整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 453
- 2011/08/27(土) 17:10:36.55
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大阪のおばちゃんはヘヤシの自演ではなく
ヘヤシのセクハラの話を聞いて義憤にかられて
怒りのままスレに書き込んだけれど
直でヘヤシに会ったら懐柔されて、ヘヤシ信者に逆戻りした人だと思う。
あぁ、こういう人が、こうやって洗脳されていくんだな…と
大阪のおばちゃんが書き込んだレスの流れを読んで思った。
それと「本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない」
ってのは違うと思う。
大阪のおばちゃんは「スピリチュアルカウンセラー」だから
本人が勝手に肩書きを名乗れる占い師みたいなものだし。
もっとも>>442が言ってる本物のカウンセラーってのも
（多分「臨床心理士」ってのを指してるんだと思うけど）
人格や洞察力は関係ないよ。
442は「本物のカウンセラー」に幻想抱きすぎ。
他人のこころを救うよりもおまえ自身のこころをまずなんとかしろ！
と周りが言いたくなるような人でも
（ヘヤシもそうだけど、自分の性格に難アリな人の中には
他人のこころを救う存在になりたがる人って結構いる）
心理学関連の大学と大学院を卒業して試験に受かれば
「臨床心理士」の肩書きはＧＥＴできるからね。
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- 454
- 2011/08/28(日) 09:18:41.48
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だね。大阪のおばちゃん自作自演はいくらなんでも無理があると読み返して思った。
洗脳済。大阪組の誰かもう一度おばちゃんの目を覚ましてあげて。
>>444大阪のおばちゃんもだけど一番最初の整理整頓の達人のセクハラの被害者のスレの終わりから、2の初めに突然登場してきた
経費＜セクハラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜片付いてよかった
番外：彼の経歴、金銭感覚
と書いていた女性、皆覚えてない？
Hさんはバイで変態だと分かった上で才能があるから頼んでいた、
学歴や肩書きコンプレックスやらあるけど、経費は明朗会計でHさんは金にクリーンで執着はない。
テレホンOOOにも付き合ってあげたから被害者の為には実名で証言してもいいとまで書いているね。
Hが勤めていたのが超超一流企業だとか、Sクリニックの話や日本人ですか等まで初耳が多くて驚いた。
あれだけ詳しい人はいないだろうから今も連絡を取っていて、まだ今のHさんについて知っていることがあれば夜勤明けにでも書いて欲しい。
EDと同じくらい頻繁に言っていたと彼女が言う、Hが金儲けに執着がないという話を聞いた依頼者は他にいるの？
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- 455
- 2011/08/28(日) 13:05:15.74
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大阪のおばちゃんは
あれだけヘヤシの罪を許せないということをスレで書いてたのに
まんまと洗脳されてしまって残念だな…。
ヘヤシが今後は大阪を拠点に
老前整理の仕事をしたいというようなことを
どこかで言ってたたそうだけど、
洗脳したおばちゃんを足がかりにしてくんだろうな。
ヘヤシがブログでインナーチャイルドがどうのこうの書いてたのも
スピリチュアルカウンセラー（笑）のおばちゃんに媚びたんだろう。
ところで、トリップつけていて、重めの性的被害があって
悩みながらしぼり出すように文をスレで書いている人で、
大阪のおばちゃんの所には直で謝罪に行ったのに
自分の所にはヘヤシが直に謝罪に来てくれないことに
傷ついてた人がスレにいたよね。
でもその人とヘヤシが会えていないのは良かったと思う。
その人、文章読んだ感じだけでも
とても流されやすくて傷つきやすい人に思えて心配だった。
ヘヤシに会ってしまうとますます傷つくことになりそうだから。
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- 456
- 2011/08/30(火) 09:11:11.08
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>>455
大阪の人には、もう一度出てきていただけないかと思う
誰か、つなぎをつけられる人いないものか・・・無理か
トリップをつけてる人は何人かいたけど、そんな人（↑）確かにいたよね
ずっと閉じ込めていた思いが噴出してしまった感じだった
かなり痛々しかったけど、内容は真実だと思ったね
あれが真実なのだから凄まじい
でも、書き込んでいるうちに変化してきてるようだったし
気持ちの「整理整頓」が出来たのかな
ここに居続けることは、別な苦しみを受けることもあり
引っ込んでしまったのも仕方がない
まるっきり愚か（謝）でもなかったってことだと思うよ
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- 457
- 2011/08/31(水) 00:53:59.81
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惜しむスレに貼られていた業者が
ある同業者を批判しているんだが
この批判されてる業者ってもしかしてヘヤシ？と思ってしまった
批判されてる業者の特徴
・安すぎる原価割れの見積もり価格
・不法投棄
・業者がゴミを家庭ゴミとして出す
・軽トラで１名が日数をかけてゴミや大型ゴミを運ぶ
> 処分費など含めると、この金額では原価割れです。
> でも、後で聞いて、合点がいきました。大型家具がいくつもあるのに、
> １名で軽トラ１台で３日間かけて片付けるということでした。
> 車もすれ違えない狭い道に３日間横付けしてさぞ近隣迷惑でしょうに。
> 許可を持たない業者なのでしょう。
> 業者がゴミを家庭ゴミとして集積場に出せば、明らかに不法投棄です。
ttp://www.ookurayama.biz/blog/post-18.html
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- 458
- 2011/08/31(水) 09:22:33.66
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>>481
なぜ疑ってはいけないの？
逆に、ヘヤシのことがあってから、迂闊に信じることは危ないと思ってる
世話になったから、と丸々信じたら、また過ちを繰り返すよ
検証くらいしてもいいんじゃない？
特にひとりは、ブログにもあるとおり、父親が問題あり偏屈で暴力的だったと言ってて、ヘヤシと近いよね
馴染んだ関係だから、ダメな人だと言いつつも、ヘヤシをすんなり受け入れてるとしても不思議じゃない
どこかで指摘もあったけど、ヘヤシは気の強い身体の大きい女性が怖いと同時に、頼る対象になってる
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- 459
- 2011/08/31(水) 12:52:22.68
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>>458
まだ見ぬ481のレスに期待。
458さん、たぶん投下するスレを間違っているよ。
＞父親が問題あり偏屈で暴力的
そんな家庭は星の数ほどあるじゃない。
だれもが完全無欠な愛情を受けて育ってるわけじゃない。
ところで、458さんは何と戦っているの？
あなたが被害者なら、仕方がないことかもしれないけど、
被害者意識が強すぎて関係者全てに疑いの目を向けるのは、考え過ぎ。
落ち着いて欲しい。
勝手な想像はあなた自身を苦しめる元だよ。
根拠の無い想像で、元弟子の彼女らへの中傷イクナイ。
そんなに疑心暗鬼に陥っているより、あっさり問い合わせすりゃすむのに。
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- 460
- 2011/08/31(水) 14:13:21.76
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そうだね。同感。ヘヤシが変な方向に行かないことだけ祈る。
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- 461
- 2011/08/31(水) 15:51:52.95
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>>458
ここはストレートに
ヘヤシにだけ怒りをぶつけないかい
弟子さん達も、この件では、だいぶ迷惑してるのは確かだと思うよ
彼女らの態度、ブログの中身うんぬんは、個人的見解が分かれるとして
ブログを閉じるところまでになってしまった人（３号さん）もいるんだから
女性の弟子さん達の存在が
「達人」の信頼性を高めていたかもしれないが
あくまでも、悪いのはヘヤシ一人
検証するなら、具体的な疑問点（生い立ちとかじゃなく）を問うとか
自分の知ってる情報を提供しつつ
他の被害者の証言と、すり合わせてみるとか
冷静なスタンスじゃないと、ドロドロしちゃうだけで進展しない感じだ
こんな意見にも、腹が立つ？
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- 462
- 2011/09/01(木) 14:36:30.87
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>>458さんは、どの程度、弟子さん達を疑ってるの？
今のところ、弟子さん達はもう関係ないと思われるが
何か、気になる事でもある？
このところ、新しい証言も出なくなり
怒りのもって行きようがないが
ココを知らない人も居ることを思うと
冷静に続けて行った方が良い
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- 463
- 2011/09/01(木) 21:41:10.24
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>>458です
いたずらに掻き回してるのではないことを分かって欲しい
またこの苦しさと付き合うには少しキツクなってるので潜ります
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- 464
- 2011/09/02(金) 07:11:19.79
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>>463
＞分かって欲しい。
分かってあげたい。
分かってあげたいけど、「検証」は証拠や証言を積み重ねて検めること。
あなたのレスは想像で書かれているように読めてしまうのよ。
＞いたずらに掻き回してるのでないことを分かって欲しい
のなら、あなたがそう思った根拠を教えて欲しい。
もう見てないかもしれないけど、あとで、元気になったらでいいから教えてください。
無理しないでいいから。
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- 465
- 2011/09/02(金) 10:42:24.38
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坊主憎けりゃ袈裟まで憎い現象だなｗ
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- 466
- 2011/09/02(金) 11:03:11.84
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連投スマソだけど
458は元弟子さんのことを示唆してるようだが
元弟子さんでは1号さんだけしか知らないが、かなりの人格者だと思った
幸いお片づけができるようになってしまったので、もう依頼することもないけれど
出来れば友人としてお付き合いをしていきたいとまで思える人だった
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- 467
- 2011/09/02(金) 20:00:06.69
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>>466
一番落ち着いてたと思うし、事件後ブログ内容の極端な改変もなかったし、
某Oさんよりも信用できると思う。
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- 468
- 2011/09/03(土) 00:20:24.19
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自分は元弟子３号さんに依頼したことが有る。
あの人も真面目ないい人だったよ。
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- 469
- 2011/09/03(土) 08:51:52.35
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３号さんは民間資格取るって言ってたし、いつかアドバイザーで復活するんだろうと思ってる
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- 470
- 2011/09/03(土) 10:56:09.72
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３号さんも心に深い傷を負ったでしょうが、作家さんやあの３号さんブログの信頼ぶりで人格者達人を信頼しました。
もう言っても仕方ありませんが、達人の周りの信じすぎた人達がいたことで、更に被害が増えたのは悲劇ですよね。
１号さんは京都Оさんとも離れたと思いますが・・・。
１号さんがОさんブログのメンバーからいつのまにか消えていますね。
タツジンがらみでないといいのですが。
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- 471
- 2011/09/03(土) 21:33:35.48
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>>470
＞信じすぎた人たちがいたことで、更に被害が増えた
そう言われるのは辛い。
だって、人を信じるからこそ、人とつきあえるんだから。
信じた人達が悪いんじゃないと思う。
どう考えたって、その信頼を裏切って、セクハラなんぞしたあいつが悪いんだから。
何事もなかった依頼者も、セクハラされた被害者も、
皆、あのブログを信じて依頼したという点では同じなんだから。
被害が増えたのを信じすぎた人たちのせいみたいに言われると悲しい。
私もあのブログ大好きでみんなに勧めた口なんで、申し訳なかったと思ってる。
とりあえず注意喚起メールは回したし、会える子には口で伝えた。
…でも、セクハラするようなおっさんだったなんて、ホント予想外だったよ。
今はひたすら気分が悪い。
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- 472
- 2011/09/03(土) 23:30:23.55
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信じて、ただ部屋を綺麗に整理整頓をしてもらう分には達人はいい人だったと思うけどね
信じすぎて、力づくで強姦されたなら完璧に犯罪になるけど
あくまでもセクハラ、それも例えば職場に置ける上司のセクハラともちょっと違うと思うし
恋愛に近い心理もあったんじゃないの
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- 473
- 2011/09/04(日) 06:11:49.04
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ある意味サギ霊能者みたいなもん
困ってる人の弱みにつけこんでるんだから
人として最下層
自分は助けてやっただけ、信じすぎる人がいたから悪いって
本人もそう思ってるんだろうか。アホが。
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- 475
- 2011/09/04(日) 08:14:32.97
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スマン、まちがったので訂正
× 472への激しく同意
>>473
○ 激しく同意。
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- 476
- 2011/09/04(日) 11:20:23.12
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弟子や、作家さんを責めるつもりはないが
「達人を信じてしまう」にあたり
達人周辺の状況が大きく影響したのは確かだと思う
片付けられなくて悩み、孤立感が強くなってるところに
元気で明るい弟子さん達に囲まれ、ネット上でも通信しあい
実際、出版してる作家さんまで登場してたのだから
「自分も、もしかしたら仲間になれて、片付けられるようになれるかな」と
だんだんと期待感が高まり
信じる信じないの選択肢など、いつの間にか失っていた
だから、被害に直面した時
達人のスルコトに間違いなどなく、従うのが当然と思い込もうとしてしまった
多くの被害者の辛さはココにある
「周辺の人々」も騙された人達で、気の毒だけど
状況は状況として、踏まえておいた方がいいと思う
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- 479
- 2011/09/04(日) 15:25:07.15
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>>474
外野はすっこんでろks
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- 480
- 2011/09/04(日) 17:02:55.92
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恋愛に近いというより、恋愛経験の少ない（そして劣等感もある）依頼者に
タツジンの恋愛・性愛に関する持論（個人の主観に過ぎない）を
一般的なものだと押し付けて、そうするのが普通〜自然だと
思い込ませて、性的関係を断れなくしてしまった、
ある意味立場を利用した詐欺だと思う。
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- 482
- 2011/09/04(日) 19:03:25.55
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>>479
ここ、外野は書き込み禁止だったとは知りませんでした。
すみませんが、ここに書いてもいい人の条件をお教え願えませんか？
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- 483
- 2011/09/04(日) 20:30:12.00
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被害に遭ってない人はスレ違い！とふじこる人に遠慮して
書き込みが止まってる惜しむスレで達人批判や達人問題検証をしてた人に
惜しんでない人はスレ違い出てけ！とふじこる人がいたよ
479みたいなふじこる人になんか遠慮することないと思うけれどね
直接被害に遭ってなくても
達人ブログを愛読していて信じてたのに裏切られた
って人はみんな広義の被害者でしょ
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- 485
- 2011/09/04(日) 23:38:17.52
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ダスキンなんかに頼む場合と違って、ビジネスライクに徹してない、
心のメンテもします〜みたいに謳っていろいろ聞き出してるんだもの。
どんなにガタイのいい奥さんだろうが、ﾍﾔｼからしたら依頼者はある意味
弱者、か弱く思えるんではないか。
今は老人をカモにしてるのかと思うと
沸々と怒りがこみあげますな。
この人に個人宅を一人で訪問するような仕事やらせたらダメ！
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- 486
- 2011/09/05(月) 01:01:15.59
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>>478
元達人のブログで仕事ぶりに好印象を持ったんで依頼したんだけど、メールのやり取りの段階でちょっとこの人？と思うことがあり
試しに半日カウンセリングを知人同席で依頼
実際に会って仕事はともかくだけど、正直ちょっと、この人常識ないんじゃないの？と思うことがあって
スケジュールが合わないのを渡りに船とばかりに、お弟子さんを紹介してもらった
ま、長生きはするものかなｗ
お弟子さんとして良い人を紹介してもらったから
今でも弟子を選ぶセンスはあったと、そこだけは感心してるよ
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- 487
- 2011/09/06(火) 08:07:55.22
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>>478は、何が言いたいのか？
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- 488
- 2011/09/06(火) 09:56:52.46
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>>486
どんな常識ない事があったんですか？
やっぱり「セクハラ」ですか？
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- 489
- 2011/09/06(火) 11:23:42.63
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セックル以外の？生的接触
（キスとかペッ○ィング？とか）まではされてなくても
会話で
「旦那さんとは週何回くらいやってるの？」
「0721をしたらもっとイイ女になれる」
「女も大人の才モチャをつかったほうがいい」
みたいな下品エ□トークをしてくんだよね。
キンモー
昭和脳や労組脳や肉体労働脳のオッサンには
飲み会なんかで下品エ□トークになる奴はいるが
メンタルの弱い女性客と清掃の仕事で２人っきりん時に
下品エロトークってありえん
キモー
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- 491
- 2011/09/07(水) 02:28:42.12
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食べ方が半端なく下品。何でもクッチャクッチャ音立てて、口開けて食う。
うがい、トイレの使い方も酷い。
屁にいたっては、多分わざと。
エロトークの時の目つきが北海道の「まりもっこり」と全く同じ。
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- 492
- 2011/09/07(水) 02:30:39.31
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あと、自分は>>486じゃない、まったくの通りがかりだけど。
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- 493
- 2011/09/07(水) 07:52:56.75
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育ち悪いんだね・・口開けて食べる人、リアルで見た事ないんだけど
想像するだけで気持ち悪い
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- 494
- 2011/09/07(水) 17:02:42.01
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うわ、依頼したことあってブログ消えてどうしたのかなーと思ったらこんなことになってたのね。
カラボばっかりだと埃もすぐ入るしすぐ崩れるなと思って、半分くらいカラボ捨てたよ。
紙箱も埃が集まるし、捨てるの大変だった。
近藤麻理恵さんの片付け本、とっても良かったよ。
ﾍﾔｼの理論と真逆な理論で半年経っても崩れないよ。
近藤さんの推奨する片付け方を試してﾍﾔｼの理論と比べるとリピーター取るため崩れるように初めからなってるのかなというのが正直な感想だよ。
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- 495
- 2011/09/07(水) 17:11:03.63
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うわ、依頼したことあってブログも消えたからどうしたかと思ってたら、こんなことになってたのか。
1日だけの依頼だったけど馴れ馴れしかった。
半年くらいして崩れて来たからカラボ半分以上捨てたよ、埃も入りやすいし。
近藤真理恵さんの片付け本良かったよ。半年経っても崩れないよ。
ﾍﾔｼの理論と真逆でした。
ﾍﾔｼはリピーター得る為に崩れるような理論にしてたんじゃないのっていうのが正直な感想です。
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- 496
- 2011/09/07(水) 18:13:39.35
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なぜ２回書く？
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- 497
- 2011/09/07(水) 21:33:36.54
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きっと大事な事だったんだよw
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- 498
- 2011/09/07(水) 21:44:58.62
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惜しむスレにも近藤さんマンセーのレスが。
レスの書き直し方とか、宣伝乙と思えてしまうよ
ごめんだけど
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- 499
- 2011/09/07(水) 22:39:09.89
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2回も書くとはｗ
逆効果という言葉を進呈したい、アンチならあっぱれｗ
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- 500
- 2011/09/07(水) 23:19:48.22
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ごめんなさい、反映されてないと思って思い出して書いたらこんなことに、失礼しました。
なんか驚いちゃって流れを読まずに書き込みしてごめんなさい。
私の場合は家族の立ち合いに否定的で二人で作業することを勧められたのと、トイレの収納の流れから生理の話とか、夜飲もうと誘われました。
すぐ長年お世話になってる心理カウンセラーさんに相談したから冷静になれたけどあのペースに巻き込まれそうになりました。
真面目にﾍﾔｼのいうこと信じて依頼したのにお客さまのせいにして逃げまくってるなんてあのブログはなんだったの。
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- 501
- 2011/09/07(水) 23:30:25.08
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惜しむスレでときめき掃除本の紹介した者だが
自分はその著者のことはマンセーじゃないぞ。
お花畑っぽさや、微妙に読者や客にドヤっぽいのがカンに触った。
惜しむスレではその本は立ち読み/図書館/古本屋を薦めた。
495はヘヤシの理論と真逆と書いてるけど
「物を立てて収納」「書類の処分の手順」については
ヘヤシとかぶると思った。
他は、ヘヤシとは大きく違うな。
カレン本とかぶってると思った。
へ→無理に捨てるとこころが苦しみますから最初は捨てなくていいんですよ〜。
こ→最初に捨てることからスタート。心がときめくもの（笑）と必需品以外は全部捨てる。
へ→収納用品としてカラーボックスと100均カゴと段ボールを用意
こ→収納用品はほとんど買わなくていい（買うとしても捨てが終わってから）
へ→場所別に片付ける
こ→モノ別に片付ける
へ→使用頻度や行動動線を考えた配置
こ→使用頻度や行動動線は適当でオケ
まぁこの手の本は、
カレンキングストンの「ガラクタ捨てれば〜」が１冊あれば
他はいらなくね？
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- 502
- 2011/09/07(水) 23:33:28.15
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ＩＤ変わってるけど惜しむスレの485がこのスレの501な。
これだけではスレ違いなので…。
どんなに痛い掃除アドバイザーだろうと
ヘヤシほど痛い奴はそうそういないと思う。
ヘヤシはタイーホこそされていないけれど
女性客に対してやってきたことは性犯罪だもんな。
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- 503
- 2011/09/08(木) 08:19:16.17
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片づけと収納がらくになる仕組みづくり ライフオーガナイズ: もっと心地いい暮らし方
宣伝じゃないよ。
この本の中にハヤシが使ってた指を組んだり、腕を組んだりして、
右脳左脳型に分けて片付けタイプを決める方法が出てる。
正直びっくりした。
あのブログから取ったものなのか、関係者が製作に関わってるのか。
元々そういう考え方があったのか。
誰か知りませんか。
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- 504
- 2011/09/08(木) 10:30:21.68
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右脳左脳、私が始めてみたのはもうずーっと前に
うさうさ脳って出だしたのが最初。診断もほぼ同じ
ttp://www.nimaigai.com/pc/usausa/shindan/index.php
ﾍﾔｼはここらへん参考にしたんだと思われ。
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