整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 1
- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 383
- 2011/08/08(月) 15:47:53.42
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>>380
煽りじゃねぇよ！
ADD本人だから、379が正しい。
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- 384
- 2011/08/08(月) 16:25:45.38
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発達障害と、育つ過程で虐待受けたり、アルコール中毒の親元で育つなどした場合を一緒にするな
毒親で育ったアダルトチルドレンのままだと、色んな嗜癖に偏りがちで、依存症にも陥りやすい
他人の欠陥に付け入るのも、自分の中の不足を満たそうとする動きだよ
ハマり始めると止まらない
心に満足を持ってないから、ブラックホールの如く人から吸い取るのみ
ヘヤシは毒親だったらしいし、存在不安を抱えるのも当然だろ
片付け技術の『足りない』依頼者に、くらいついて食い物にした
世の為を思うなら自覚して早く治療しろ
罪滅ぼしに、治療して、それブログ公開しろよ
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- 385
- 2011/08/08(月) 16:54:02.99
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ヘヤシの心の闇の原因について憶測を書く人は
その原因を持つ依頼者への思いやりの気持ちがないんでしょうか？
ADDをアスペと一緒にするな？
発達障害者と毒親の子供を一緒にするな？
それがどれだけアスペルガーでヘヤシに依頼した人や
毒親サバイバーでヘヤシに依頼した人達に残酷なこと書いてるか
想像できないのですか？
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- 386
- 2011/08/08(月) 17:27:37.52
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はぁーっ疲れる
差別してるんじゃねえよ、区別して話せと
アスペ説は憶測だから控えろということだな
ヘヤシが毒親なのは事実
アダルトチルドレンでも対人関係はギクシャクする
家庭は人間関係の基礎だからな
以上、区別して話を進めるといい
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- 387
- 2011/08/08(月) 17:36:55.02
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>>384
>>385
あの〜もしかして、383のレスに向けて言ってる？
＞治療して
治療できません。先天性なんで。
ブログ閲覧、お好きなんですね。
ちゃんと精神科医とサポートさんに支えてもらいながら
工夫して何とか社会人やっているので、お構いなく。
＞想像できないのですか？
想像できなくて、こうやって他人から非難されやすいんです。
あの〜、発達障害のこと、よく知らないでしょ？
思ったこと書いただけだったんだけど、ヘヤシは犯罪者だと思ってるし
発達障碍者に犯罪者なんて健常者に比べたら、少ないのも知ってる。
自分が真面目に生きている障碍者なんで。
まぁ、自分が悪いらしいのはわかるよ。
何がいけなかったのか、理解はできなくても、少なくとも目の前に傷ついた人がいるのは
事実なんで。
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- 388
- 2011/08/08(月) 18:00:36.22
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>>387もちつけ
治療＆ブログ公開と言ったのは、性犯罪したヘヤシに対してだよ
あとはクールダウンして読み返してみてくれよ
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- 389
- 2011/08/08(月) 18:29:50.39
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>>385
そうだね。ヘヤシをアスぺと認定することはやめよう。
でも毒親は本人が言う事実だったよね。
心の闇の原因の憶測を書く人がいるのもヘヤシが曖昧なままトンズラしてるから。
事実関係いついて、出てきて公の場で質問されることに答えたらみんなの心も整理整頓されるだろうに。
ここはヘヤシの実際の言動から色々な可能性を探してヘヤシを追及しているだけでアスぺや毒親サバイバーの依頼者を批判しているではないよ。
性犯罪加害者と依頼者では、同じアスぺや毒親サバイバーとはいえ全然違う。
誰もお互い傷つけようなんて気はないと理解してもらえないかな。
感情的にならず、冷静に判断してほしい。
「思いやりの気持ちがないんでしょうか？残酷なこと書いてるか想像できないのですか？」と詰め寄られると、
読んででいる方も傷つき、ヘヤシ追及の手も止まる(レスが減りヘヤシ有利になる）ことをわかって書いてほしいよ。
>>386ほぼ同意
>>387基本的には思ったこと書いていいと自分は思う。
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- 391
- 2011/08/08(月) 22:16:14.51
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>>369です。
なんか誤解を生む表現だったみたいでごめんなさい。
アスペ認定なんてしたつもりはないんだ。
自分もADHDの診断貰ってるし、ASの夫を愛してるから差別なんかあり得ないし。
ただ、障害は障害。本人や周囲が困る特性がなきゃ、診断はされないのが事実。
夫の困った面との共通点をあげて、達人をアスペだと感じてしまう感覚もわからんでもない
ってことを書きたかった。
でも愛すべき困ったちゃんの夫とは違うというとも書いたつもり。
医者じゃないし、診断なんかしないし、認定なんてできない。
だからアスペじゃないとも断言はしない。
ただ、アダチルは、カウンセリングで楽に生きやすくなることもあるし、その自覚症状があるなら治療して欲しい…と言いたかった。
アダチルが犯罪の言い訳にはならないからね。
スレチついででごめんなさいだけど、夫は真面目で素直でいい人だよ。
ルールを守るって拘りも強いから、絶対に犯罪は犯さない。
お互いに、折り合いつけて上手く生活してる。
言葉足らずで、ご迷惑おかけしました。
傷付けちゃった方々、本当にすみません。
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- 392
- 2011/08/09(火) 03:20:02.72
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だから、被害者が発達障害者でも人格障害者でもいいけど
セクハラ糞業者林と違うってのを大前提にしないと
これからは、傷ついたっていう人がいたら、それも荒らしだなｗ
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- 393
- 2011/08/09(火) 09:41:42.79
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相手に合わせて態度を使い分けて
弱くて言いなりにできそうな女性には本性を出してセクハラ、
高学歴高収入の人、医者、作家、弟子、師匠など
味方につけると得な相手には人格者のように振舞うことができていたヤシは
ぜったいに発達障害者とは違うと思う。
発達障害者だと人を見抜くのが苦手だったり
相手に合わせて態度を使い分けるのが苦手で苦労してきてる人が多いだろ？
ヘヤシって、クラスターＢ人格障害
（自己愛、ボーダー、演技性、モラハラなど）じゃね？
自己愛やボダって発障とものすごく相性が悪い。
発障側が自己愛やボダを上手にスルーすることができなくて
丸ごと被害を受ける。
自分に自己愛やボーダーの自覚があって治そうと努力している人は
ヘヤシとは全く違うから、そういう人のことは叩いてねぇから。
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- 394
- 2011/08/09(火) 10:26:09.69
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とにかく、仕事を依頼したお客さんに
セクハラ行為をしたり、料金などをいい加減にしたりするのは悪い事
障害があろうとなかろうと、生い立ちがどうだろうと関係ない
依頼者の方が、言いたいことは山のようにあるだろう
埋もれてる被害者もいるはずだよね
そんな人たちが出てこれるように
頭ごなしに叩くのはやめてほしいし
質問があったら、ソフトに聞いてくれませんか
新情報を知りたいから
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- 395
- 2011/08/09(火) 10:28:48.49
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>>393
あいつは人格障害確定だよね。
で、林は今どこにいるの？
名前変えて水面下で活動していたりしないよね？
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- 396
- 2011/08/09(火) 11:20:23.59
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>>395
「名前変えて水面下で活動していたりしないよね？ 」
それ・・・それを知りたい
「seiriseitonno2」がバレて、慎重になってるだろう
でも、なにもしないではいられないだろうから
なにかしら活動しているんじゃないかな
みんなで、ローラー作戦でもして見付ける？
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- 397
- 2011/08/09(火) 11:46:24.44
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>>396
同じ便利屋をやっているならローラー作戦で行けるかもだけど、
まったく違うことを違う名前で始めているとか、
まだ作戦を練っている途中で仕事していないとしたら・・・難しいよね。
ここで探偵ファイルにメールした人、いなかったっけ？
あそこの探偵が興味持ってくれる内容なら、探し出してくれるかもだけど。
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- 398
- 2011/08/09(火) 12:29:49.43
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>>397
騒ぎになって十ヶ月にもなるから、何かやってそうだけどね
ここも、くまなくチェックしてるだろうから
ここで話題になったワードは使ってないだろう
探偵だったら、探せる？
探し出してどうするか考えてからじゃないと依頼できないよね
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- 399
- 2011/08/09(火) 16:23:50.88
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ヘヤシが客に「励ましのハグ」をしていたことについて。
ヘヤシは「こころを救います」だの「発達障害者を整理整頓で治す」
って事ををアピールしてただろ？
自閉症児のケアで「だっこ法」といって
ハグで自閉症児の心を癒すという考え方があるので
ヘヤシはだっこ法を自己流でやっているのだろうと善意に受け取っていた。
実際はヘヤシがやってきたことはハグどころじゃなく
性犯罪だったんだがな。
ヘヤシが次の事業で狙ってるのが老前整理らしいので
「老前整理」で色々ググっているが、ヘヤシくさいブログはまだ見つからない。
気長に探すことにする。
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- 400
- 2011/08/09(火) 23:36:41.58
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>>393そうだ
クラスターBか…
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- 401
- 2011/08/10(水) 07:59:17.92
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クラスターＢ人格障害は正確には
自己愛、演技性、境界性（ボーダー）、反社会性（モラハラ、サイコパス）だな。
サイコパスや反社会性人格障害者というと凶悪犯罪者のイメージがあるけれど
実業家や政治家になったり、会社の中で順調に出世街道を歩んでたりして
社会的に成功している隠れサイコパスてのが世の中には多いらしい。
勝ち組サイコパスは自分に自信を持っているし
社会で成功の結果を出しているから
周りから精神科の治療を受けさせられることも
自分から悩んで精神科の治療を受けることもない。
その代わり部下や側近など周りがメンタルを病む。
ヘヤシは被害者が訴えにくいような形で性犯罪をしていたから
前科はついていないけれど、性犯罪が知られて本人も認めたから
勝ち組サイコパスから転落だな。
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- 402
- 2011/08/10(水) 08:12:42.78
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そーだねー。
医療現場とか福祉、ボランティアなどで
爆発的な力を発揮する人もいるらしい。
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- 403
- 2011/08/10(水) 08:35:42.63
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まだヘヤシをカバっている依頼者、周辺人物に告ぐ
あいつは、まるで子供のように、あなたがいないともうダメだ、
というくらい頼ってきているだろう
だが、もうカバッてはいけない
ヘヤシが自分と自分の罪に向き合うのであれば、誰かが庇護している状態ではできないんだ
自分と向き合い、孤独の底を見たものしか、回復しない
あなた達は、間接的に被害者を苦しめ、ヘヤシの回復の機会を奪っている
そして再発を防ぐという意味でも、あなたが大きな障害となっている
ヘヤシの師匠、弟子は、ＨＰ、ブログなどで公式に窓口がある、そこで立場を明らかにすべき
ヘヤシは、すがって、すがって、見捨てないでと言ってきてるだろ
受け入れている人物が、必ずいると自分は踏んでいる
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- 404
- 2011/08/10(水) 09:48:05.60
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サイコパスについて
http://okwave.jp/qa/q3623710.html
質問者の文も回答者の人達の文も読みごたえがあってとても勉強になった
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- 405
- 2011/08/10(水) 10:22:06.93
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>>403
一般常識を持った大人の対応としては、沈黙が金。
彼らが、性犯罪者との関わりを持ちたくないことぐらいは、
大げさに敵対しなくても世間ではちゃんと理解している。
自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。
既に性犯罪者の烙印を押されている者へ、改めて絶縁を言い立てるのは大人げない所業。
引き合いに出して悪いが、２ちゃんにいちいち反応して、わざわざ達人への絶縁レスを
カキコしていた某作家は、世間知らずで精神面が幼い人なのだろうと思っている。
大丈夫。腐った物を売る店（自称達人）には、客は付かないし、助ける者もいないよ。
程度こそ違え、自称達人によって迷惑をかけられた関係者（一種、被害者ともいえる）たちに、
立場を明らかにしろ、と迫るのは方向性がおかしくないだろうか。
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- 406
- 2011/08/10(水) 10:26:57.06
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>>405
同意
反ヘヤシ宣言をした人を勇気ある人のように称えたり
ヘヤシと関わってしまった業者や医者や弟子に
反ヘヤシ宣言させるよううながすのは
他人と自分の境界があやふやな人がしがちな間違った考え方だと思う
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- 407
- 2011/08/10(水) 11:08:30.88
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>>403はわかるが確かに微妙な考えでもある。
で>>405>>406は一見正しいようにみんな感じるだろうけど、前提が大きく間違っているとしたらどうか？
自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。
いや実際問題ネットを見ていない人が格段に多いく、自分の周りも面白いくらいに気づかない。
それをヘヤシは仕事をするたび実感しほくそえんでいる。
seiriseitonno2に画像提供している依頼者は達人の嘘など思いもよらないに違いない。
ヘヤシの方が被害者だと信じ込まされている。
直メールで質問を送ると、考え抜かれた言い訳が帰ってくるという仕組み。
そうなると>>503の考えも頷けないこともないと考える。
すべての人が自分のできる所で反ヘヤシの声を上げない限りこの人格障害者の周囲への被害はなくならないだろう。
被害者は泣き寝入りだ。くやしいやね。
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- 409
- 2011/08/10(水) 12:35:11.35
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>>407が前提が違うとの指摘の通りと考えている
だれかしら近しい人間が、ヘヤシを支えているだろう
リピーター的依頼者が、こうした立場をとるのは正直自由だけれど、
ヘヤシを保護することの弊害は知って欲しい
また「こころと暮らしの便利屋」という同じ屋号、あと師弟関係で仕事をしてきた立場の
人間は明らかにする義務があるし、万一、まだヘヤシ保護をしていれば、数多くの被害の報告と
実態を知っている彼らは、被害者の最大の裏切り者ということになる
疑われるのが嫌なら早急に立場を明らかにすべき
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- 410
- 2011/08/10(水) 12:49:55.37
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同じ会社ならともかく、それぞれ独立している各業者さんに、
特定の個人業者の犯罪に対して、立場の表明をせよ、というのは理不尽。
409さんがどうしても知りたいと言うのであれば、それぞれのブログへコメントや
メールなどで尋ねてみてはどうだろう。
関係者がどんなに嫌な気持ちになっているか想像できる自分は、
わざわざ聞いてみようとは思わないが。
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- 411
- 2011/08/10(水) 13:12:48.97
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>>410
ヘヤシの性質を考えると、商売上、最も被害を与えただろう師匠、弟子にも必ず
取り入っていると容易に想像する(それを受け入れたかは別にして)
だから、いち個人でメール問い合わせして、「こちらも被害者、縁は切っている」と言われても信用しないよ
この状況と、加担してしまった後ろめたさから、そう言わざるをえないだろう
だから公に表明したものでないと信用しないんだ
彼らを責めたいのではないけれど、彼らを丸め込むくらいヘヤシには容易だということ
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- 412
- 2011/08/10(水) 13:30:27.02
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…弟子ではなく、元弟子と呼んであげようよ。絶縁済みだし。
えっと、そもそも、自称達人に迷惑をかけられた彼らが、常時２ちゃんねるの
このスレに貼りついているほどヒマとは思えないんで。
（とんだ自己紹介だがorz)
ここで411さんが主張しても、あなたの気持ちは彼らには届かないと思うんだ。
みんな忙しいからね。
あなたが確かめたいのなら、ここで主張するだけでなく、実際問い合わせるのが一番かと。
公に表明してほしい、と思っている人がいることを伝えたかったら、伝える努力をしないと。
ここで叫んでいるだけでは、全く届かないと思うよ。
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- 413
- 2011/08/10(水) 13:39:55.85
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ここですぐ>>412のように行動化を促がす発言があるが、ここで考えをまとめたり、
議論を尽くしてから行動するキッカケになったり、そういう場であっていいのだから
他の意見をゆっくり待つ、ゆとりも持っていて欲しい
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- 414
- 2011/08/10(水) 14:25:46.62
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>>413
あ、つい行動を促すような発言をしてしまった。
せっかちで済まない。
自分の412のレスは聞き流して下さい。
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- 415
- 2011/08/11(木) 06:33:10.47
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表と裏のブログの人、FC2でミラーブログやってんだな
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- 416
- 2011/08/11(木) 09:02:33.95
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ねえ、みんな。
部屋片付いてる？
家事ちゃんと出来てる？
諸々大丈夫なのか心配。
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- 417
- 2011/08/11(木) 09:26:14.29
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>>416
なにそれ？
また、「達人認定」とかされるよ
片付けや家事について、ここで語る？
どうする？
もともと、その辺に悩みがあって、今に至ってる人が多いのだから
心配に値する場合もあるかもしれないけど
好意的な気持ちからなる意見なら
誘い合わせて、他に行こうよ
思う存分、片付け・家事について話し合おう
片付けなどを語り合ってる場所も色々あるけど
ここでの事を踏まえて
話し合うのも、有意義かもしれないと思う
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- 418
- 2011/08/11(木) 09:53:12.43
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>>416
何を心配しているのか知らないけど、他のスレでどうぞ。
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- 419
- 2011/08/11(木) 10:04:10.83
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>>418
同感
もしかして、ほんとに心配なのかもしれないが・・・
話の展開のしようがないから
他スレ移動に賛成だ
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- 420
- 2011/08/11(木) 10:43:32.88
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セクハラ達人になんか絶対に依頼するつもりはないけれど
発達障害者や、発達障害ではないが掃除が苦手な人が
掃除や整理整頓をしていく上での工夫の話しあいをするのは
このスレ以外の場所でするのなら、大賛成。
もしそういう話し合いをするとしたら
惜しんでる人などほとんどいなくなった惜しむスレを
再利用するのがいいんじゃないかな？
どうでしょう？
達人を惜しむスレというタイトルが被害者の方の心を傷つけるのなら
「達人」の名前を出さない新しいスレを建ててもいいと思う。
「片付けられないひとのための整理整頓の工夫スレ」みたいなタイトルで。
スレタイトル案に発達障害者の名前をタイトルに入れないのはわざとです。
おとなの発達障害の診断ができる精神科医は少ないから
発達障害と同じ症状があっても発達障害に診断されてない人って多くいるからね。
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- 422
- 2011/08/11(木) 20:55:44.31
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いや、本当に心配だったの。
みんな、本気で快適な生活をって覚悟して依頼したんだよね。
なのにあんな目に遇って、ダメージは計り知れないだろうなあって。
片付け苦手な人は精神的に安定してないと、部屋も荒れがちにになるだろうし。
自分は、そろそろ傷が癒え始めて(冷静になってきて)、生活にも気を回せる様になってきたんだけど、みんなはどうなんだろ？と思って。
惜しむスレの人は割り切り上手だから、きっと大丈夫って思える。
大丈夫じゃなさそうな予感がするのは被害者の方。
心配もしてない他のスレで尋ねる意味はないよ。
カラボ見る度に虫酸が…
とか、誰にも理解されないだろうし。
ブログ消滅から10ヶ月。そろそろこう言う話題を同志と語り合いたい人もいるかな…って。
でも、ま、余所へどうぞと言われてることだし、これでこの話題は終了だね。
スレ汚し失礼しました。
お邪魔しました。
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- 423
- 2011/08/11(木) 21:16:54.05
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>>422
＞そろそろ傷が癒え始めて
良かった。
他の人を心配してる422さん、優しいね。
快復は人それぞれだと思うし、ここは掃除板だから、片付け関係の相談にはみんな
不自由してないと思うよ。
422さんの気持ちが落ち着いてきてるみたいで本当に良かった。
掃除板は結構どれを読んでても掃除・片付けのモチが上がるよ。
同じ悩みの持ち主どうしじゃなくてもいいんじゃない？
またどっかのスレでそれと知らずに語り合うのもいいもんだよ。
スレ汚しなんてとんでもない。
明るい現況レスで嬉しかった。422さんありがとう。
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- 424
- 2011/08/12(金) 09:04:37.76
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>>422
スレ汚しってことはないと思うよ
ただ、ここは、異常事態によって発生した所なので
みんな少し過剰反応しやすいかもしれないんだよ
422さん自身も被害者で
カラボ見るたび虫酢がはしるのだから
苦しみもぶり返さないように
心の安定を第一にしてほしい
状況はそれぞれだろうけど
辛いのはみんな一緒
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- 425
- 2011/08/12(金) 13:54:09.67
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自分は被害者ではないが、達人を信じてただけに、ガックリきたし、今も完全に立ち直れてない。
もう少し賢くなって、強くなりたい。そうならないと、前のように人を信じたり頼ったりすることはできない。
今はまだ、「大丈夫？」とか「達人じゃなくてもいい業者さんがいるよ」という呼びかけの言葉もコワイ。
こんな言葉にレスすること自体、「自分は片付けられない人間です」と、自分の弱味をさらすことになる。
その弱味につけこんで、何をされるかわからない。それがこわくてたまらない。自分はまだ病んでるんだな。
動けるようになったら、片付けについては他のスレやコミュニティとかでいろいろ尋ねたり語りあったりしようと考えている。
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- 426
- 2011/08/12(金) 17:38:47.88
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「被害者」として、「大丈夫なんかじゃない」って言える場所が欲しかった。
「大丈夫じゃない」理由は人それぞれだろうけど、ここの住人は少なくともその一部だけでも同じとこにあるよね。
他でそんなこと明かしたら、キチガイ、色情狂、自業自得と言われて、結局ここに誘導されるのが目に見えてる。
常に同じ一つのテーマだけ話さなきゃならないってルールはないから、今までの流れも続けつつ、たまに呟きに来る人がいても受け入れられる体制があればなと思うんだけど。
実際話しに来なくても、聞いてくれる場所があるって安心感だけでかなり違いそう。
無理なのかなぁ？
吐き出すだけで、スッキリって人もいるけど、他人の愚痴に付き合ってぐったりって人もいるから、無理強いは出来ないけど。
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- 427
- 2011/08/12(金) 17:57:39.90
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>426
それぞれ、呟きたいとき、吐き出したいときは自由にやってもいいと思うよ。
ただ、立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか〜？」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
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- 428
- 2011/08/13(土) 04:20:15.52
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いかにもやじうま、てな質問はスルー
スルー能力も対人関係には必須の能力、鍛えてくれてんだｗと思って頑張れ
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- 429
- 2011/08/13(土) 17:39:24.07
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>428
これ以上ツッコミ入れるのはやめとくことにするわ
アリガト。
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- 430
- 416
- 2011/08/14(日) 23:24:19.65
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>>427
ごめんなさいね。
確かに怖いと思う。
改めて聞かれると構えるよね。反省…
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- 431
- 2011/08/14(日) 23:25:55.93
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あ、sage。
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- 432
- 2011/08/15(月) 09:37:38.48
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>>430
あんまり、落ち込まないで
もともと、片付けられなさを克服したい気持ちがあって
今回のことに巻き込まれてしまったんで
常に片付けに対する感心はあるんだよね
それに、励ましあえる仲間みたいなものが欲しいのかもしれないし
ここは、被害が深刻な人もいるから
「惜しむスレ」あたりで、話し合うのもいいかもって思う
（ちっとも惜しくないがっ！）
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- 433
- 2011/08/16(火) 11:28:05.07
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>>427
立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか〜？」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
・・・同感でした
文字だけの世界では、真意は分かりきれない
私も被害を受けてから、文字通り「被害的」な思考になりがちで
事あるごとに、「バカにされてるんじゃないか」「嫌な事されるんじゃないか」と
警戒してしまってます・・・やっぱり、怖いんだよね
とにかく、２チャンででもいいから気持ちを出していって
少しずつでも前向きになれたらいいなと
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- 434
- 2011/08/17(水) 15:32:31.97
-
あのー、皆さん、もしかして「惜しむスレ」に行っちゃってます？
惜しむスレの人が、被害者は被害者スレへ行けって、怒ってるので
被害に関しては、こちらで話したほうがいいですね
自分もつい、被害に関して書き込んでしまって
怒られちゃいました
達人の片付け・整理整頓術に関しては、あっちのスレでもいいけど
どうしても、被害の事に話が飛んじゃう
片付けのことを話したい人には、迷惑でしかないのだと反省
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