整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 617
- 2013/02/01(金) 16:29:49.19
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Hは刑務所の塀の中で暮らし
償いをしてください
でないと
あなたには地獄しか
待っていません
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- 618
- 2013/02/01(金) 16:32:03.76
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>>614は書き方が変ですね
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- 619
- 2013/02/01(金) 17:01:08.03
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>>617
セクハラ犯罪者に刑務所に行ってほしいんなら
あなたがさっさと警察に訴えればいいと思いますよ。
ってな意味だと思われ。
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- 620
- 2013/02/02(土) 01:03:54.11
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>>614は（、）を間違えたのだよ
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- 621
- 2013/02/02(土) 01:54:51.15
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訴えることができるのは被害者だけだけど
さすがに数年デモデモダッテ状態だった人(複数人？)が
今更、行動起こすようにも思えない。
他の人はどうすることもできないし。
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- 622
- 2013/02/02(土) 02:59:34.41
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被害者は消費者センターへ電話するくらいのことはしとこうぜ
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- 623
- 2013/02/02(土) 03:17:48.02
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ブログに依頼者と共に笑顔で写っているヘヤシ自身の写真をのせて
普通のオサーンだから警戒しなくいい大丈夫ですよ〜
任されてヘヤシ1人でするリピーターさんもいる
女性の依頼者が殆どだし心配ないか
そのような理由でそのブローガーを信じ込み
被害にあってしまった人が多数かよ
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- 624
- 2013/02/03(日) 23:56:26.32
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私にもしEDとか言われても
意味不明だったろうな
ADさんですか？
とか聞き返していそう
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- 625
- 2013/02/04(月) 01:25:34.41
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被害者の人となりが一様なのを見ると
それなりに手を出す相手は選んでた気がする。
絶対、表沙汰にして告訴したりはしない人を見極めてたというか。
ここに来てた被害者さんが実は一人だったとかならゴメン
(人となりが一様なのは当たり前だし)
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- 626
- 2013/02/04(月) 09:11:12.93
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864 （名前は掃除されました） 2011/05/08(日) 19:22:58.76 ID:UVIjjsIJ
ヘヤシはしたたかなんですよ。ADD・ADHDのための整理整頓の本を一緒に書きましょう。ベストセラー作家に君ならなれる。
自分はブログを閉鎖したのは、依頼者が自分を独占したいからって、抹殺しようとした。弟子２もその尻馬にのった。信じて欲しい。
捨て全く、反省はなったのですよ。友人には君は一緒に仕事をしたい、セミナー講師になれるって、１回しか会ってないのに、君の瞳の輝きが脳裏から離れない、もう１度会いたい。
家に立ち寄るつもりだと・・。長いメール。性癖は治らん。
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- 627
- 2013/02/05(火) 20:47:19.84
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キモ爺
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- 628
- 2013/02/06(水) 01:24:12.83
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セクハラ師の林のおっさ〜ん、ここ見てんでしょ？
なんかレスしてよ。
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- 629
- 2013/02/06(水) 02:04:18.40
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71 （名前は掃除されました） 2011/02/09(水) 17:53:38 ID:+P+6cix5
前スレ>>898からの血の出るような告白をもう一回いいか？
>>68＞ちょっと変な遊びをしちゃったかもと割り切ることといいと思うよ
と軽く割りりれるものでないから、みんな苦しんでるんだ
以下前スレ898より
達人の手口について、なぜころっとしかも多数がだまされてしまったのか？
被害者以外で、ここを見ている方の疑問を重度な被害者の私なりに説明させて下さい
本やネットで様々に人の心を操るとかブサイクな人が女性にモテるメールとかがでていますね
達人はそれを一生懸命勉強研究したのかもしれません
私の場合、数ヶ月〜約半年ごととかに分けて数日間ずつ約1〜2年に渡り依頼しました
達人の緻密なリピーター戦略はこうです
まず事前のメールのやりとりで情報と依頼者の心をしっかりつかみます
相手にブログがあればゲスブに訪問してコメントを残します
当日まで「○○様あと少しですね」とか自分のブログコメントでも盛り上げます
ここまでの徹底した調査で相手がターゲットになりやすい状況や弱い人なのかが達人には大体わかったと思います
当日まず容姿のベタ褒め それから傾聴と言って相手の悩み弱みなどを言葉巧みに聞き出します
親身にきいてくれてあたかもすべての物事に精通しているかのように適切なインパクトあるアドバイス（行き当たりばったりだったと今は気づく）をくれます
離婚も勧めます
「僕が離婚を勧めて5人位離婚したよ」と言ってました
そして>878の方同様の刺激の強い話をして来て、反応を見ます
それからタイミングを見計らって何食わぬ顔でそっと後から抱きつきます
ここで触らせたり「EDなのに」とか「治して」と甘えます それからさっと帰ってしまいます
ここから又メールです
なんとなく次回の依頼をするよう仕向けられてしまうので 次回までまたメール交換が続きます
これが毎日100通のメールの正体です
真面目なものもあったでしょうし、達人のために片付けを頑張れた人もいたでしょう
ただリピーターで恋愛感情を抱かされてしまった人は多いはず
「毎月、一生のご依頼をいただきました」とか達人ブログの記載を覚えておられる方もおありでしょう
それから段々我が物顔になり、自信たっぷりに犯行に及びます
特徴は
EDなのでできない
すぐズボンから露出する
「触って」とか「触ってもいいよ」という
自分から相手を触るのはほんの少し（法に触れるから）
相手に畳み掛けるように夫婦生活のことをきいたり自分の行った風俗の話をする
他の依頼者の話子供の自慰の話等で、今まで感じたことのないイヤラシイものを
女性から引き出しまるで依存症を作るかのようなのです
こんな体験は誰にもあることではないし、あの達人がありえないと思わせます
混乱しつつも誰にも言えずまた相談は達人へとなります
それからブログでは全く書かないし罪の意識を共有させます
そしてとても臆病でかつ強靭な自制心があるので
絶対に強姦はしないのが特徴です
女性が自発的にしたか合
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- 630
- 2013/02/07(木) 00:57:48.60
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表と裏がありすぎ
騙されないように
もう遅いか…
懲りない男だから
注意を喚起することは常に必要
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- 631
- 2013/02/08(金) 03:16:37.92
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ヘヤシが償いをしたいのでとメールして訪問
また、やらせてもらえるという気がヘヤシにはあるように思う
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- 632
- 2013/02/09(土) 06:37:43.05
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こんな人だとは思わなかった
信じていたのにな
そういや後になって気づいたが
自分の読みたい本が
捨てられてしまったようだ
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- 633
- 2013/02/09(土) 15:38:15.22
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ヘヤシが絶賛中の数年前
汚部屋ではなく、家庭内のいざこざにも対応するとのことでメールしたら
いきなりカウンセリングを・・とヘヤシと長時間話したことがあるんだが
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- 634
- 2013/02/09(土) 20:16:09.43
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対面であろうと電話であろうとメール書簡の終わらない往復であろうと
長話が大嫌いな自分(そういう相手からは即逃げ)からしたら一番苦手なタイプだな
ところで家庭内のいざこざを何の資格もないセクハラ親父がどう解決したのか気になる
なんか恫喝的ないざこざ解決とか、偽家族なりすましとか、違法なごみ処理とか
怪しいことで商売してたのはブログでも臭わせてたけど
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- 635
- 2013/02/10(日) 03:56:34.16
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胡散臭い居座る占い師みたいなカウンセリングという名のセクハラ
それはカウンセリングではなくキモいオヤジの性のはけ口
それで料金まで取るとは悪質すぎる
こいつを野放しいているとは危険極まりない
内偵とかが静かに始まっているかもだが
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- 636
- 2013/02/12(火) 04:56:54.02
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ヘヤシが闇雲に金ダワシでこするので
そこいらじゅう傷が付いてしまった
これどうしょうと泣きそうになった
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- 637
- 2013/02/14(木) 18:17:00.08
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↑災難だな
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- 2013/02/14(木) 18:18:44.25
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自称達人の好みはゴルファーの不動○理さんです
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- 2013/02/15(金) 02:51:33.84
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67 （名前は掃除されました） 2011/02/09(水) 17:32:33 ID:+P+6cix5
>>59
＞43の人も
＞＞一部の人には汚部屋脱出 させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ
＞これは、多くの人が認めた整理整頓のコーチングではないんでしょうか？
＞悪いことじゃないと思うんですけど。
＞救世主であろうと、セクハラは許されないだけです。
>>43です
文章の一部だけとられると誤解があり
書いたのはこう
＞Ｈのやり方が、普通の人には不快なセクハラになるところ、一部の人には汚部屋脱出
＞させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ
Ｈが、ハグして、あなたは美しい、素晴らしい、あなたしかいない、あなただけ…
と言って、被害者をさも精神的にも必要としてるように装い、性的奉仕させる
までに至ったやり口のことを言った
実際は、被害者は道具のように性的奉仕させられてるのに、これで救われる、
救世主が現れたと思わす手口
あまり刺激のきつい表現で傷つけてもと配慮するとわかりにくくなってスマソ
だから、恋愛感情を持った人も被害者だと思う
被害者がしっかりと現実認識できたら、次のステップにいけると思うので
ゆっくりでいいけどね
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- 640
- 2013/02/16(土) 02:12:19.70
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878 ： （名前は掃除されました） [sage] 2011/02/04(金) 20:41:21 ID:3zSLlEyE
分類で言うとセクハラ発言されたものです。
でも内容は、単なるセクハラというかおかしいと思う。
部屋割から夫婦生活の話をしてきて、
「男には個室が必要。○○○をするため。
あなたも上手な○○○をしてあげたら旦那が喜ぶ。
あなたさえその気があるなら正しいやり方教えますよ。
あなた自身は自分でしている？恥ずかしいことじゃないよ。バ○○持ってる？
通販で安く買えるから買って自分で毎日やりなさい。
大事なことだよ。みんな持ってるよ。私の依頼者も…（省略）」
以下風俗の話や、過去の依頼者の話してはいけないであろう話をしていました。
一回の依頼で気持ち悪さを感じそれっきりですが、
当時密室の中で自信たっぷりに持論を語られ感覚がマヒしてしまい、
こういう話を嫌がる自分がおかしいのか？としばらく悩みました。
でも今は怒りしか感じません。
同じような話をされて、笑って上手くスルーした人もいるでしょう。
でも、感覚がマヒして素直に聞いてしまい被害者になってしまった人もいるでしょう。
とにかく被害にあった方は特殊な環境と空間にいたこと、
そして相手の話術はある意味巧みなのだということを忘れないであげて下さい。
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- 641
- 2013/02/17(日) 02:13:24.14
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946
： （名前は掃除されました） [sage] 2011/02/07(月) 20:40:51 ID:dPoE+Aj/
自分はブログと関連スレを見ていただけの第三者だけれども、
今となっては初期にメンヘラ的書き込みをしていた人に感謝したいと思っている。
正直最初はあまりな書き込みが信じられず、
スレが荒れるのもあって、できれば去ってもらいたいと思っていた。
けれども、明確な説明がないままのブログの閉鎖や弟子の人達の反応、
トリを付けて頑張ってくれた人の書き込み、
依頼者の方、被害者の方の冷静な発言、
それらを見続けることで、あの当時のあの書き込みも単なる嫌がらせではなく、
どうにもならない苦悩の表れと思えるようになっている。
振り返ってみれば、
あの時の無謀とも思える幾人かの書き込みが無ければ、
２ｃｈでの騒動やブログへの問い合わせにも至らず、
今も被害者が増え続けてたのかもしれない。
そして自分も同じ立場になってたかもしれない。
事情が見えないこととは言え、最初にきちんと話しを聞こうとしなかった自分を恥じ、
今はわずかではあるけれど、ここで何らかのフォローをしながら、
少しでもいい方向へ進む手伝いができたらと思ってる。
ごめんなさい。
そして勇気を出してくれてありがとう。
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- 642
- 2013/02/17(日) 23:09:48.44
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誰かが勇気を出して言ってくれなければ
自称達人の被害者がもっと増えていたと思う
最初は勇気がいっただろうが
その方たちのお陰で、裏が分り良かった
ブログ閉鎖直前コメント欄に書き込んでくれた人たちの
コメントを読みたかった
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- 643
- 2013/02/19(火) 05:42:46.73
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917： （名前は掃除されました） [sage] 2011/02/05(土) 17:35:14 ID:8PxD7QJg
いやはや、あのおっさんには心底呆れた
自らは手を触れず、言葉巧みに被害者を加害者？共犯者？みたいに錯覚させるんだから、輪をかけて悪質
被害者さんは自責の念に余計駆られちゃうよ
これだって、いたいけな子供にやったら立派な性犯罪だ
被害者の方達はある意味いたいけな子供と同じ
脳の機能障害や精神疾患で部屋が片付けられなくて、消えてしまいたいとまで思いつめてるかもしれない人に
相手の状態を十分心得た上で、性的に解放されれば人生上手く行くよ〜みたいなことを言って
あのブログの聖人君子ぶりは何だったんだ？
依頼したことある自分も裏切られた気分
ほんのちょっと前までかなり感謝してて、ブログが無くなって本当に残念だ〜って思ってたからさ
全く、家族や友人に宣伝までしちゃったよ、ま、自分以外頼む人がいなかったから良かったけど
今更ながらですが、被害者の方々の勇気ある書き込みに敬意を払います
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- 644
- 2013/02/19(火) 19:04:08.63
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961： （名前は掃除されました） [sage] 2011/02/08(火) 01:00:02
ID:NWB8yuto こーゆー元依頼者見てると、さぞ掌で転がすのは楽だったろうなあと思えてならない。
なんでうそつきの言うことを信じるんだろう。今になっても。
株でもうけたとか、どこのチンピラにでもプーにでも言うだけなら言えることじゃないか。
なぜセクハラ関連「だけ」が嘘だと思えるんだろうなぁ。
逆上してる人のほうが、人間として真っ当な反応な気がするよ。
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- 645
- 2013/02/22(金) 00:16:00.62
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963 ： （名前は掃除されました） [] 2011/02/08(火) 01:08:11 ID：Ebc1m48A
>>952
何でもかんでも叩くのはいただけません。
彼の発言には嘘と真実が交じり合っているでしょう。千葉の大企業の話？ほんとかな？大企業の中のブルーカラーだったりして。あとはほら小説の主人公になりきり？
でも下手に叩くと相手の思うつぼ。中には真実もあるとそれを辻褄の合うように思い切り主張してくるでしょう。
太刀打ちできないほど上手く嘘を散りばめます。バレそうにない嘘はつき続け、嘘がばれても意に介さず次の嘘を並べる人。
大学も一流には入れず二流とかいてますが、語弊ありますが、名前を聞けば残念ながら三流あるいは四流ですよ。
そんな感じ。人をアレッと思わせる。こんな感じのことを平気で言える人なんです。
927さんはなんだかいろいろ知っているとかかれていますが皆に話していることばかりです。
何回か頼むと話の種も尽きるからでしょう。自分だけに話してくれた幻想を
>>959
さんはまだお持ちですね。
あ〜久しぶりに見に来て嫌な発言ですみません。
とにかく次々繰り出す嘘のつき方は常人とは違う。小さい頃からそんなふうに世の中を渡ってきたのでしょう。
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- 646
- 2013/02/24(日) 20:29:00.61
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ヘヤシの元お弟子さん（今は絶縁済）が本出したんだね
そのお弟子さんのブログ読んでたら
ヘヤシが「台所用洗剤を水で50倍に薄めた液」
を使うとアドバイスするようなところで
お弟子さんは
マ○ックリン（台所用で緑色の液体の）を使って掃除してた
マ○ックリンかよ…ｗｗ
台所用洗剤っていうから
ジョイとかキュキュットとか泡のチカラ
みたいのを50倍に水で薄めて汚台所掃除をするのかと思っていて
「全然落ちねー！ヘヤシのうそつき！」と思ってたorz
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- 647
- 2013/02/25(月) 00:17:42.91
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>>646
ヘヤシ推奨は646さんおっしゃっているように普通の台所洗剤を50倍に薄めたものだと思います。
「どんな汚れもきれいになる」と素材が何であっても金タワシを使って力ずくでゴシゴシ擦るんです。
傷が付こうがお構いなく。
マキマキさんはブログで「ココマジックG」が良かったと言ってますよ。
何号さんが本を出されたのでしょうか？
本を見てたいです。
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- 648
- 2013/02/25(月) 01:36:06.83
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本の売り上げ、ヘヤシに流れていないといいんだけどね
つい疑ってしまう
今、ヘヤシはどこにいるのか誰か知らない？
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- 649
- 2013/02/25(月) 17:38:49.37
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>>647
私、外野だけど。
（元）弟子１号さんだよ。私の記憶にまちがいなければ。
＞本を見てたいです。
本を見たいですって意味なら、今普通に本屋で売ってるよ。題名は
「かたづけたいのにかたづけられませんっ！
怠けているわけじゃないあなたへのすっきりアドバイス」
片づけられない当事者の気持ちになって書かれてた。
責めない、優しい、ホッとするカンジ。
>>648
＞本の売り上げ、ヘヤシに流れてないといいんだけどね
あるわけないじゃん。彼女に失礼だよ。
あなたは訴えないことを選んだ被害者？
（元）弟子の彼女らも、ある意味被害者だよね。
648さんみたいにいつまでもヘヤシの仲間みたいに言われて。
ほんとにお気の毒だわ。
ヘヤシの居所は知らない。
もう水面下で裁判や訴訟とかになってるのかな。
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- 650
- 2013/02/25(月) 20:20:29.57
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>>649
教えていただきありがとうございます。
1号さんでしたか。
1号さんは老前整理もたくさんお手伝いされていますね。
「片づけたいのに片づけられませんっ！」
http://hon.gakken.jp/book/1340522600
amazonのカスタマーレビュ−は最高の星5でした。
「片付けのプロがダメな人の価値観や目線を理解した上で優しく提案してくれるという感じの本。
プロなのに、これこそが自分のやり方こそが正しい、という上から感がないのは相当新しいのでは?散々出尽くした、単純に捨てろ、でもなく運が悪くなる、もしくは素晴らしくなる、という脅しのような要素もないし、なんか読んでてほっとしました。」
（amazonのカスタマーレビュ−より）
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- 651
- 2013/02/25(月) 20:27:11.28
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著者がヘヤシに出版のお礼とかしていなければいいのだが…
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- 652
- 2013/02/25(月) 21:13:55.16
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>>651
絶縁しているから、そんな心配はいらないよ。
彼女らは奴と全く無関係だ。
自分は彼女らに依頼したことがあり、彼女らの人間性を信頼した。
杞憂にとらわれているあなたがお気の毒だ。
あなたはそんなにも深く、まだ傷ついているんだな。
関わった全ての人を疑い、恨むのは辛いだろうに。
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- 653
- 2013/02/26(火) 02:38:31.73
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>>652
それを聞いて安心しました。
明らかに過去スレにヘヤシ降臨していますね。
「ガビーン」とか書き込んでいて恥ずかしい。
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- 654
- 2013/02/27(水) 05:07:50.37
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本はかなり売れそうだ
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- 655
- 2013/02/27(水) 12:38:44.73
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マ○○○ーヤさんの「片付けたいのに片付けられませんっ」をジュンク堂で見てきたよ。
こんまりさんの本に並んで平積みされていたので、かなり販売に力入ってると見た。
中身はメンタルが弱ってる人でも読みやすいように文章がすごく優しくて易しい。
学研の「ヒューマンケアブックス」というレーベルが発達障害向けだからだと思う。
「無理しなくていいんだよ。片付けられないあなたは悪くない」みたいな感じの
心が弱ってる人向けに寄り添って励ましたり共感するようなアドバイスが中心で
掃除や整理整頓の具体的な情報やアドバイスは少なめ。
掃除情報、整理整頓の詳しいアドバイスはブログのほうが充実
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- 656
- 2013/02/27(水) 17:58:39.21
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惜しむスレ向けの話題だったかもしれない
なので続きは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1298374531/
で書くことにする
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- 657
- 2013/02/27(水) 18:37:45.04
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本人もしくは元弟子じゃなければお金が渡ったかどうかなんてわからない。
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- 658
- 2013/02/27(水) 18:59:02.02
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>>657
そんなに気になるなら本人に問い合わせすれば？
事実確認もせずに誹謗中傷イクナイ。
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- 659
- 2013/02/28(木) 02:57:21.40
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著者ご本人に近い人が答えてくださっていると想像していた。
そうだね1号さんに問い合わせてみるとはっきりとするね。
本は弱っている人の心に寄り添うというか内面からのアプローチかな？
具体的なknow howはブログを見て学ぼうと思う。
IVで拝見しているとこんまりさんのトキメキ法も素晴らしいね。
片づけられないお笑い芸人さんとかの事例はとても参考になる。
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- 660
- 2013/02/28(木) 21:45:16.11
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>>658
わからないって書いてあるだけなのになぜ誹謗中傷w
あたま大丈夫？
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- 661
- 2013/03/01(金) 06:59:32.68
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ヘヤシの「別人格が現れて…」といういつもの台詞は
追い詰められた場合、多重人格ってことで逃げようと言う伏線か？
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- 662
- 2013/03/01(金) 22:22:43.56
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今は絶縁しているとしても、本が売れているのを知ったら、
今後ヘヤシから連絡を入れて来るじゃね？
自分が教えた技術で儲けたなら、分け前をよこせって
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- 663
- 2013/03/02(土) 05:09:13.86
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その可能性大だね
ヘヤシ
シッ！シッ！シッ！
あっちへ行け！
金の臭いを嗅ぎつけるな！
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- 664
- 2013/03/02(土) 17:18:33.13
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嗅ぎつけるな、と言っても無理だろうな。
だって本屋で平積みだろ？
弟子に本を書かせたり講演会をやらせて儲けると言うのは奴の夢だったんだから。
表舞台に出られない人間になった今、
『セクハラ業者の弟子だった過去をばらされたくなければ、金を出せ』くらいの事は言うさ。
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- 665
- 2013/03/02(土) 19:07:43.13
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>>664
え、それ意味ないよ。奴には脅迫のメリットが全然ないから。
だって「元」弟子だったことは殆ど公然と知れ渡ってるし、
何より本に、ちゃんとマ○○○○アって名前で
ブログ書いてること公表してある。
本名とブログでの名前を併記して。
以前からのブログファンだって、彼女たち「元」弟子には同情こそすれ、
それは今さら糾弾すべきことじゃないし。
「破門」「絶縁済み」は周知のことだ。
脅迫ってのは、何事かを隠す人へされるものだから。
彼女にとってホントに気の毒な黒歴史に違いないけど。
よって、664の想像するような、奴からのそんな脅迫は成立しないと思うよ。
彼女は奴の「元」弟子だったことで、どんなにか嫌な思いを沢山してきただろうに、
自分は、彼女の、何ごとにもまっすぐ向きあっていく姿勢を評価しているよ。
偽らず正々堂々と生きてる人間には、つけいる隙なんぞ無いものだよ。
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- 666
- 2013/03/02(土) 21:56:29.27
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元弟子なんて知れ渡ってないよ。
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- 667
- 2013/03/03(日) 06:32:43.90
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スレ読むまで1号さん2号さん3号さんとう呼び名を知らなかった。
どうだろう、彼女の真摯な態度に共感を覚える人も多いと思う。
平積みされた本、売れてほしい。
元弟子さんたちは、ヘヤシには破門という失礼な処置を言い渡され、
二度と関わりたくないだろうな。
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