう。
いきなりチャック下ろして出しちゃうの？
自分のときは、背後からすれ違いざまだったよ。
服の上だから勃ってたかは完全にはわからないけど、EDではないだろ！！と咄嗟に思った。
トイレで出したっていう証言もあったよね。
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- 88
- 2011/07/02(土) 09:28:46.12
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>>75
家出る頃に学生の時の答案持って出るとかいやだw
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- 89
- 2011/07/02(土) 11:21:02.26
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>>87
ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
達人は、私の友人（女性）にも興味を示していたので
もし、作業時に一緒にいたら、こっそり手を出していたかもしれないから
私一人でよかったと思ってる
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- 90
- 2011/07/02(土) 13:07:47.55
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>>67だが
>>86のボダスレ荒らしさんよ、本当に見事だな、何人になりきれるんだ？ボダと言われたらボダと言い返す、毎度のパターン踏むなって
ボダの底力に驚く
自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
自分がこのスレ立てて、少し荒らし防止策をいれた
被害届、民事訴訟、告訴、なんの話したって他人に無理強いしなけりゃ結構
>>67まで静観したが、掻き回しのヤカラについて話がまとまりそうだったんで67を言ったまで
ほぼ全会一致でお前はスルーと決まったんだが、サスガのボダは、まだまだ撹乱の手段があるんだな、正直、感心するほど
>>72「この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに」
>>86「誰が見ても分かりやすい証拠だなあと思って、公開待ってたのに結局引っ込んだよね」
餌をぶら下げてダシにして人を釣るような発言ばかりするなよ、被害者だったら、証言したら、何してもいいのかよ
以上、自分もボダならボダで構わん、そう言われても大勢に何の影響もない
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- 2011/07/02(土) 13:23:07.30
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住人同士でけんかを売り買いするようなレスはやめて
「自分は喧嘩売られた側(因縁付けられた側)だよ」と思ってる人は
反論せずスルーして下さい
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- 94
- 2011/07/02(土) 14:10:15.73
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スレ立て人をボダ荒らし扱いって、カオスｗ
ブログのＡ面Ｂ面切り分けがおかしいって指摘した人達も、
ボダってことになってるんだｗ
支援者は、達人認定されたりボダ認定されたりして大変だね･･･
気を悪くしないで支援し続けられる人はすごいわ
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- 2011/07/02(土) 14:19:47.07
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「他人が自分の思い通りに動かないからもどかしい」という発想は
非常に上から目線で不躾で失礼だと自覚した方がいい。
自分も攻撃的な書き方になってごめんなさい。
スレ住民を攻撃しかしてない書き込みはスルーしようよ。
大事なのは事実。
被害者の人が無理のない範囲で事実を集め、状況とか心情とかを整理するのが
一番のスレの目的だと思うのは、間違いじゃないよね。
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- 96
- 2011/07/02(土) 15:57:03.90
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>>90
もどってきた。
なんで自分までボダ？超びっくりした。
スレ立てはとてもありがたいけれど、筋違いの話を断定されると困るよ。
このスレで、最初に証言者にイチャモンつけて、雰囲気を悪くしたのが>>15>>17
二回目が、コピペにひっかかりだした>>40でしょ。
そこで>>17では、A面B面について触れてるけど、A面のメールを出したのが<<14で、同じ時期の
メール持ってる人が、ここでは公開しないって話でしょ？
そのメールを自分は見てみたかったなあ、って話なんだけど何か荒らしてる？
>>72が何を話せないか、自分は知らんｗ
>>89
挿入っていうか、性交渉は出来なかったんだ。
それで、風俗みたいなっていう言葉になったのか。
きわどい話を聞いて、ごめんね。
イチモツを直接見てないので、気になってた。
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
自分は言われたよ。
擦り付けられたのが、最終日の午後3時ごろだったんだ。
もう半日でも作業が残っていたらやばかった。
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- 97
- 2011/07/02(土) 16:14:17.89
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アンカー逆だった
メールを公開してくれたのは>>14ね
それと、自分はイチモツに興味はないし
拒否して即110番すると思うので、
ここを読んでる加害者は、おかしな勘違いしないようにｗ
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- 98
- 2011/07/02(土) 16:33:39.88
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気色悪いオッサンだなあ・・・・。
もっと被害者いそうだね。
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- 99
- 2011/07/02(土) 18:20:26.68
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こんな話は、誰だって口を開くのに勇気がいることで
なんぼスレ立てたからって、証言を餌とは
酷だよなあ。言われる対象じゃないけど被害者なんでちょっとグサッときたよ。
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- 100
- 2011/07/02(土) 18:47:19.72
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ということで、100ですよ。
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- 101
- 2011/07/03(日) 00:43:56.11
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誰が誰だか理解に苦しむが、ここをごちゃごちゃにしたい人は、大事な証言の直後に、必ず登場して来て、色々解説してくれる。
前にも何度もあったけど、とにかく何でもいいから書き込んで、大事な証言をレスの中に埋もれさせるように撹乱しているようにも、自分には見える。
ヘヤシに対して言いたいことがないのに、住人同士で攻撃的に書き込んでる人の意図がどうも、見えてこない。
が、本当の所は、良くわからない。読んでるとたまに安価付け間違ってるのかなという人もいるし。人の考えや気持ちはほんとにさまざまだと思う。
個人の不快感とかの感情も大切だけど、事実やみんなで思い出して考えることってここでは、もっと大切だと思う。
そこから、また何かヘヤシを追い詰める事実が浮かんでくるかもしれないし。
第3のブログなんかも書いてるのかもしれないよね。
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- 102
- 2011/07/03(日) 00:46:22.82
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連失礼。
で、あえて>>12の証言に話を戻すけど。
「依頼者以外も含めて７人です。それ以上の詰問は・・・」って。
このメール文って、かなり思わせぶりなかまってちゃん的な言い方だよね。
詰問は・・・なんて言い方は、ほんとヘヤシらしい言い回しだと思う。
「依頼者以外にだって、もてるんだぜ俺様」みたいな誇示も入ってるし。
「依頼者以外って、それが誰か聞きたいだろうけど聞くなよ」って、脅してる気もす。
「７人」という数字は、ヘヤシが必死で数えた２ちゃんねるのかきこみ判明人数と自分は理解している。
つまり性処理までさせられた被害者は７人以上は確実にいる。これって自分は凄い数だと思うが。
様子見のエロトークは、別目的（仕事での評価を得たい人）や堅物以外は、もう全ての人にだったんだと思う。
しかも、もっともらしく、子供の自慰の話や老人にまで性は素晴らしいみたいに言ったこともあった。キモスギル。
10年位前に離婚歴ある例の40代の出版差し止めの作家が
「品というものの最たるものは、黙して語らず、なのかもしれない。」
と6月の差し止め決定後ブログで書いるのを見て思った。
少なくとも何か知ってたことはあるだろうと。
依頼者以外って言うと、弟子3号とか、コラボを頼んでいたアドバイザーや開業支援のナースなんかもいたなあと。
ボログでは恋が趣味の主婦の話やおばあさんとの京都旅行プラン同行もあった。
これは依頼者だけど、今考えるとこれもキモイ話。
ヘヤシは訴えにくい年齢や離婚者、シングルマザーや既婚女性を最初から狙ってる。
被害者はEDや奥さんに浮気されていることに同情して、自分だけだと思っていた、真面目な女性が多い。
ヘヤシが多くの女性を騙して、自分も卑猥行為をさせられていた被害者の一人だと気づいたのは、ブログ休止の時点だった。
元風俗の仕事してた依頼者も被害者スレ3の >> 272でこんな証言をしている。
「カウンセリングの時、風俗業の事を話してしまったので、EDを治してほしいと頼まれたんだと思ってました」
すっかり騙されて、二人だけの秘密と勘違いして、ED治療？をしてあげていたのに、面が割れてて、立場上は絶対言えないという痛い女性はいると思う。ことがことだけに気の毒とだしか言いようがない。
ただヘヤシの思い通り、貼り付けた被害者スレ３も格納されたし、seirseitonno2もいずれ、消すんだろう。
このままうやむやになると思うと、無念だな。
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- 103
- 2011/07/03(日) 05:19:59.09
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例えば、つい最近、B型肝炎の被害者の会とか国に補償されることになったり、〇〇被害者の会、
みたいなのって、弁護士がついてるよね？
被害者の会の立ち上げも弁護士がしてくれるの？こちらへ連絡どうぞ、みたいに自分の事務所を窓口にしたりかな
費用はいくらくらいで、負けたら、みんなで負担になるのかなあ
弁護士の方に、その辺り聞いてみたいです
前、性犯罪に理解のある大阪の弁護士さんに相談するって話も出たよね
今回って、全国規模の相当大きな被害だと思うんだけど、被害者が具体的にまとまる知恵がほしい
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- 104
- 2011/07/03(日) 08:12:19.10
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なんじゃこりゃｗ女の醜態の集大成だなｗ
スルー推奨と言ってる奴の反論連投とか頭おかしいんじゃないかと
女って自分の気が済むまで言いたいこと黙ってらんないんだよね〜ｗ
餌ってｗｗ
尻の軽い女を脳味噌軽い女が支援してんのかよｗｗｗ
恐え〜ｗ
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- 105
- 2011/07/03(日) 10:36:11.41
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>>103
弁護士にもよるけれども、社会的影響の大きい裁判は、自分の主義のライフワークや宣伝に使えるから実費だけで引き受けてくれたり、被告に費用負担請求してくれることが多い。
原告からお金取れそうにない国相手の訴訟とか冤罪とか、極悪犯罪人に弁護団ついているけど、あの人たちも通常は離婚や交通事故の示談とかそういうちまちました庶民の争いごとで生活費稼いでいるのだよ。
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- 106
- 2011/07/03(日) 10:55:34.32
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証言を餌にって・・唖然
追い出された奴勘違いしててワロタとか・・
被害者の支援なんかしていないよ とか唖然
スレ立ては乙ですが
>自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
>だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
>てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
モラ子と呼び始めたのは自分ではないって人も嘘だろ自演だろって指摘されてましたよ
それを言ってもしょうがないからやめましょうとなったわけで
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- 107
- 2011/07/03(日) 11:26:56.41
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>>101に同意。
さっきの私の弁護士の件の書き込みのあとにわけわからない書き込みがあるし。
有益な情報や、まともそうな意見のあとに煽りみたいな意味不明な書き込みが続くね。
むかっときてもスルー推奨だね。
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- 108
- 2011/07/03(日) 11:50:10.35
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弁護士がまとめてくれて、信用ある窓口なら全て話せるから、被害実態も明らかになるよね
まあ、３人、７人てことはないハズとは思うけど、これは本人の口から出た言葉だから、貴重な証言には違いないね
ところで離婚して、財産は奥さんに渡してるはずだと意見があったけど、お父さんが亡くなって、遺産を相続したのかな？ブログには、お父さんの後妻さんに全部いくと書いてなかった？
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- 109
- 2011/07/03(日) 12:52:30.73
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遺産を特定の遺族に全部相続ってのは相続の権利のある人の全ての相続放棄への同意＝好意がないとできない。
遺言書で「全部後妻に」って書いてあっても最低限の相続分は法律で決まっている。
後妻と実子とどちらがたくさんもらえるのかはわからないけど。
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- 110
- 2011/07/03(日) 18:22:27.48
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>>1
＞被害者に対し思いやりを持ってあたる
このスレに思いやりは感じないよ。
支援と言う言葉を振りかざして
所詮、被害者の証言を「ネタ」としか思ってないから
餌だとか、モラハラだとか、ボダだとか、好き勝手に傲慢に上から目線で言えるんだろ
セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
きっと世間も、ここと似たようなものだろう。
このスレは、穏やかに進行することはないと見切りをつけた。
そろそろ、自分は終わりにしたいと考えている。
わかるきっかけをくれたことに感謝して、もうこの問題に囚われず、前に進むつもりだ
今まで、どうもありがとう。
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- 111
- 2011/07/03(日) 21:20:14.69
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＞セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
そういう書き込みは、もしかしたら支援者の書き込みじゃないかもしれないよ
私もここでは被害者の心が一番大切だと思ってるけど
その書き方はさすがに支援者が傷つくよ
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- 112
- 2011/07/03(日) 21:51:33.21
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野次馬のことなんか、気にしちゃいかん！
自分の幸せを大事にするべきだ。
再犯防止のために語り継ぐことは、ここで野次馬たちがいくらでもやると思うからさ！
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- 113
- 2011/07/03(日) 21:52:45.28
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支援者が傷つくってw
ここは被害者のスレですよ
気づかないうちにモラハラしてないと言えます？
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