整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 28
- 2011/06/28(火) 23:36:35.27
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カラボはコーナン、コーナンって
本当はコー○ンって言いたかったんじゃねえの
あのエロクソオヤジ
コー○ンにタテて収納って、
ふざけんな、コノヤロー
私、被害者ですが何か？
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- 30
- 2011/06/29(水) 05:01:42.18
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「整理整頓の達人」が作業をした客を依頼者とするなら
1.元弟子または弟子希望者などの開業相談の客
2.横のつながりのある同業者や、一緒に仕事をした他の業者
3.依頼者の知人友人など
4.作業をともなわないカウンセリングをした人
あたりじゃないかな。
月に10日くらいが限度で、他の仕事が多かった時期があったよね
そして、変態性欲を満たせる確立が高いのが、整理整頓だと分かってきて
増えていったんだろう。
範囲が広いなら、老前整理でも同様の事件はいずれ起きる可能性が高いね
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- 31
- 2011/06/29(水) 05:37:00.01
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あいつマザコンだからな
どんな高齢者でも甘えてイチモツ出して「おかあさん、持ってみて」とか始めるぞ
廃業しろよ絶対許さねえ
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- 2011/06/29(水) 09:31:00.57
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>>30
「範囲が広いなら、老前整理でも同様の事件はいずれ起きる可能性が高いね」
その通りだ。セクハラが起きる可能性は高い
「老前」と言ったって、年齢層も幅広くて
けっこう若い人、４０〜５０代の人も含まれるでしょう
そしたら、今回とそう変わらないターゲットだし
以前、年配の風俗嬢（？）に行ってたとの暴露もあったぐらいだから
マザコン認定も当たってて、新たな客層にニコニコかも・・・
でも、今度は（老前整理？）は、
今までの片付けられない女さん達のようには行かない分野ですよ
弱そうに見えて手を出したら、
実はメンタル強い人にガツンと説教でも頂けばいいんだわ
達人は、ここの書き込みに「思う、だろう」の事実と違うことが書かれていると
不満らしいけど、自分の方が、よっぽど私たちに対し不実を働いていたでしょ
「何を言っても信じてもらえないでしょうから・・・」って
それも、しかたないですね
あんなに信じていたのに裏切ったんだから
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- 2011/06/29(水) 13:09:12.50
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そういえばさ、去年の冬、【レス禁止】チラシの裏【最終処分場】に
達人の弟子相手で不愉快な思いをしたって書き込みがあったよね。
今でもログ見れるんだけどコレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1286537213/
ID:turGHEsJ 262〜270
ID:mM0Cb94C 274〜281
ID:PaU7WKGL 296〜298
そのチラシの裏最終処分場スレに書きこんでた人は弟子から
「あなたのような人だったら、◎さんなら、抱きついちゃうわよ！」
ってことを277番で書いてたんだけどさ。
これって弟子は達人のセクハラ癖や変態癖を前から知ってて
それについては何とも思ってなかったってことなんだろうかね。
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- 34
- 2011/06/29(水) 13:55:50.23
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>>33
277番を読みかえしてみた。
確かにそう書いてるね。
でも、｢師弟関係解消後」の依頼状況だとわかるから、
弟子が以前から達人の変態癖を知っていたとは言い切れないと思う。
元達人はあくまで獲物を選んでる。
変態性のあるトークだって、相手の反応を見極めながらだから、
セクハラトークだけならただの下ネタ連発おやじだなあ、下品だなあ、で済む。
まさか本当に手を出していたなんて。
裏切られた感満載だったのが元弟子2号さんの当時のブログから読みとれていた。
特に、あれほど口が軽くて、活火山みたいな元弟子2号さんに対しては、真の姿は見せてなかったろうと思うよ。
元弟子はみんな女性。
セクハラをなんとも思わないはずがない。
ていうか女性だからこそ許せないと思っているだろう。
自称達人が彼女らを破門？したのはお笑い草だ。
彼女らこそ絶縁状を叩きつけたかったろうに。
達人のセクハラは、あくまで被害者と一対一の時。誰も見ていない時っていうか。
全く何もなかった依頼者や元弟子や、同業者には信じられなくて当たり前なんだから。
33さんの発言は、元弟子の名誉を傷つけるように聞こえるよ。
自分は彼女らも又、意味は違うけど達人の被害者だと思っている。
憎いのは自称達人、ただ一人だ。
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- 2011/06/29(水) 14:15:11.75
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>>34
レスありがとう。
>33さんの発言は、元弟子の名誉を傷つけるように聞こえるよ
そうだね、ごめんなさい。
弟子は達人を「よくいるちょっと困ったスケベオヤジ程度の認識」で
騙しやすい女性を狙って「性犯罪」までするような奴だったとは
思っていなかったんだとしたら、納得いく。
自分は被害に遭ってなくて
達人の整理整頓の技に感謝していた側の人間だから
はじめは達人の性犯罪の事実を信じられなかったし…。
被害者の方達が、最初はスレ住民に信じてもらえなかったり風当たり強くても
根気良くトリップつけたりして証言を重ねてくださったから
被害者の証言を信じる人が増えて
とうとう達人も自分の性犯罪の事実の一部を認めたもんね。
（一部と書いたのは、達人は全部を話してはいないんだろうなと思うから。
重い被害者は本当は３〜７人よりもっといるんじゃないかと…）
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- 2011/06/29(水) 16:10:35.09
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元2号さんはうかつというか、不用意な発言が目立つね。
あれは彼女の個性なんでしょうね。
＞おいしい思い
ないない。セクハラ達人の弟子だというので、どんなにか嫌な思いをしていることか。
自分は彼女らに依頼したことがあるけれど、
アレ以後、大変な数の中傷メールがきて対応に困っているという話だった。
彼女らが悪いわけじゃないのに、謝罪ばかりしていると聞いた。
たぶん、２ちゃんを見て糾弾メールを送った人がいるんだろうけど。
ここを見ている不特定多数の人たちに改めて訴えるよ。
元弟子たちもまた、達人の不行跡によって迷惑を受け、嫌な思いをしています。
彼女たちもまた、気の毒な被害者といえます。
あなた方の正義の怒りは、達人へのみ向けて欲しいと思います。
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- 2011/06/30(木) 00:06:31.06
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>>37そうだね。
>>27GJ
で、惜しむスレ読むとヤツは先生と呼ばれたかったらしいね。他にもこんなことが書いてあった。
自分もレイアウト元に戻したりしてる。カラボ見るとほんとに吐き気がする。
167 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 19:00:13.52 ID:qjZ0fXwt
なんか棚卸しは、最終日は「出来る所まで」って決めてやってた感じだった。
一日単位で頼んだから、少なくとも９時５時くらいの感覚でいて、特に確認もしなかったけど
９時〜４時くらいの感じだった。やけに急いでて、夜にカウンセリングとか入れてんじゃないの？とか
勘ぐってしまったわ。
「ここまでやりましょう」って自分で言ってた事も忘れたのか、時間が無くてバックレたのか
やらずに帰ろうとするし、使う家具も前に言ってた物と違うし
ファイルやカゴを買うだけ買って、使わないまま説明も無いままのものもあるし。
メールで質問したら「ブログに書く」って言ってたけど、この分じゃバックレだな。
「行動を鑑みて…」なんちゃらかんちゃら言ってたけど、自分が思う便利な物を使いたがる。
うちは食器はキチンと洗うのに、「こういうのが一番いいんですよ！」つって
殆ど使ってなかった仕切のあるプレートを「一等地」に置いた。（希望してない）
カラボもコーナンに拘るから、やむなく買い直したけど
１台置きの所とか、別にコーナンじゃなくても構わないのでは？とか思っちゃったし。
ウチは母親の物がすごく多いんだけど、居間にあるものを分別させられて
「使わないけど捨てられないもの」を紙袋に入れていたんだけど
それがそのまま一等地のカラボに突っ込んであるし。
あんたの理論はどうなったの？と聞きたくなった。
もっといろいろ腹立つこともあったけど、とりあえず２部屋の棚卸しができたことは良かったと思ってる。
セクハラは全くなかったよ。あったら値下げ交渉しようと思ってたけどｗ
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- 2011/06/30(木) 00:07:02.85
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168 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 19:26:53.98 ID:H2DwpLSM
もうやめるところだったということだし
崇められてヤル気満々だったのがセクハラばれて大騒ぎになったから
モチベ保てなかったんだろうねｗ
いや、お金とってんだからあってはならないことだが。
一等地や棚卸しの概念などブログからだけど学ぶことは多かったから
この結末にはショックだなー
169 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 23:41:59.35 ID:PI3/zPHe
でも、あの人がセクハラをする（実際はセクハラなんて生ぬるいものじゃないみたいだけど）なんて考えられない、
あんなキモイ容姿なのにｗ
被害者はブログで徹底的に洗脳されたんだな
自分はカウンセリングだけだったけど、1万5千円はもったいなかった
ブログに書いてあったことを言ってただけだしｗ
半日作業で頼めばよかったわ
でもセコいおやじだから3万取られたかなｗ
170 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 00:20:54.21 ID:B+jMwXTN
強い口調や理論で言われたら反論できない汚部屋住人は多いんだろうなー
断捨離なんか見てもそう思う
171 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 09:45:16.48 ID:Tf9gU1zb
作業なしのカウンセリングは1万円てブログに載せてたけど
作業なしで1万5千円の請求書をシレっと出された人いっぱいいたらしい
弁護士に並みでオマエどんだけ偉い人？とオモタ
うちは棚卸もなくダンボールに突っ込んで避けただけ
その後ダンボールの中身をどうしていったらいいかメールするも
「大丈夫ですよ」だけで一切フォローなし
あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
絶対に快適になると思いこみ、あんなブログに騙されて頼んだ自分が馬鹿だった
父に悪くて自分がひとつずつ開けて中身を分別しているが
本当はダンボールを見るだけで吐き気がする
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- 2011/06/30(木) 01:10:00.50
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あのさ、他所のレスを丸々コピペってどんな意味があんの？
また容量オーバーで慌てることになるよ？
ここの住人は皆長文がデフォなんだから、少し考えようよ。
リンク貼るか、スレタイとレス番書くだけで充分じゃん。
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- 2011/06/30(木) 05:59:53.49
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>>40
自分「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」に、>>27を読みに行ったんだよね。
そしらた惜しむスレでも、達人の仕事に対するクレームが結構出てた。
それを見て欲しくてね。
被害者スレ3の最後>>957のコピペとは全然意味が違うよ。
あれは、強い被害者が弱めの被害者を非難しているみたいだけど。
それより自分はここが書込みが減って、達人の思惑通りに、
カキコが減って落ちちゃうんじゃないかと心配してるし。100まで持つかなって。
だから、そんなふうに制限しないで、話題にしたいことや、
もう一度読みたい提案なんかはコピペOKにしてほしいよ。
段々新証言も出にくくなってるし、
>>38>>39は貴重な証言だから引っ張ってきたんだけど、
みんながそれでもダメと言うなら>>40に謝るよ。ごめんね。
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- 2011/06/30(木) 06:23:27.62
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連投スマソ。
もう一言だけ。
>>38>>39は惜しむスレの人が、達人の仕事の様子をかなり冷静に見て、
達人のブログ閉鎖した後依頼した時のクレームを書いてるよ。
時間の短さや変なこだわりや金額とか一切フォローなしとかね。
セクハラはなかったけど、仕事が疑問だったって。
他にも、惜しむスレの>>１７７なんかは
あのブログの文章や口調の気味悪さは接客業だったんじゃないかとか。
こっちの話題にしてもいいくらいなのがいくつもあった。
達人がバカじゃなけりゃ、セクハラにはものすごく慎重になるか、
どうしても頼まれたからとか以外はとか、もしかしたらしないかもしれない。
でも、
>あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
>重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
ってさ、実際依頼した人しかわからないかもしれないけど、人を褒めて持ち上げて、
やる気にさせて、繰り返し言ったりして、捨てさせるように仕向けたりして
今度は老前整理をやるとしたらね、精神的な被害は又、出てくると思うんだ。
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- 2011/06/30(木) 07:08:46.46
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両方見てる人は案外いるみたいだし
スレの空気や暗黙の了解を無視して
ヘヤシの悪口を惜しむスレに書きにいく人もいるから
惜しむスレでヘヤシの悪口が載ってたのを
いちいちここに貼り付けるのはどうかと思う。
惜しむスレで>>27みたいなことを書くのはあちらでは荒らしだよ。
こっちで書くんならいいけどね。
自分は「ヘヤシの掃除の技術は良かった、でも性犯罪は絶対許せない！」
という考えなので両方見てるんだけど
ヘヤシの非難や批判はこちらのスレで
ヘヤシの整理整頓の技術やアイディアで良かった点は
惜しむスレで書くように使い分けているよ。
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- 44
- 2011/06/30(木) 07:17:54.50
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容量に関しては、あまり神経質にならなくてもいいような
多板では980ぐらいで新スレ立てて、早め早めに対策してるよ
で、スレの終わりのほうには、
「新スレ立てようとしましたができませんでした。どなたかお願いします。」
という書き込みも多いよ
コトがコトだけに、長文は控えろとかいろいろルールをつくるのは、酷だと思うが
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- 45
- 2011/06/30(木) 07:18:41.48
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43を書いてから被害者の方に対して
自分が43で書いたことが無神経だと思い当たった。
ごめんなさい。（書き込むボタン押す前に気づけよ自分！）
>>43は無視してください。
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- 2011/06/30(木) 08:57:11.62
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何度もごめん。
えっと、上手く言えないんだけど、
最初は惜しむスレは本当に達人の技術を惜しんでいたんだよね。
でも、惜しんでいた人達も、段々減ってきてるんじゃないかってことなんだ。
ここは被害者中心で、つい感情的な意見が多くなるよね。こんなことされたら、当然だろうし。
だから、逆に、私怨メンヘラ？とか、達人の言い訳に利用されそうだけど、
元々、「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ1＆2」の人達は、きついとこあったけど、中立に見ようとしてた。
だから、流れがゆっくりと変化して行くのがよくわかるし、達人からしてみれば、
分析的なあっちのスレでの話の証言の方が、痛いんじゃないかって思ってる。
ここも以前の3の荒れた感じに比べて、今は>１が無理強いする人をアラシ認定して、
誰彼も少しずつ被害者をセカンドハラスメントから守る軌道修正をしてくれてるように思うし。
>>45はあんまり気にしないで。あっちと敵対してるつもりはない人も多いってこと。
自分は常識的な人が見てくれていることがありがたいと思ったよ。
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- 47
- 2011/06/30(木) 08:58:16.84
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>>41乙
＞あれは、強い被害者が弱めの被害者を非難しているみたいだけど。
そうかなー
「訴えないのならその程度だな」という一行嵐は、こういうスレならどんどんくる
不特定多数のギャラリーだと思うよ。数人どころか100人くらいだったりするかもよ
前スレで「トリ変えたってわかるんだよ」とか「皆だまされているんだよ」
とか不気味な発言してたのは１５？
で、皆だまされて公開してて、公開を続ける１４を何か病的な思い込みで疑ってるとか
何度も注意促されたのに止めないのは何故？
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- 2011/06/30(木) 10:11:30.82
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被害者が訴えを出さなきゃ、社会的には自称被害者のままで
別にそれで、時間が経てば忘れられるってことならば、自分はいいと思うけどさ
被害届や告訴を勧める人を荒らしって、おかしいんだって。
実社会でこんな話を聞いたら、「警察に行ったほうがいい。」って言わないか？
普通は、被害者を叩くセカハラが荒らしだろ。
病的に被害者の話を何でもかんでも叩く奴をなんとかしてほしいよ。
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- 49
- 2011/06/30(木) 10:53:58.72
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みんな、オハヨ〜〜！３になって普通になってウレシスです！
思うに、前スレは、なにもしない被害者を責めてて、凄く荒れたから、ここでは>>1さんが荒らし対策しただけで、
別に警察に言いに行く話をしたって、みんなで訴えようと誘ったって、それは「無理強い」ではないから
荒らしではないし、有益だからどんどんすればいいんじゃないかな？ダメなの？
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- 2011/06/30(木) 20:43:30.89
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>>40だけども。
自由に長文で意見やり取り出来るように、
他のスレを連絡先に使ったりなど、他人に迷惑掛けないで済むように、
ちょっと考えようよって提案は駄目なの？
ルールって程の大袈裟なもんじゃないし。
「あっち読んでみて」
ではなぜいけないのか理解できない。
ルールと言うなら、980でスレ立は普通のスレ。
ここじゃ、きっと足りないよ…950でもぎりぎり？
ここは自由と言うより無法地帯という印象。
それで満足ならもう何も言わないけど…
自分自身、被害者で、何度か書き込みしてきたけど、この流れ何なの？もう付き合いきれない。って思って、意見言えなくなっちゃうこと度々。
なんだかこのスレと距離を感じる様になっちゃったよ。
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- 2011/06/30(木) 21:56:18.95
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一杯になりそうなら、気を付ければいい。また立てればいい。自分も忍法帳のLVあげておく。
行動するにしても、ここで事実を積み上げるにしても、まだ無理だって弱音を吐くにしても、
被害者それぞれでダメージも優先事項も違うし、それぞれが決めることだし、一様になんていくわけないって
被害者自身もサポートする人も分かってるよ。
匿名掲示板だから、話がとんとん拍子に進まないと面白くない野次馬もいるけど、被害を風化させるのと
慎重に進むのを一緒にしないように気を付けて、淡々と事実を積み上げていこう。
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- 52
- 2011/06/30(木) 22:10:33.27
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あと、「〜〜なんてありえない」「信じられない」「理解できない」とは言わないように気を付けませんか？
人それぞれ感覚も考えてることも違うんだから、同じになんかならないのが当然じゃないかな。
ここの人の接点は自称達人のセクハラ被害。それだけ。
被害者も支援者も野次馬もいる。
そのうえで、できるだけ、被害者の人が前を向いて進めるように、そんな空気が作っていければいい。
自分の被害を書き込んでくれた人がいる、メールを公開してくれた人もいる、
警察に被害届を出した人、消費者センターに電話した人、その他公的機関に訴えた人、
積み上げてきたことによって、自称達人の次のブログが見つかり本人からの謝罪がなされた。
金沢の作家さん（何度も引き合いにだしてごめんなさい）から書き込みがもらえた。
自称達人がモデルになったらしい小説が出版差し止めになった（出版社が反応した）。
続けていこうよ。
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- 2011/06/30(木) 22:29:30.85
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連投ごめんなさい。
>>50
ここ以外に迷惑をかけたくないというのはすごく同意。
ただ、別の見方もあるよね。
自分はあっち（？）を見ていなかったので、転載はありがたいかも。
皆が皆同じスレを見てるわけじゃないし、書き込み先がDAT落ちしたら見られなくなる。
そんな風に、まとまりのない2chのあちこちに自称達人の被害に係る書き込みが散らばって
いるのであれば、一か所に集めるのは情報が散逸しないようにする効果があるね。
980でスレ立てというのもスレによって違うし、別に重複スレ立てまくるとかでなきゃ大丈夫。
（流れが速いとこだと900で立てて前スレが埋まるまで保守するのが「普通」
最近は忍法帳のせいで迷子スレが多発してるから、スレ立ては以前より早い傾向だし）
よくも悪くも2chだから。肩の力を抜いていいんだよ。無理せず行こうよ。
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- 54
- 2011/06/30(木) 22:40:16.06
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ごめんあと一回だけ書かせてください。
最終処分場は書き捨ての場だから、転載はやめておいた方がいいとも思ってる。
貴重な証言だけど、ご本人が辛いだろうから。
これも私の個人的感覚ですが。
あと、提案が一つ。
次スレ立ては、書き込みが960越えるかサイズが490kb越えたら、立てられそうな人が
ここで宣言して、立ててしまいませんか？
で、他の人は宣言があったらスレが迷子にならないように次が立つまで書き込みを控える。
（これが難しいんですが） で、立ったら、先に今のスレを埋めてから移動しましょう。
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- 55
- 2011/06/30(木) 22:41:45.54
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なんか柔らかい書き方をしようとしたら、変な人になってますね私・・・ごめんなさいorz
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- 56
- 2011/06/30(木) 23:30:30.91
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訴えるのは何も警察だけじゃない。
民事もあるのだよ。
間に弁護士に入ってもらうとかさ。
ゴロツキにとってはは警察よりこっちの方がコワイ。一方的に責められて示談金とか賠償金とか取られるもの。
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- 57
- 2011/06/30(木) 23:30:45.55
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スレッドの存続方法は、何でもいい。特にここが今おかしいってことはないよ。
ここで重い被害者とされている人は、ぶっちゃけ「合意の上で」奴の射精につきあってしまったから
警察に行くことができないんだろ？
泣き寝入りしなくても、ここには話し相手も味方もいるさ。
それに、こんな悪い奴が、警察には絶対に捕まらないとわかったわけじゃないだろ。
もしかしたらってこともあるかもしれないよ。
これからは、どうすれば気持ちの整理をつけて、前にすすめるか、っていうことが当事者には一番大事だ。
もちろん、そうじゃない人もいるから被害の拡大防止も必要だけどね。
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- 58
- 2011/06/30(木) 23:36:15.40
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個々にレスしたいけど、できなくてごめん。
>>50で980でと言ったのは、980で立てればいいよって意見に対して、それは甘いよと言いたかっただけ。
具体的には900でも950でも何でもいいんだよ。
ただ２度も同じこと繰り返してて、平気平気ってどうして言い切れるの？って思ったからさ。
他所に迷惑掛けて、被害者は基地外だからなんてまた言われると私も悔しいし、Ｈはニンマリだろうなと。
これは過剰反応？
事実を積み上げるは賛成。
被害者以外からのサポートも、有り難く感謝してる。本当に。
ただ、ガンガンレスで埋めなくても別にいいよ…って、被害者の私は感じてるけど、皆が望んでるならそれが正解なんだろね。
心の拠り所というか、居場所みたいなものが欲しくてここに辿り着いたから、まったり進行でも全然構わないんだけど。
他の被害者もここを見てると思うよ。
でも限られた人しか書き込めてないよね？
以前発言してた人達も黙っちゃったよね？
前スレで人数把握の為にトリップをってあったけど、反応があったのは３人くらい？
彼の言う７人って真実なのかもと思えてきた。
ここに書き込んでいるのも10人くらい？なんてね。
支離滅裂でごめんなさい。困惑、混乱してる。
理解できない
はこれからも言いたくなると思う。
因みに、私はＬＤでもＡＤＨＤでも精神疾患でもないよ。
(身内に発達障害者、身体障害者、難病患者もいるので、差別心、否定感は全くないから誤解しないでね)
でも理解できない。
だからもう黙るね。
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- 59
- 2011/06/30(木) 23:54:32.32
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根拠の全くない人数を出さないでくださいね。
誰と誰が話してるかなんて、分からない場所だよ。
理解できないことが悪いんじゃない
それを理由に、証言者を攻撃するのはセカハラだ
言ってる本人に自覚がないのもセカハラの特徴だ
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- 61
- 2011/07/01(金) 00:16:12.87
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あーまた湧いてきた。
アンカーつけまくって喚くんもうやめようや。
アク禁されかねないよ・・・。
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- 63
- 2011/07/01(金) 00:35:05.63
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連投すまん。
言葉狩り的なのも言葉尻をとらえてあれこれ相手を責めるのもよくない。
堂々巡りの原因になっている。
ここは被害者が前向きになることと、加害者に反省を促すスレだ。
被害者も加害者も見ているしね。
人数なんてどうでもいい。達人ブログが突然消えたから検索かけてここへたどりついた人もいる。
自分もそうだ。
そんな人が見て、被害者何だかわけのわからない揉め事をしているのは無駄ではないか？
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- 66
- 2011/07/01(金) 08:21:45.56
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それにあってはならないけれどもHが支援者のふりしたり、被害者のふりして書き込んでいる可能性もゼロではない。
人たらしとか文章で誘導する才能はあるのだから。
だからいちいち気に入らないレスにつっかかるのはどうかと。
スルー力もつけないか。
議論はもちろん大事だけれども。
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- 67
- 2011/07/01(金) 08:35:27.88
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>>62>>63>>64に同意
ココでも、かまってちゃん現る。に、ウンザリする
>>40攻撃しておき、>>50>>58私は聞いただけなのに。私の言うこと聞いてくれない、もう来ない、こんなスレ過疎るよと捨てセリフ
>>60嫌味な皮肉な言い回し
毎度毎度、よく同じパターンでお疲れ様
自分は被害者だ被害者だと言うけれども、私たちはこのスレができる前から「達人」スレや「教えれ」スレや、
その辺りからずっと一貫して支援して来たんだ
どうみても最近参入してきて、自分が荒らして他の被害者引っ込めてるのに、それも人事のように語ってるし
もう引っ込むというから期待するわ
以上、これからはスルーでいきます
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- 68
- 2011/07/01(金) 08:45:57.52
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>>67にまるっと同意。
ここの雰囲気をお願いだから、悪くしないで欲しい。
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- 69
- 2011/07/01(金) 10:05:20.03
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湧いてきたとは、書かないように気をつける。
しかし、自分の意見が書けないのは、人のせいにして
他の発言には、理解できないと難癖つけたくなるってのは
自分勝手っていうものだよ。
コピペだって、変な抜粋しないように、
なおかつ、あっちのスレの不満というテーマで再編集してるわけで
仕事中にスマホで閲覧だけしてるときは、
リンク先を見るのは大変だから、自分はとてもありがたいよ。
意味がない人ばかりじゃないんだ。
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- 70
- ◆NK1D.R./NEEk
- 2011/07/01(金) 10:32:56.69
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すみません、久しぶりに
参加します
被害者の人数についてですが
３〜７〜１０人位なら
本気になって謝れば、収束させることも出来るのでは・・・？
トリップを付けて書き込んでいた被害者さんだけでも
私を含めて数名いたのだから
７人って「えぇ〜？」だし
まさかの３人です
私は、ココを達人が読んでいるのをふまえ
達人からの直接対話・謝罪を望んでいる事を表明したけど
いまだに、なんの音沙汰もありません
大阪やその他の方に訪問したり、
メール・電話をしたりはしてるようなので
身動き一つ出来ない重病というわけでもないでしょうから
そのうち私のところあたりに、たどり着きそうかと
でも実際、連絡がきたらどうしようかなんて
思案していましたが
どうやら、取り越し苦労だったようです
だから
再度、騙されてしまうとか
取り込まれてしまうこともありません
心配してくださってる方々もいらっしゃいましたので
ご報告させていただきました
やっぱり
雑音には惑わされず
それぞれの被害状況などを、
さしさわりのない範囲で集計して
達人のしたことを「整理整頓」して
「見える」ようにできれば
被害者人数やその他細かいことも
浮上するのではないでしょうか
私はもう、大体の事は
書いたと思うのですが・・・
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- 71
- 2011/07/01(金) 10:58:39.30
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警察が敷居高いのなら、女性支援センターをおすすめする。
DVやセクハラ相談も乗ってくれる。
できる人から行動を起こすこと。
児童虐待や暴力団、怪しい宗教対策と同じ。
2ちゃん見ていない被害者も中にはいるだろう。
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- 72
- 2011/07/01(金) 18:24:33.33
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自称支援者のスレってスレタイ変えたらいいのに。
自称支援者が数名でわいわいお祭り騒ぎして、被害者追い出すって本末転倒。
てか以前は書き込みしてたって言ってんのに新参者って…
読解力なさすぎ。
話しが噛み合ってないって解らないのかね？
この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに。
信じらんないなんて一言も言ってないのに、赤ちゃんみたいなんて言われたら、二度と来てくれないだろうね。
ロムすら怖くてできないんじゃない？
こんな集団を信用して打ち明け話しなんてできる訳ないじゃん。
いったい何を支援したいの？
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- 73
- 2011/07/01(金) 20:03:58.71
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スルーな
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- 74
- 2011/07/01(金) 20:09:30.40
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>>72は、一人で何役もやっているように見えてしまうのが残念だね。
以前も代わりに擁護するって人がいて、混乱したっけね。
スルー推奨だ。
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- 75
- 2011/07/01(金) 20:25:14.52
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ふとヘヤシが言ってた話、思い出したよ
子どもの作品やテストをどう整理したらいいか聞いたら、
ヘヤシの家では、テストの答案は１００点のだけ取っておいて、
あとはバンバン捨てるそうな
大人になって家を出る時に、
１００点の答案だけを持たせてやるんだって
得意満面に言ってたけど、
これって、どうよ？
基本的にこう言う考え方なんだよね
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- 76
- 2011/07/01(金) 20:32:28.68
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お祭り騒ぎ？どこのスレよそれは？
何が発端か、普通に読めば分かるだろ。
かまってちゃんが、自分の理解力不足を棚にあげて
周期的に暴れるのが悪いよ。
他人に責任転嫁して、ロムできないとか
信用して打ち明けられないって
何を求めてきてるんだかw
ここは、2ちゃんねるだよ。
ちなみに、自分は支援者じゃなくて被害者ね。
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- 77
- 2011/07/01(金) 20:44:01.74
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>>75
そんなことやってるから子どもがグレたんじゃない？ｗ
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- 78
- 2011/07/01(金) 22:50:59.88
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72はボーダー気味の人だなｗ
この人は被害者らしいけど、極端で駄目だ
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