整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 50
- 2011/06/30(木) 20:43:30.89
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>>40だけども。
自由に長文で意見やり取り出来るように、
他のスレを連絡先に使ったりなど、他人に迷惑掛けないで済むように、
ちょっと考えようよって提案は駄目なの？
ルールって程の大袈裟なもんじゃないし。
「あっち読んでみて」
ではなぜいけないのか理解できない。
ルールと言うなら、980でスレ立は普通のスレ。
ここじゃ、きっと足りないよ…950でもぎりぎり？
ここは自由と言うより無法地帯という印象。
それで満足ならもう何も言わないけど…
自分自身、被害者で、何度か書き込みしてきたけど、この流れ何なの？もう付き合いきれない。って思って、意見言えなくなっちゃうこと度々。
なんだかこのスレと距離を感じる様になっちゃったよ。
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- 51
- 2011/06/30(木) 21:56:18.95
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一杯になりそうなら、気を付ければいい。また立てればいい。自分も忍法帳のLVあげておく。
行動するにしても、ここで事実を積み上げるにしても、まだ無理だって弱音を吐くにしても、
被害者それぞれでダメージも優先事項も違うし、それぞれが決めることだし、一様になんていくわけないって
被害者自身もサポートする人も分かってるよ。
匿名掲示板だから、話がとんとん拍子に進まないと面白くない野次馬もいるけど、被害を風化させるのと
慎重に進むのを一緒にしないように気を付けて、淡々と事実を積み上げていこう。
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- 52
- 2011/06/30(木) 22:10:33.27
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あと、「〜〜なんてありえない」「信じられない」「理解できない」とは言わないように気を付けませんか？
人それぞれ感覚も考えてることも違うんだから、同じになんかならないのが当然じゃないかな。
ここの人の接点は自称達人のセクハラ被害。それだけ。
被害者も支援者も野次馬もいる。
そのうえで、できるだけ、被害者の人が前を向いて進めるように、そんな空気が作っていければいい。
自分の被害を書き込んでくれた人がいる、メールを公開してくれた人もいる、
警察に被害届を出した人、消費者センターに電話した人、その他公的機関に訴えた人、
積み上げてきたことによって、自称達人の次のブログが見つかり本人からの謝罪がなされた。
金沢の作家さん（何度も引き合いにだしてごめんなさい）から書き込みがもらえた。
自称達人がモデルになったらしい小説が出版差し止めになった（出版社が反応した）。
続けていこうよ。
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- 53
- 2011/06/30(木) 22:29:30.85
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連投ごめんなさい。
>>50
ここ以外に迷惑をかけたくないというのはすごく同意。
ただ、別の見方もあるよね。
自分はあっち（？）を見ていなかったので、転載はありがたいかも。
皆が皆同じスレを見てるわけじゃないし、書き込み先がDAT落ちしたら見られなくなる。
そんな風に、まとまりのない2chのあちこちに自称達人の被害に係る書き込みが散らばって
いるのであれば、一か所に集めるのは情報が散逸しないようにする効果があるね。
980でスレ立てというのもスレによって違うし、別に重複スレ立てまくるとかでなきゃ大丈夫。
（流れが速いとこだと900で立てて前スレが埋まるまで保守するのが「普通」
最近は忍法帳のせいで迷子スレが多発してるから、スレ立ては以前より早い傾向だし）
よくも悪くも2chだから。肩の力を抜いていいんだよ。無理せず行こうよ。
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- 54
- 2011/06/30(木) 22:40:16.06
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ごめんあと一回だけ書かせてください。
最終処分場は書き捨ての場だから、転載はやめておいた方がいいとも思ってる。
貴重な証言だけど、ご本人が辛いだろうから。
これも私の個人的感覚ですが。
あと、提案が一つ。
次スレ立ては、書き込みが960越えるかサイズが490kb越えたら、立てられそうな人が
ここで宣言して、立ててしまいませんか？
で、他の人は宣言があったらスレが迷子にならないように次が立つまで書き込みを控える。
（これが難しいんですが） で、立ったら、先に今のスレを埋めてから移動しましょう。
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- 2011/06/30(木) 22:41:45.54
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なんか柔らかい書き方をしようとしたら、変な人になってますね私・・・ごめんなさいorz
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- 56
- 2011/06/30(木) 23:30:30.91
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訴えるのは何も警察だけじゃない。
民事もあるのだよ。
間に弁護士に入ってもらうとかさ。
ゴロツキにとってはは警察よりこっちの方がコワイ。一方的に責められて示談金とか賠償金とか取られるもの。
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- 2011/06/30(木) 23:30:45.55
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スレッドの存続方法は、何でもいい。特にここが今おかしいってことはないよ。
ここで重い被害者とされている人は、ぶっちゃけ「合意の上で」奴の射精につきあってしまったから
警察に行くことができないんだろ？
泣き寝入りしなくても、ここには話し相手も味方もいるさ。
それに、こんな悪い奴が、警察には絶対に捕まらないとわかったわけじゃないだろ。
もしかしたらってこともあるかもしれないよ。
これからは、どうすれば気持ちの整理をつけて、前にすすめるか、っていうことが当事者には一番大事だ。
もちろん、そうじゃない人もいるから被害の拡大防止も必要だけどね。
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- 2011/06/30(木) 23:36:15.40
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個々にレスしたいけど、できなくてごめん。
>>50で980でと言ったのは、980で立てればいいよって意見に対して、それは甘いよと言いたかっただけ。
具体的には900でも950でも何でもいいんだよ。
ただ２度も同じこと繰り返してて、平気平気ってどうして言い切れるの？って思ったからさ。
他所に迷惑掛けて、被害者は基地外だからなんてまた言われると私も悔しいし、Ｈはニンマリだろうなと。
これは過剰反応？
事実を積み上げるは賛成。
被害者以外からのサポートも、有り難く感謝してる。本当に。
ただ、ガンガンレスで埋めなくても別にいいよ…って、被害者の私は感じてるけど、皆が望んでるならそれが正解なんだろね。
心の拠り所というか、居場所みたいなものが欲しくてここに辿り着いたから、まったり進行でも全然構わないんだけど。
他の被害者もここを見てると思うよ。
でも限られた人しか書き込めてないよね？
以前発言してた人達も黙っちゃったよね？
前スレで人数把握の為にトリップをってあったけど、反応があったのは３人くらい？
彼の言う７人って真実なのかもと思えてきた。
ここに書き込んでいるのも10人くらい？なんてね。
支離滅裂でごめんなさい。困惑、混乱してる。
理解できない
はこれからも言いたくなると思う。
因みに、私はＬＤでもＡＤＨＤでも精神疾患でもないよ。
(身内に発達障害者、身体障害者、難病患者もいるので、差別心、否定感は全くないから誤解しないでね)
でも理解できない。
だからもう黙るね。
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- 59
- 2011/06/30(木) 23:54:32.32
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根拠の全くない人数を出さないでくださいね。
誰と誰が話してるかなんて、分からない場所だよ。
理解できないことが悪いんじゃない
それを理由に、証言者を攻撃するのはセカハラだ
言ってる本人に自覚がないのもセカハラの特徴だ
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- 61
- 2011/07/01(金) 00:16:12.87
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あーまた湧いてきた。
アンカーつけまくって喚くんもうやめようや。
アク禁されかねないよ・・・。
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- 63
- 2011/07/01(金) 00:35:05.63
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連投すまん。
言葉狩り的なのも言葉尻をとらえてあれこれ相手を責めるのもよくない。
堂々巡りの原因になっている。
ここは被害者が前向きになることと、加害者に反省を促すスレだ。
被害者も加害者も見ているしね。
人数なんてどうでもいい。達人ブログが突然消えたから検索かけてここへたどりついた人もいる。
自分もそうだ。
そんな人が見て、被害者何だかわけのわからない揉め事をしているのは無駄ではないか？
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- 66
- 2011/07/01(金) 08:21:45.56
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それにあってはならないけれどもHが支援者のふりしたり、被害者のふりして書き込んでいる可能性もゼロではない。
人たらしとか文章で誘導する才能はあるのだから。
だからいちいち気に入らないレスにつっかかるのはどうかと。
スルー力もつけないか。
議論はもちろん大事だけれども。
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- 67
- 2011/07/01(金) 08:35:27.88
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>>62>>63>>64に同意
ココでも、かまってちゃん現る。に、ウンザリする
>>40攻撃しておき、>>50>>58私は聞いただけなのに。私の言うこと聞いてくれない、もう来ない、こんなスレ過疎るよと捨てセリフ
>>60嫌味な皮肉な言い回し
毎度毎度、よく同じパターンでお疲れ様
自分は被害者だ被害者だと言うけれども、私たちはこのスレができる前から「達人」スレや「教えれ」スレや、
その辺りからずっと一貫して支援して来たんだ
どうみても最近参入してきて、自分が荒らして他の被害者引っ込めてるのに、それも人事のように語ってるし
もう引っ込むというから期待するわ
以上、これからはスルーでいきます
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- 68
- 2011/07/01(金) 08:45:57.52
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>>67にまるっと同意。
ここの雰囲気をお願いだから、悪くしないで欲しい。
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- 69
- 2011/07/01(金) 10:05:20.03
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湧いてきたとは、書かないように気をつける。
しかし、自分の意見が書けないのは、人のせいにして
他の発言には、理解できないと難癖つけたくなるってのは
自分勝手っていうものだよ。
コピペだって、変な抜粋しないように、
なおかつ、あっちのスレの不満というテーマで再編集してるわけで
仕事中にスマホで閲覧だけしてるときは、
リンク先を見るのは大変だから、自分はとてもありがたいよ。
意味がない人ばかりじゃないんだ。
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- 70
- ◆NK1D.R./NEEk
- 2011/07/01(金) 10:32:56.69
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すみません、久しぶりに
参加します
被害者の人数についてですが
３〜７〜１０人位なら
本気になって謝れば、収束させることも出来るのでは・・・？
トリップを付けて書き込んでいた被害者さんだけでも
私を含めて数名いたのだから
７人って「えぇ〜？」だし
まさかの３人です
私は、ココを達人が読んでいるのをふまえ
達人からの直接対話・謝罪を望んでいる事を表明したけど
いまだに、なんの音沙汰もありません
大阪やその他の方に訪問したり、
メール・電話をしたりはしてるようなので
身動き一つ出来ない重病というわけでもないでしょうから
そのうち私のところあたりに、たどり着きそうかと
でも実際、連絡がきたらどうしようかなんて
思案していましたが
どうやら、取り越し苦労だったようです
だから
再度、騙されてしまうとか
取り込まれてしまうこともありません
心配してくださってる方々もいらっしゃいましたので
ご報告させていただきました
やっぱり
雑音には惑わされず
それぞれの被害状況などを、
さしさわりのない範囲で集計して
達人のしたことを「整理整頓」して
「見える」ようにできれば
被害者人数やその他細かいことも
浮上するのではないでしょうか
私はもう、大体の事は
書いたと思うのですが・・・
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- 71
- 2011/07/01(金) 10:58:39.30
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警察が敷居高いのなら、女性支援センターをおすすめする。
DVやセクハラ相談も乗ってくれる。
できる人から行動を起こすこと。
児童虐待や暴力団、怪しい宗教対策と同じ。
2ちゃん見ていない被害者も中にはいるだろう。
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- 72
- 2011/07/01(金) 18:24:33.33
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自称支援者のスレってスレタイ変えたらいいのに。
自称支援者が数名でわいわいお祭り騒ぎして、被害者追い出すって本末転倒。
てか以前は書き込みしてたって言ってんのに新参者って…
読解力なさすぎ。
話しが噛み合ってないって解らないのかね？
この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに。
信じらんないなんて一言も言ってないのに、赤ちゃんみたいなんて言われたら、二度と来てくれないだろうね。
ロムすら怖くてできないんじゃない？
こんな集団を信用して打ち明け話しなんてできる訳ないじゃん。
いったい何を支援したいの？
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- 73
- 2011/07/01(金) 20:03:58.71
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スルーな
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- 74
- 2011/07/01(金) 20:09:30.40
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>>72は、一人で何役もやっているように見えてしまうのが残念だね。
以前も代わりに擁護するって人がいて、混乱したっけね。
スルー推奨だ。
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- 75
- 2011/07/01(金) 20:25:14.52
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ふとヘヤシが言ってた話、思い出したよ
子どもの作品やテストをどう整理したらいいか聞いたら、
ヘヤシの家では、テストの答案は１００点のだけ取っておいて、
あとはバンバン捨てるそうな
大人になって家を出る時に、
１００点の答案だけを持たせてやるんだって
得意満面に言ってたけど、
これって、どうよ？
基本的にこう言う考え方なんだよね
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- 76
- 2011/07/01(金) 20:32:28.68
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お祭り騒ぎ？どこのスレよそれは？
何が発端か、普通に読めば分かるだろ。
かまってちゃんが、自分の理解力不足を棚にあげて
周期的に暴れるのが悪いよ。
他人に責任転嫁して、ロムできないとか
信用して打ち明けられないって
何を求めてきてるんだかw
ここは、2ちゃんねるだよ。
ちなみに、自分は支援者じゃなくて被害者ね。
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- 77
- 2011/07/01(金) 20:44:01.74
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>>75
そんなことやってるから子どもがグレたんじゃない？ｗ
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- 78
- 2011/07/01(金) 22:50:59.88
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72はボーダー気味の人だなｗ
この人は被害者らしいけど、極端で駄目だ
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- 79
- 2011/07/01(金) 23:01:20.39
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別に容量オーバーでスレストしても、誰かがそのうち掃除板に次スレをたてるだろうし
過去スレはdat落ち変換してみればいいのよ
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
1000まで行かなきゃいけないなどとこだわることもなしｗ
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- 80
- 2011/07/01(金) 23:40:01.38
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んじゃ、甘いとか無法地帯とか言われるようなことじゃないんだね？
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- 81
- 2011/07/02(土) 00:23:52.80
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>>80
なにもビビる必要なし
これが典型的なボダの振り回しだから、勉強になるだろ
必死で面白れｗくらいに見とけばいいさ
前スレでは自分含め、戦う人もいたが、掴みきれてない多数派は見てるしかなかった
もう通用しない
達人スレで追い出されたのは、ボダのコイツが出たからとは本人気付いてなくて、
一つ前のコイツを誘うスレを書いた人に転嫁して攻撃しててワロタｗ
この粘着ぶりをヘヤシに発揮してくれたらいいのにな
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- 82
- 2011/07/02(土) 01:01:33.72
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>>81
前スレのモラハラ粘着なんかもボダ？
あのA面B面の検証方法は、まともな事実積み上げだったよね。
仕事してないメール≠営業メールだもん。
なんだかなあ、無駄にエネルギッシュに四方八方かき回してくれるんだなあ。
対処してくれる人たちみんな乙です。
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- 83
- 2011/07/02(土) 01:28:12.57
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ああ・・・ボダか。
それなら納得。
スルーすればいいんだな。自分は被害者の支援なんかしていないよ。
ただ他人の弱味につけこむヤツには猛省してもらいたいだけなんだ。
いかにもっていう悪人より甘言で近づいてこそこそ悪事をする人間が嫌なんでね。
それわ偽善とか被害者の気持ちがわからないとか何とか言うなら言えばいいさ。
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- 84
- 2011/07/02(土) 02:29:51.52
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夜中なのに目が覚めたｗ
>>82
私は>>16>>78-79だけど
モラハラ粘着はボーダー気味の人だと睨んでるがｗ
Ａ面B面の検証方法とは何？
A面B面から私が連想するのは、表だか裏だかのブロガーに達人認定されたことになってしまって、ちょっと不快になるんだな
だから、あれがまともな事実の積み上げ？？となる訳
あのブロガーはボーダー気味の尻馬に乗っただけで、ボーダー気味のスレ荒らしちゃんｗ本人ではないらしいとの>>17の言を
一応信じていくけど
何かこのスレは自分が欝を患っていた時に行ったメンヘラ板に居るようなｗ
そんな錯覚を覚えるところだね
ちゃんと注意して読み込まねばならず、掃除板なのに気楽じゃないわｗ
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- 85
- 2011/07/02(土) 02:36:36.29
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失言をした
掃除板だけど、もともと気楽な内容のスレではなかったね、スマソ
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- 87
- 2011/07/02(土) 09:26:41.80
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もう一言だけ。
自分も以降、ボダはスルーでいく。
事実の積み上げしていこう。
いきなりチャック下ろして出しちゃうの？
自分のときは、背後からすれ違いざまだったよ。
服の上だから勃ってたかは完全にはわからないけど、EDではないだろ！！と咄嗟に思った。
トイレで出したっていう証言もあったよね。
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- 88
- 2011/07/02(土) 09:28:46.12
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>>75
家出る頃に学生の時の答案持って出るとかいやだw
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- 89
- 2011/07/02(土) 11:21:02.26
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>>87
ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
達人は、私の友人（女性）にも興味を示していたので
もし、作業時に一緒にいたら、こっそり手を出していたかもしれないから
私一人でよかったと思ってる
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- 90
- 2011/07/02(土) 13:07:47.55
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>>67だが
>>86のボダスレ荒らしさんよ、本当に見事だな、何人になりきれるんだ？ボダと言われたらボダと言い返す、毎度のパターン踏むなって
ボダの底力に驚く
自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
自分がこのスレ立てて、少し荒らし防止策をいれた
被害届、民事訴訟、告訴、なんの話したって他人に無理強いしなけりゃ結構
>>67まで静観したが、掻き回しのヤカラについて話がまとまりそうだったんで67を言ったまで
ほぼ全会一致でお前はスルーと決まったんだが、サスガのボダは、まだまだ撹乱の手段があるんだな、正直、感心するほど
>>72「この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに」
>>86「誰が見ても分かりやすい証拠だなあと思って、公開待ってたのに結局引っ込んだよね」
餌をぶら下げてダシにして人を釣るような発言ばかりするなよ、被害者だったら、証言したら、何してもいいのかよ
以上、自分もボダならボダで構わん、そう言われても大勢に何の影響もない
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- 91
- 2011/07/02(土) 13:23:07.30
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住人同士でけんかを売り買いするようなレスはやめて
「自分は喧嘩売られた側(因縁付けられた側)だよ」と思ってる人は
反論せずスルーして下さい
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- 94
- 2011/07/02(土) 14:10:15.73
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スレ立て人をボダ荒らし扱いって、カオスｗ
ブログのＡ面Ｂ面切り分けがおかしいって指摘した人達も、
ボダってことになってるんだｗ
支援者は、達人認定されたりボダ認定されたりして大変だね･･･
気を悪くしないで支援し続けられる人はすごいわ
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- 95
- 2011/07/02(土) 14:19:47.07
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「他人が自分の思い通りに動かないからもどかしい」という発想は
非常に上から目線で不躾で失礼だと自覚した方がいい。
自分も攻撃的な書き方になってごめんなさい。
スレ住民を攻撃しかしてない書き込みはスルーしようよ。
大事なのは事実。
被害者の人が無理のない範囲で事実を集め、状況とか心情とかを整理するのが
一番のスレの目的だと思うのは、間違いじゃないよね。
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- 96
- 2011/07/02(土) 15:57:03.90
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>>90
もどってきた。
なんで自分までボダ？超びっくりした。
スレ立てはとてもありがたいけれど、筋違いの話を断定されると困るよ。
このスレで、最初に証言者にイチャモンつけて、雰囲気を悪くしたのが>>15>>17
二回目が、コピペにひっかかりだした>>40でしょ。
そこで>>17では、A面B面について触れてるけど、A面のメールを出したのが<<14で、同じ時期の
メール持ってる人が、ここでは公開しないって話でしょ？
そのメールを自分は見てみたかったなあ、って話なんだけど何か荒らしてる？
>>72が何を話せないか、自分は知らんｗ
>>89
挿入っていうか、性交渉は出来なかったんだ。
それで、風俗みたいなっていう言葉になったのか。
きわどい話を聞いて、ごめんね。
イチモツを直接見てないので、気になってた。
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
自分は言われたよ。
擦り付けられたのが、最終日の午後3時ごろだったんだ。
もう半日でも作業が残っていたらやばかった。
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- 97
- 2011/07/02(土) 16:14:17.89
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アンカー逆だった
メールを公開してくれたのは>>14ね
それと、自分はイチモツに興味はないし
拒否して即110番すると思うので、
ここを読んでる加害者は、おかしな勘違いしないようにｗ
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- 98
- 2011/07/02(土) 16:33:39.88
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気色悪いオッサンだなあ・・・・。
もっと被害者いそうだね。
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- 99
- 2011/07/02(土) 18:20:26.68
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こんな話は、誰だって口を開くのに勇気がいることで
なんぼスレ立てたからって、証言を餌とは
酷だよなあ。言われる対象じゃないけど被害者なんでちょっとグサッときたよ。
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- 100
- 2011/07/02(土) 18:47:19.72
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ということで、100ですよ。
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