整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 271
- 2011/07/24(日) 03:35:01.32
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>>265
そもそも自宅の片付けすら人頼みな人達なんだから仕方無い。
なんでもかんでもくれくれちゃんでやってきた結果、こんな被害に遭ったんだ。
こんな場所に入り浸って、誰かがうまくやってくれるの待ってんだよね。
自力で行動できるならとっくにやってる。
ＡＤＨＤのジャイアン集団には通じない理屈。
そーゆービョーキなんだから同情してあげてよね。
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- 272
- 2011/07/24(日) 07:19:54.15
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どこまでも他力本願なんだなｗ
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- 273
- 2011/07/24(日) 09:17:15.29
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こんな息子を産んじまった母親も気の毒だよな。
死んでも死にきれないわな。恥ずかしくて。
成仏させてやれよヘヤシ。
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- 274
- 2011/07/24(日) 10:50:18.49
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>>271
お金を払ってサービスを受ける。
これの何が悪いのか、説明してごらんなさい。
あなたも、洋服は買っちゃダメよ？
生地から作りなさい。
食材もスーパーで買っちゃダメ。
畑で野菜作って、海で魚を捕まえなさい。
家も、大工さんに頼んじゃダメよ。
イチから設計して自分で建てなさい。
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- 275
- 2011/07/24(日) 12:23:14.65
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>>274
ADHDの事はよくわからないけど
自力で自分の病気を理解して自分で何とかしてる人もいるよ。
ハヤシに頼むのとダスキンメイトさん雇うのとは違うかもしれないけど
片づけは基本自分でするもの。
洋服だの食材だの家だの普通の人だって出来ない事をあげつらう
そんな逆ギレはみっともない。やめなさい。
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- 277
- 2011/07/24(日) 12:46:20.19
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>>275
わかんねーのに語ってんじゃねーよｋｓ
自分で自分の病気を克服ね。
じゃあ病院はいらないね。
すべて自然治癒力で治しなさい。
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- 278
- 2011/07/24(日) 12:51:18.69
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>>276
そうね、頼むこと自体、何が悪いのかさっぱりわからないわ。
上の糞理論でいくと、この世にある塾・予備校・家庭教師も不要だわ。
自力で勉強すればいいじゃない？
他力本願よね？
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- 279
- 2011/07/24(日) 13:58:40.02
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>>277
逆切れが過ぎるって言ってるだけだよw
だから叩かれるんだよ。
勿論、みんなが自分で何とかしろなんて言わないよ。
サービスを金払って受けるのは当然のこと。
達人に頼むのが悪いとかじゃなくて
無茶苦茶なんだよいってることが。自覚白ということ。
それもADHDの症状なのかい?
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- 280
- 2011/07/24(日) 14:26:37.80
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>>279
> そもそも自宅の片付けすら人頼みな人達なんだから仕方無い。
> なんでもかんでもくれくれちゃんでやってきた結果、こんな被害に遭ったんだ。
いつ私が逆ギレしたのかしら？
私はこれについて反論しただけよ。
言っていることが無茶苦茶？
それはあなたのほうよね。
キチガイと話すのは時間の無駄のようね。
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- 281
- 2011/07/24(日) 14:53:12.81
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はあ…
>>280はスルーで
これ以上、暴れたら荒らしだから
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- 282
- 2011/07/24(日) 14:58:19.65
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>>280
つ[客観性]
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- 283
- 2011/07/24(日) 15:02:38.89
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話をヘヤシに戻そ。
>>179の
「ADDの人はデブでブスばっか」
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
とはなんともはや。お金払ってもらって仕事を受けた大事な顧客だろうよ。
メールやり取りしてるうちに、どっかで先生になっちゃったのかもしれないが
これじゃ顧客に会うこと自体が自分の研究対象分析の為の実験材料だったとしか思えない。
しかも別の依頼者に話す内容か。
症状から体型や容姿の分類ってヘヤシに切れていい話だよね。
>>279は、ADHDの事はよくわからないけどと言うなら
片づけは基本自分でするものという自分の思い込みだけで
ここの個人またはADHDを非難してくれるな。
ちなみに自分はADHDや欝ではないが、片づけも掃除も苦手だから依頼した。
>>276にはほぼ同意だ。
今回の事件の被害者はADDやADHDが多い。
でもヘヤシブログ読者ならわかるだろうが
そうでない人達も何人かはいただろうと自分は推察している。
いろんな人が色んな事情を抱えてヘヤシを頼ったんだ。
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- 284
- 2011/07/24(日) 15:20:32.07
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車椅子の人に自力で走れなんて言わないから大丈夫。
発達障害だって同じだよ。
見た目で判らない障害なだけに理解されずらくて辛いよね。
片付けられないんでしょ。
悲劇的な悲惨さだよね。
惨めさから脱却して快適な暮らしを夢見て、依頼したんでしょ。
変態オヤジに依頼できるだけのお金の余裕があったから不幸なんだよね。
思い込みが激しいから、会ったこともない赤の他人を信じきっちゃったんだもんね。
仕方無いよ。
知らない人を自宅に招くときすら、事前調査なんて出来ないよね。
面倒なことは先延ばしするしかないんだもんね。
メンタル弱いから、その場で即通報なんて、ストレスでかくて堪えられないよね。
ショックすぎて思考が固まっちゃったんでしょ。
金払って片付け教わって何が悪い？なんて自己正当化しなきゃやってらんないよね。
解る解る。あなたは何も悪くない。
悪いのは障害と、それを利用した加害者なんだよね。
まとめサイト欲しくたって、誰かが作ってくれなきゃ、作り方を調べることさえ自分では無理だもんね。
同じＡＤＨＤでもジャイアンって特に可哀想。
自分の理屈で世の中回ってるんだもんね。
普段そんなだから現実世界では孤立しちゃって、こんな２ちゃんみたいな場所しか、心の拠り所がないんだもの。
寂しい人生だよね。
そんな人を責めたりしないよ。
他者との距離感がおかしく、揉め事が絶えないし。
刺激に反応しやすく、すぐ釣られるし。
発想が飛躍しすぎて、議論中も突飛な極論しか発言できないし。
知的に劣る訳じゃないのに、冷静になれないからバカに見える。
そんな障害、充分同情に価するってば。
可哀想すぎて泣けてくるよ。
あ、なんだ。今日ここにいるジャイアンは一人だけなのね。ＩＤ同じだわ。
何度も過剰反応してくれてありがとう。
たしなめる皆さんも大変ね。
気になってほっとけないんだよね。解る解る。
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- 285
- 2011/07/24(日) 15:43:59.11
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スルー推奨。
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- 286
- 2011/07/24(日) 23:01:39.11
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>>268 GJ 林、株取引系のブログやってたのか 又そっちの方にいくこともありえるね
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- 287
- 2011/07/25(月) 02:34:41.55
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お弟子さんは営業してんのね
女性だし良さそう
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- 288
- 2011/07/25(月) 08:22:16.84
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>287
惜しむスレへ行ってください
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- 289
- 2011/07/25(月) 09:10:31.09
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まぁ、そんなふうに言わなくても・・・・
ここにいる人たちに、評判を聞きたかっただけなんじゃない？
依頼したことのある人も、いたみたいだしね
でも、お弟子さんとしては「セクハラ被害者のスレ」に登場したくはないでしょうから
話題にするのは、控えたほうがいいよね
もう「破門？」なんだから
あの人の弟子だったなんて気の毒すぎる
良いところだけを吸収して独自に営業しているってことでいいんでない？
ブログを見た感じでは、かなり元気な方々だから、頼りになりそうだと思うけど
（本人じゃありません。宣伝じゃありません。）
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- 290
- 2011/07/25(月) 09:29:54.28
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>289
いい所だけ吸収してるって、なぜ言い切れるの？突っ込みどころ満載なので、とにかく、惜しむスレへ行ってください
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- 291
- 2011/07/25(月) 09:49:09.34
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もっと優しく誘導してあげなよ。
知らずに達人探してここへ来た人もいるだろうし。
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- 292
- 2011/07/25(月) 10:50:39.66
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>>290
言い切れるかどうかは分からんので、「？」をつけてみてました
でも、少なくても数箇所は「良いところ」を発揮してると思いまして・・・
そして、彼女達なら、ここで焦点となってる「ヘヤシ的セクハラ」は無いってことと
今回の流れを知ってるってことで、逆に安心な気もしたわけよ
突っ込みどころ満載って部分は、何につけあるもんで
289の意見も、別に否定もしない
仕事依頼の相談なら、ここで長居してもしょうがないから
軽く受け答えて、それなりの場所へ行っていただいたほうが
287さんにとっても、いいと思ったわけです
その他、思いがけずにココに来て「ビックリ！！」って人たちもいるだろうから
追い払うようにしないで、冷静に指し示したほうが、すんなりいくんじゃない
イラッとするのかもしれんけど
その人たちに、嫌な思いをさせてもしょうがない
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- 293
- 2011/07/25(月) 11:10:51.12
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>292
女性だから安心、ていうのはちょっと安易な考えではありませんか？
女性であっても、性に関する話題を平気で口にする人もいます。
モチロン、依頼人のほうも、適当に受け流すことができる人もいれば、苦痛な人もいます。やっかいなのは、業者さんのほうが、こちらの不快感を察知できず、暴走してしまうケース、
業者さん側に常識的な社会観念が身に付いてないと、注意しても依頼人が不快な思いをしているとはなかなか理解できないケースだと思います。ここに関して、性差はあまりないような気もします。
多くの人が、ブログを見て、「この人なら」と、達人に依頼しましたよね。
これほどまでのセクハラはないにしても、
単純に「女性だから安心」と考えるのは危険だと思うのです。
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- 294
- 2011/07/25(月) 11:11:41.20
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いっつも喧嘩してるのね。
自分の主張が通るまで反論し続けるループ。
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- 295
- 2011/07/25(月) 11:24:43.95
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そんなん言ってたら家に誰も上げれんがな。
何いちいちぎゃあぎゃあつっかかるのかね？
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- 296
- 2011/07/25(月) 11:41:28.73
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>295
そういう類いの人に出会ってない人には、わからないでしょうね
ぎゃあぎゃあ言う気持ちもわからないでしょ？
業者さんを選ぶときには、気をつけてくださいね
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- 297
- 2011/07/25(月) 12:00:17.79
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>>293
うんうん、
「女性であっても、性に関する話題を平気で口にする人もいます」だよね
ただね・・・
ヘヤシ的セクハラ（風俗的行為）は、さすがにないでしょうと
今回の流れを知ってるお弟子さん達だから、コチラの不安もおさえているでしょうと
そういう意見をだしてみたんだけどね
世の中には、いろんな危険がたくさんあって
悪いヤツもウヨウヨしてる
だから、みんなで気をつけたいし、被害を防ぎたい
もう二度と、こんな思いはしたくないわけですよ
せっかく、ここにたどり着いて、「え〜！」っと、ビックリしてる人を追い払ったり
ケンカ腰の否定や反論は、ヤナ感じなだけになっちゃうかもねってこと
あなたなりの必死さは、伝わりますけど
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- 298
- 2011/07/25(月) 12:17:56.46
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>297
あなたの>289は、ヤな感じでしたよ
あなたも、気をつけてくださいね
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- 299
- 2011/07/25(月) 12:43:57.19
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>>298
私の289は、ヤナ感じでしたか？
誰から見て？アナタにとって？
そりゃ、イヤに感じるでしょうね、アナタだったら
キライなんでしょ、私みたいなのが。
私は、アナタが好きでもキライでもありません
でも横道にそれるのは、この辺までにしませんか
追求するのは、ヘヤシの悪行なんだから
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- 300
- 2011/07/25(月) 13:16:27.49
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>299
横道にそれているとわかっていながらダラダラとレスするあなたの今回の行動、あまり好きではありません。
お弟子さんだと大丈夫だと安易に判断するのも、無防備すぎると思います。行きすぎた憶測のように見えます。
お弟子さんはそれぞれ得意分野が違います。個性も違います。
一業者としてのいいところ、抱えている問題点も違います。活動範囲も。
そういうことを検討すると、誰にでも、
「大丈夫だよ！だって、達人の元お弟子さんだから！」
と、すすめることは
とてもじゃないけどできません。
惜しむスレにでも行って、意見をよく聞き、自分に適した業者さんを選ぶのがいいと思います。
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- 301
- 2011/07/25(月) 16:49:59.93
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いちいち喧嘩腰じゃ反感買うだけだよ。
何でも言い方ひとつ。
B型大臣と同じ。
セクハラじゃなくても物がなくなったりして手癖の悪い人は男女ともにいるしね。
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- 302
- 2011/07/25(月) 17:07:19.64
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>>286ＧＪ。ヘヤシの話をしたい。
自分は株方面より、例えば「生前整理のプロフェッショナル」といった
別人(名付けるのが好き）として動くつもりだと思っている。
それか表面には全く出ず、相変わらず又人こまして内容はヘヤシが考えたセミナーを
主催させたり煽て上げて片付け本を書かせようと狙っていると思っている。
数年先の引退後はリピーターの内緒の依頼をこっそり回るみたいな話もしていたと聞いた。
最も楽に稼げる上に騙し続けられれば風俗行動も続けられる、この関連の仕事以外は考えていないと思う。
>>236の不法投棄の部分をセクハラにおきかえてみると
・・・セクハラは全部認めて絶対に否定せずに、相手が書かなくなるまで真正面から
受け答えを続けていれば、そのうちに、絶対にいなくなるって・・・
「ザイテン」？や便利屋探偵業でセクハラよりほじられたくない話があるんじゃないかと。
じっとなりを潜めてる（ふりをしている）が、いっこうにここが沈静化しないので
ヘヤシは2台のＰＣのに張り付いて、さすがにかなり焦りを感じてるには違いない。
ここに書き込んでるとは言いきれないがどっかに（惜しむスレ3やチラ裏に）
何かは書いてるだろう。
あんな流暢なブログやメールを書きしゃべりまくり批判されるとすごく悔しがる奴が
反撃を書かずにいられるわけがない。
以前にもしばしばあったが、よく荒れる直前に話す価値のある証言があることが多いので
それから自分は荒れる前のレスをよく読むことにしている。
ここで言えば、>>268>>269便利屋ブログの前の株取引系ブログの話。
その前の自演の話も興味深かった。
とにかく脇道に惑わされず、さかのぼって読んでみて欲しい。
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- 303
- 2011/07/25(月) 18:15:13.70
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ああそうだ、私も以前弁護士に関する件でカキコしたあとも変な荒しが来たなあ。
ヘヤシは単独行動なのかな？
ひょっとしたらタチの悪い友人とかもいるかもね。
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- 304
- 2011/07/25(月) 18:41:14.23
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ID:fQVDP2zR 長文書くひと、ヘヤシブログに長文連投してた人の文章に、とってもよく似てる
みんな同じ傾向があるから、よく似てるのかな
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- 305
- 2011/07/25(月) 18:52:41.83
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>>303
林の自作自演なんだろうね。
復讐してやりたいなんて考えていた人だもの。
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- 306
- 2011/07/25(月) 19:42:50.30
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>>302だが>>304へ
色んなとこにヘヤシブログが残っているからもう一度確認してみるといいね。
それに似ていることがナンなのか？そんなことは全く意味がない。
>>200>>248もその人のことを言っているみたいだと自分も気づいたが
本人が否定しないからといって、根拠なく攻撃するのはひどいと思う。
あの人もまたヘヤシを崇拝したある意味被害者だろう。
あなたはまだヘヤシの言うことを信じているのか？
IＤが違うからと言って同一人物でないとは言い切れないのと同様に、こんないけずな吊し上げは良くない。
隣のスレにこんなかきこみがあった。
かきこみしてる被害者の人は自分以外に複数の被害者達が似たセクハラ体験をかきこんでるのは、実感している。
それで十分じゃない？
悪いのはヘヤシだし、達人を惜しむ人はもういない。
366 ：（名前は掃除されました）：2011/07/23(土) 03:52:38.11 ID:Bj+k4kcj
私も立てられりゃ立てるけどね。いくつかスレあっていいと思うよ。
あとここはもう自由に使えばいいじゃん。
自演は、警察介入すればわかるんだからそりゃそういう立場の人はIPは解る。
でもIPが一緒というのでもないようだし、端末７台以上でやってるとでも？
住所も変えながら？
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- 308
- 2011/07/25(月) 20:37:55.68
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そう。
すぐ>>306みたいな人が出てくるのもね。
どうでもいいことにこだわりはじめて荒れる。
スルーしましょう。
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- 309
- 2011/07/25(月) 21:48:41.34
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なーる コメを多く残してた人が林の手先になってるかも？ってことか
それでここで誰でもカレでも自演ってつけて荒らしてると。
粘着のいないスレってどこかにあるのか？
訴えようとしてる人は味方なのに叩くのの意味わからんわ。
部屋師は株の方面でも何か失敗をしたのかな？あとレンタル家族とかもやるかもね。
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- 310
- 2011/07/25(月) 21:54:40.69
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基本的なことかもしれないけど、ちょっと疑問なので聞いてみる。
自分昨年春から達人ブログ読み始めたんだけど、
「整理整頓の達人」とよばれて・・・って自称なの？
それとも誰か呼び始めた人がいてそうなったの？
願望をかなった様に振舞うと、そのとおりになるって話？
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- 311
- 2011/07/25(月) 22:04:39.46
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>>309
誰もそんなことは言っていない
粘着レスは粘着することに意義がある愉快犯だということだ
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- 312
- 2011/07/26(火) 02:02:32.41
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>>302 >>304
ここの右側のメンバーのマキマキさんと喜泉堂さんの記事見てみて
http://blog.j-dress.jp/
お弟子さんだったら申し訳ないけど
達人ブログに書いてあった言葉とかなりかぶるよね
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- 313
- 2011/07/26(火) 04:51:20.18
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>>312
…えっと、312さんは知らないで指摘してるんだと思うけど、
喜泉堂さんは、自称達人が便利屋起業する際に、ホームページの作り方などを
頼まれて教えた人。
自称達人が勝手に心の師と仰いでリスペクト。
本来の喜泉堂さんのキャッチフレーズ「こころと暮らしの便利屋」と言う言葉を
自称達人は彼への尊敬と感謝をこめてブログにつけていた。
便利屋としての心構えとかも似ているのはあたりまえ。
顧客への心をこめた仕事、という理念の部分（光の部分）は師匠（喜泉堂）からの受け売り。
便利屋の仕事を始めて、整理整頓の仕事を続けているうちに仕事だけではなくお客の一部に
セクハラし始めた（影の部分）のが自称達人のオリジナル。
自称達人に「こころと暮らしの便利屋」というネーミングを使われてしまった喜泉堂さんこそいい面の皮。
日付は覚えていないけれど、自称達人のセクハラ問題の謝罪ブログ（seiriseitonno2)
が世に出た後、喜泉堂さんはブログにこう書いている。
「大勢の人にパソコンの使い方や便利屋起業のアドバイスをしてきたけれど、
ほとんどは一時的なつき合いで、本当に自分の弟子と言える人は某青年一人である」
で、自称達人とは全く別人の誰かのエピソードを書き、
「自分は人の、良い所ばかりを見てしまうところがある、気を付けなければいけない」
と、やや反省とも悲しみとも怒りともとれる文を書いている。
また喜泉堂さんまとめる「便利屋ブログメディア」そのものにも、自称達人は
（タツジン）名義で参加していたが、セクハラ発覚後全て削除されている。
これは自称達人との絶縁を意味していると思う。
マキマキさんは達人ブログを読んでいた人なら皆知っていると思うけど、
自称達人の元お弟子さん（絶縁済み）だし、整理整頓理念が似てて当たり前。
整理整頓での言葉がかぶるのは仕方のないことだと思う。
「こころと暮らしの便利屋」というキャッチフレーズを使われてしまった
喜泉堂さんは自称達人によって顔に泥を塗られたに等しい。
彼も又被害者。
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- 314
- 2011/07/26(火) 05:03:03.88
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>>313
なるほどねー マキマキさん喜泉堂さん失礼しました
でもだんだんセクハラしだしたんじゃなくて最初っからあったんだよね
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- 315
- 2011/07/26(火) 07:55:24.50
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>>315
どうかな。便利屋の仕事を始めた時はほんとに何も仕事がなくって大変だったらしいし。
便利屋の初期には、普通に真面目な便利屋さんだった、と信じたい。
ただ、時期がいつからであれ、いつのまにかセクハラ親父と化して頭が膿んでいたことは本人が謝罪している。
全然別件だけど、昨夜のニュースで自衛官がわいせつ未遂で逮捕されてた。
時事通信7月21日（木）22時8分配信
わいせつ未遂で自衛官逮捕＝駐車場で女子児童に―石川県警
金沢市の駐車場で、小学校低学年の女子児童にわいせつな行為をしようとして、
石川県金沢中署は21日、強制わいせつ未遂容疑で、陸上自衛隊金沢駐屯地3等陸曹の
三島広宣（27）を逮捕した。
同署によると、容疑を認め、他にも十数人に同様の行為をしたと供述しているという。
逮捕容疑は5月22日午後2時ごろ、金沢市の駐車場で小学校の女子児童に、露出した
下半身を触らせようとした疑い。児童は現場から逃げたという。
傍目には立派な仕事をしている、と思われていた人間が、自分に逆らえないだろう、と
弱い立場の者をターゲットにしている部分で、自称達人と共通性を感じるんだが。
この件にどんな判決が下されるか、注目している。
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- 316
- 2011/07/26(火) 08:37:16.45
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気持ちはわかるけど、未成年への性的事件は100％大人が悪いし、参考にならないような
みんないろいろ事例を張ってくれるけど、あてはまらないものばかり
密室で二人きり、口頭で誘導されただけで、性的奉仕をしたか、性交に及んだ
力ずくではなく、女性も一度でも嫌だと言えていたかというと、ほとんど誰も言えてないんじゃないかと
だから難しい…
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- 317
- 2011/07/26(火) 08:44:04.51
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ごめん、未成年へは100％大人が悪いといったら、ココの被害者に非があるような
言い方になったけど、証明が難しいという意味なので…
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- 318
- 2011/07/26(火) 09:01:46.61
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ヘヤシは今なにしてる？
「seiriseitonno2ブログ」のように、新しい「店」をつくって営業してるかもしれないですね
「seiriseitonno2」は、どのように発掘されたのですか？
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- 319
- 2011/07/26(火) 13:34:42.66
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>>316
そこなんだよな
最初の告発者も実は自分だけ自称達人にとっての特別な存在だと思っていたら
地方各地に自分と同じような存在がいるから、嫉妬から告発に回ったと思われてたからな
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- 320
- 2011/07/26(火) 19:36:09.59
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「僕のＥＤを治してくれて君は女神〜♪」とか各地の依頼者に言ってたらしいぜ。
本当はＥＤも嘘って。ずるキモ。
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- 321
- 2011/07/28(木) 05:03:31.84
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>>318 ブログは大阪のおばちゃんが悩んだ末に暴露してくれたようだけど。
知ってても誰か書くだろうって人がいたけどまだいるのかな？
センセイ（と呼んで欲しいジジイ）が個別に着々と儲を取り込んでるのか。
また我に帰ったらいつでもきてほしいよおばちゃん。
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- 322
- 2011/07/28(木) 06:51:44.64
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ヘヤシを告訴すると言ってた人で、ヘヤシの誘導による性行為が罪になると言った弁護士さんに
告訴状を作ってもらった人
どういう風に罪になるんだろうか、手の内明かせないのかもしれないけど
そこが知りたい
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