整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 427
- 2011/08/12(金) 17:57:39.90
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>426
それぞれ、呟きたいとき、吐き出したいときは自由にやってもいいと思うよ。
ただ、立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか〜？」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
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- 428
- 2011/08/13(土) 04:20:15.52
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いかにもやじうま、てな質問はスルー
スルー能力も対人関係には必須の能力、鍛えてくれてんだｗと思って頑張れ
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- 429
- 2011/08/13(土) 17:39:24.07
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>428
これ以上ツッコミ入れるのはやめとくことにするわ
アリガト。
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- 430
- 416
- 2011/08/14(日) 23:24:19.65
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>>427
ごめんなさいね。
確かに怖いと思う。
改めて聞かれると構えるよね。反省…
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- 431
- 2011/08/14(日) 23:25:55.93
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あ、sage。
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- 432
- 2011/08/15(月) 09:37:38.48
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>>430
あんまり、落ち込まないで
もともと、片付けられなさを克服したい気持ちがあって
今回のことに巻き込まれてしまったんで
常に片付けに対する感心はあるんだよね
それに、励ましあえる仲間みたいなものが欲しいのかもしれないし
ここは、被害が深刻な人もいるから
「惜しむスレ」あたりで、話し合うのもいいかもって思う
（ちっとも惜しくないがっ！）
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- 433
- 2011/08/16(火) 11:28:05.07
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>>427
立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか〜？」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
・・・同感でした
文字だけの世界では、真意は分かりきれない
私も被害を受けてから、文字通り「被害的」な思考になりがちで
事あるごとに、「バカにされてるんじゃないか」「嫌な事されるんじゃないか」と
警戒してしまってます・・・やっぱり、怖いんだよね
とにかく、２チャンででもいいから気持ちを出していって
少しずつでも前向きになれたらいいなと
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- 434
- 2011/08/17(水) 15:32:31.97
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あのー、皆さん、もしかして「惜しむスレ」に行っちゃってます？
惜しむスレの人が、被害者は被害者スレへ行けって、怒ってるので
被害に関しては、こちらで話したほうがいいですね
自分もつい、被害に関して書き込んでしまって
怒られちゃいました
達人の片付け・整理整頓術に関しては、あっちのスレでもいいけど
どうしても、被害の事に話が飛んじゃう
片付けのことを話したい人には、迷惑でしかないのだと反省
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- 435
- 2011/08/17(水) 16:03:41.08
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当たり前。てか何度目？
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- 436
- 2011/08/19(金) 11:00:03.06
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ひさびさROMしに戻って来たら…
頼むから、こういうのいい加減にしてくれ。
これ以上、頭弱いから、基地外だからって思われたくないんだよ。
被害者じゃないけど被害について語りたいって人があっちにいるみたいだけど、そういう人逹っていったい何をしたいんだ？
被害者にも惜しむスレの人にも迷惑掛けてさ。
目的が荒しじゃないなら、さっさと専スレ立てそっち行ったら？
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- 437
- 2011/08/20(土) 10:46:54.40
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>>436
まぁ、お怒りもごもっとも
長くなってくると脱線しちゃう人も出てくるんだよ
まるっきり解らない人達でもないと思うから修正可能じゃない？
流して（スルーして）おこうよ
あんまりこじれると
ヘヤシが、「ふふんっ」っとか言ってそうで腹立つから
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- 438
- 2011/08/20(土) 14:03:16.80
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書ける？
大阪オバちゃん後の新着情報を待って、見守っています。
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- 439
- 2011/08/20(土) 15:13:57.63
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あの後、どうなったんだろうね
ヘヤシにインナーチャイルドなんちゃらをやってあげたとの事だけど
自分の方はどうなんでしょう
被害者として、傷ついているんじゃないかと思うけど
ヒドイ事になってなけりゃいいんですが・・・
今回の事にかかわった人はみんな辛い思いをしてるんだよね
（みんなじゃないか・・・）
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- 440
- 2011/08/20(土) 15:31:55.03
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大阪のおばちゃんの書き込みは、林の自作自演。
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- 442
- 2011/08/20(土) 20:58:46.68
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>>441
【根拠】
・本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない。
→心理学にちょっと興味があるレベルのド素人。
・あれ以来、一度もここに登場しない。
→もう来れない理由がある。
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- 443
- 2011/08/21(日) 22:24:55.05
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根拠？
推察というにも薄い内容
ただ単に、「思ったダケだよ」て言えばいいのに
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- 444
- 2011/08/22(月) 09:30:10.32
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あの大阪のオバちゃんは、何らかの役割をしてくれたと思ってたけど
ヘヤシの自作自演だったとしたら驚き
いくらなんでも、それはないんじゃないかな
オバちゃんの再登場を、ちょっと期待しています
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- 445
- 2011/08/23(火) 00:36:24.36
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自演ナイナイ隠れブログばらしたのおばちゃんだよ？？
脱会しかけて再度入信したんだろうかね？
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- 446
- 2011/08/23(火) 22:11:47.79
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突然の撤退理由がわからなくてモヤモヤしてたけどそうだったのか！
ブログ見てただけだけど、こういう理由は想定外だった。
やっぱりネットだけじゃわからないもんだね…
元お弟子さんや元依頼者のブログが消滅したのもなんとなく納得。
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- 447
- 2011/08/24(水) 21:31:19.51
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ヘヤシって、依頼者を完全に自分のコントロール下に置くよう必死だったみたいね
ブログに批難や意見があった時も、毎回嬉しいですとか言いつつ、絶対に持論を曲げずこじつけてたし
DV体質もあるよね、子供を殴ったりしてんのに、愛のムチと都合良く言ってた
世の中には、決して手を挙げずに子育てしてる人が多いことを、知らないんだろな
子供、相当荒れてるみたいだし、やんちゃとか聞こえがいい風に言ってみっともなかった
その時、称賛してた、コメ常連やブロガーをみて、変だ変だと思ってた自分は、完全に危ない領域にキテるとおもた
オカシイと気付いた人は、みんなどの辺り？
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- 448
- 2011/08/24(水) 22:22:29.53
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>>447
この人の子供が問題行動を起こしてる時点で、この人の家庭は何かおかしいと思った
後から奥さんのことをファンが少なくなると困るからと、
ブログにあえて書かないんだと聞いて、びっくりしたっけ
こいつ自意識過剰の上精神的に未熟
セクハラ、風俗行為の強要と聞いて、子供に問題行動があるのも無理はないと納得した
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- 2011/08/25(木) 00:07:00.91
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>>447
・宗教のような、読者を洗脳させる文章だなぁと感じたとき。
・俺様ｽｹﾞｰ!!と自画自賛するのはいいけど、
実はただのカラボ組立士だということに気づいたとき。
・写真掲載アリの人もナシの人も、同じ料金なんておかしくね？と思ったとき。
わざと3万払って林の実力を試してやろうかとも思ったけど、気づいたら消えてた。
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- 2011/08/25(木) 08:14:15.18
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>>447
安いパソコンや安いスーパーを探す異常なこだわりを書いていたとき
携帯のバッテリーがどこの店にもなくて、危機管理がどうたらと異常な怒りを書いてたとき
１００点のテストって中高はほとんどないだろう。子供が中学生になるころからここんち空中分解とおもた。
海外出張（が国内出張の宿泊費やセクハラのうまみなしのせいか）を取りやめ
英語のできる弟子に行かせてたしか自分の方法が世界基準になるとかなんとか米してたのを見たときもゾー
んで出張先のウィークリーマンションの画像が頻繁にでるようになった肝ー
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- 2011/08/25(木) 09:19:07.74
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>>447
おかしいと思ったのは・・・
息子さんが、変形学生服（ボンタン）を買ってほしいと言った
息子さんに、鉄拳をふるった
依頼者の娘さんがヘヤシのことを理想の男性（だったかな？）と思ってる
・・・なんて事を、一応営業ブログに書いてるところかな
おかしいと思う自分がおかしいのかと不安に思ったもんだったけど
こんなことになって、逆に自分は正常なんだと安心した
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- 452
- 2011/08/25(木) 09:25:20.19
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451だけど追加
息子さんや、依頼者の娘さんがおかしいというわけではありません
そういうことを、書くのはどうかって事です
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- 453
- 2011/08/27(土) 17:10:36.55
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大阪のおばちゃんはヘヤシの自演ではなく
ヘヤシのセクハラの話を聞いて義憤にかられて
怒りのままスレに書き込んだけれど
直でヘヤシに会ったら懐柔されて、ヘヤシ信者に逆戻りした人だと思う。
あぁ、こういう人が、こうやって洗脳されていくんだな…と
大阪のおばちゃんが書き込んだレスの流れを読んで思った。
それと「本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない」
ってのは違うと思う。
大阪のおばちゃんは「スピリチュアルカウンセラー」だから
本人が勝手に肩書きを名乗れる占い師みたいなものだし。
もっとも>>442が言ってる本物のカウンセラーってのも
（多分「臨床心理士」ってのを指してるんだと思うけど）
人格や洞察力は関係ないよ。
442は「本物のカウンセラー」に幻想抱きすぎ。
他人のこころを救うよりもおまえ自身のこころをまずなんとかしろ！
と周りが言いたくなるような人でも
（ヘヤシもそうだけど、自分の性格に難アリな人の中には
他人のこころを救う存在になりたがる人って結構いる）
心理学関連の大学と大学院を卒業して試験に受かれば
「臨床心理士」の肩書きはＧＥＴできるからね。
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- 454
- 2011/08/28(日) 09:18:41.48
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だね。大阪のおばちゃん自作自演はいくらなんでも無理があると読み返して思った。
洗脳済。大阪組の誰かもう一度おばちゃんの目を覚ましてあげて。
>>444大阪のおばちゃんもだけど一番最初の整理整頓の達人のセクハラの被害者のスレの終わりから、2の初めに突然登場してきた
経費＜セクハラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜片付いてよかった
番外：彼の経歴、金銭感覚
と書いていた女性、皆覚えてない？
Hさんはバイで変態だと分かった上で才能があるから頼んでいた、
学歴や肩書きコンプレックスやらあるけど、経費は明朗会計でHさんは金にクリーンで執着はない。
テレホンOOOにも付き合ってあげたから被害者の為には実名で証言してもいいとまで書いているね。
Hが勤めていたのが超超一流企業だとか、Sクリニックの話や日本人ですか等まで初耳が多くて驚いた。
あれだけ詳しい人はいないだろうから今も連絡を取っていて、まだ今のHさんについて知っていることがあれば夜勤明けにでも書いて欲しい。
EDと同じくらい頻繁に言っていたと彼女が言う、Hが金儲けに執着がないという話を聞いた依頼者は他にいるの？
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- 455
- 2011/08/28(日) 13:05:15.74
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大阪のおばちゃんは
あれだけヘヤシの罪を許せないということをスレで書いてたのに
まんまと洗脳されてしまって残念だな…。
ヘヤシが今後は大阪を拠点に
老前整理の仕事をしたいというようなことを
どこかで言ってたたそうだけど、
洗脳したおばちゃんを足がかりにしてくんだろうな。
ヘヤシがブログでインナーチャイルドがどうのこうの書いてたのも
スピリチュアルカウンセラー（笑）のおばちゃんに媚びたんだろう。
ところで、トリップつけていて、重めの性的被害があって
悩みながらしぼり出すように文をスレで書いている人で、
大阪のおばちゃんの所には直で謝罪に行ったのに
自分の所にはヘヤシが直に謝罪に来てくれないことに
傷ついてた人がスレにいたよね。
でもその人とヘヤシが会えていないのは良かったと思う。
その人、文章読んだ感じだけでも
とても流されやすくて傷つきやすい人に思えて心配だった。
ヘヤシに会ってしまうとますます傷つくことになりそうだから。
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- 2011/08/30(火) 09:11:11.08
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>>455
大阪の人には、もう一度出てきていただけないかと思う
誰か、つなぎをつけられる人いないものか・・・無理か
トリップをつけてる人は何人かいたけど、そんな人（↑）確かにいたよね
ずっと閉じ込めていた思いが噴出してしまった感じだった
かなり痛々しかったけど、内容は真実だと思ったね
あれが真実なのだから凄まじい
でも、書き込んでいるうちに変化してきてるようだったし
気持ちの「整理整頓」が出来たのかな
ここに居続けることは、別な苦しみを受けることもあり
引っ込んでしまったのも仕方がない
まるっきり愚か（謝）でもなかったってことだと思うよ
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- 457
- 2011/08/31(水) 00:53:59.81
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惜しむスレに貼られていた業者が
ある同業者を批判しているんだが
この批判されてる業者ってもしかしてヘヤシ？と思ってしまった
批判されてる業者の特徴
・安すぎる原価割れの見積もり価格
・不法投棄
・業者がゴミを家庭ゴミとして出す
・軽トラで１名が日数をかけてゴミや大型ゴミを運ぶ
> 処分費など含めると、この金額では原価割れです。
> でも、後で聞いて、合点がいきました。大型家具がいくつもあるのに、
> １名で軽トラ１台で３日間かけて片付けるということでした。
> 車もすれ違えない狭い道に３日間横付けしてさぞ近隣迷惑でしょうに。
> 許可を持たない業者なのでしょう。
> 業者がゴミを家庭ゴミとして集積場に出せば、明らかに不法投棄です。
ttp://www.ookurayama.biz/blog/post-18.html
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- 458
- 2011/08/31(水) 09:22:33.66
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>>481
なぜ疑ってはいけないの？
逆に、ヘヤシのことがあってから、迂闊に信じることは危ないと思ってる
世話になったから、と丸々信じたら、また過ちを繰り返すよ
検証くらいしてもいいんじゃない？
特にひとりは、ブログにもあるとおり、父親が問題あり偏屈で暴力的だったと言ってて、ヘヤシと近いよね
馴染んだ関係だから、ダメな人だと言いつつも、ヘヤシをすんなり受け入れてるとしても不思議じゃない
どこかで指摘もあったけど、ヘヤシは気の強い身体の大きい女性が怖いと同時に、頼る対象になってる
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- 2011/08/31(水) 12:52:22.68
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>>458
まだ見ぬ481のレスに期待。
458さん、たぶん投下するスレを間違っているよ。
＞父親が問題あり偏屈で暴力的
そんな家庭は星の数ほどあるじゃない。
だれもが完全無欠な愛情を受けて育ってるわけじゃない。
ところで、458さんは何と戦っているの？
あなたが被害者なら、仕方がないことかもしれないけど、
被害者意識が強すぎて関係者全てに疑いの目を向けるのは、考え過ぎ。
落ち着いて欲しい。
勝手な想像はあなた自身を苦しめる元だよ。
根拠の無い想像で、元弟子の彼女らへの中傷イクナイ。
そんなに疑心暗鬼に陥っているより、あっさり問い合わせすりゃすむのに。
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- 460
- 2011/08/31(水) 14:13:21.76
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そうだね。同感。ヘヤシが変な方向に行かないことだけ祈る。
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- 461
- 2011/08/31(水) 15:51:52.95
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>>458
ここはストレートに
ヘヤシにだけ怒りをぶつけないかい
弟子さん達も、この件では、だいぶ迷惑してるのは確かだと思うよ
彼女らの態度、ブログの中身うんぬんは、個人的見解が分かれるとして
ブログを閉じるところまでになってしまった人（３号さん）もいるんだから
女性の弟子さん達の存在が
「達人」の信頼性を高めていたかもしれないが
あくまでも、悪いのはヘヤシ一人
検証するなら、具体的な疑問点（生い立ちとかじゃなく）を問うとか
自分の知ってる情報を提供しつつ
他の被害者の証言と、すり合わせてみるとか
冷静なスタンスじゃないと、ドロドロしちゃうだけで進展しない感じだ
こんな意見にも、腹が立つ？
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- 462
- 2011/09/01(木) 14:36:30.87
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>>458さんは、どの程度、弟子さん達を疑ってるの？
今のところ、弟子さん達はもう関係ないと思われるが
何か、気になる事でもある？
このところ、新しい証言も出なくなり
怒りのもって行きようがないが
ココを知らない人も居ることを思うと
冷静に続けて行った方が良い
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- 463
- 2011/09/01(木) 21:41:10.24
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>>458です
いたずらに掻き回してるのではないことを分かって欲しい
またこの苦しさと付き合うには少しキツクなってるので潜ります
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- 464
- 2011/09/02(金) 07:11:19.79
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>>463
＞分かって欲しい。
分かってあげたい。
分かってあげたいけど、「検証」は証拠や証言を積み重ねて検めること。
あなたのレスは想像で書かれているように読めてしまうのよ。
＞いたずらに掻き回してるのでないことを分かって欲しい
のなら、あなたがそう思った根拠を教えて欲しい。
もう見てないかもしれないけど、あとで、元気になったらでいいから教えてください。
無理しないでいいから。
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- 465
- 2011/09/02(金) 10:42:24.38
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坊主憎けりゃ袈裟まで憎い現象だなｗ
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- 466
- 2011/09/02(金) 11:03:11.84
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連投スマソだけど
458は元弟子さんのことを示唆してるようだが
元弟子さんでは1号さんだけしか知らないが、かなりの人格者だと思った
幸いお片づけができるようになってしまったので、もう依頼することもないけれど
出来れば友人としてお付き合いをしていきたいとまで思える人だった
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- 467
- 2011/09/02(金) 20:00:06.69
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>>466
一番落ち着いてたと思うし、事件後ブログ内容の極端な改変もなかったし、
某Oさんよりも信用できると思う。
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- 468
- 2011/09/03(土) 00:20:24.19
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自分は元弟子３号さんに依頼したことが有る。
あの人も真面目ないい人だったよ。
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- 469
- 2011/09/03(土) 08:51:52.35
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３号さんは民間資格取るって言ってたし、いつかアドバイザーで復活するんだろうと思ってる
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- 470
- 2011/09/03(土) 10:56:09.72
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３号さんも心に深い傷を負ったでしょうが、作家さんやあの３号さんブログの信頼ぶりで人格者達人を信頼しました。
もう言っても仕方ありませんが、達人の周りの信じすぎた人達がいたことで、更に被害が増えたのは悲劇ですよね。
１号さんは京都Оさんとも離れたと思いますが・・・。
１号さんがОさんブログのメンバーからいつのまにか消えていますね。
タツジンがらみでないといいのですが。
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- 471
- 2011/09/03(土) 21:33:35.48
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>>470
＞信じすぎた人たちがいたことで、更に被害が増えた
そう言われるのは辛い。
だって、人を信じるからこそ、人とつきあえるんだから。
信じた人達が悪いんじゃないと思う。
どう考えたって、その信頼を裏切って、セクハラなんぞしたあいつが悪いんだから。
何事もなかった依頼者も、セクハラされた被害者も、
皆、あのブログを信じて依頼したという点では同じなんだから。
被害が増えたのを信じすぎた人たちのせいみたいに言われると悲しい。
私もあのブログ大好きでみんなに勧めた口なんで、申し訳なかったと思ってる。
とりあえず注意喚起メールは回したし、会える子には口で伝えた。
…でも、セクハラするようなおっさんだったなんて、ホント予想外だったよ。
今はひたすら気分が悪い。
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- 472
- 2011/09/03(土) 23:30:23.55
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信じて、ただ部屋を綺麗に整理整頓をしてもらう分には達人はいい人だったと思うけどね
信じすぎて、力づくで強姦されたなら完璧に犯罪になるけど
あくまでもセクハラ、それも例えば職場に置ける上司のセクハラともちょっと違うと思うし
恋愛に近い心理もあったんじゃないの
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- 473
- 2011/09/04(日) 06:11:49.04
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ある意味サギ霊能者みたいなもん
困ってる人の弱みにつけこんでるんだから
人として最下層
自分は助けてやっただけ、信じすぎる人がいたから悪いって
本人もそう思ってるんだろうか。アホが。
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- 475
- 2011/09/04(日) 08:14:32.97
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スマン、まちがったので訂正
× 472への激しく同意
>>473
○ 激しく同意。
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- 476
- 2011/09/04(日) 11:20:23.12
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弟子や、作家さんを責めるつもりはないが
「達人を信じてしまう」にあたり
達人周辺の状況が大きく影響したのは確かだと思う
片付けられなくて悩み、孤立感が強くなってるところに
元気で明るい弟子さん達に囲まれ、ネット上でも通信しあい
実際、出版してる作家さんまで登場してたのだから
「自分も、もしかしたら仲間になれて、片付けられるようになれるかな」と
だんだんと期待感が高まり
信じる信じないの選択肢など、いつの間にか失っていた
だから、被害に直面した時
達人のスルコトに間違いなどなく、従うのが当然と思い込もうとしてしまった
多くの被害者の辛さはココにある
「周辺の人々」も騙された人達で、気の毒だけど
状況は状況として、踏まえておいた方がいいと思う
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