整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 202
- 2011/07/18(月) 15:35:58.13
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スルーよ〜
スレが元に戻って良かったと実感してます、正直、アラシの矢面に立ってた
スレ守りさんには悪かったなと。
今は感謝してます。
結局、被害者が抱える秘密(汚部屋)が重たくて、被害者が横に繋がれなかったから話が
漏れなかっただけで、ヘヤシ自身が秘密を守ったりできる器の人間じゃなかったのね。
これもすごく騙された気分だわ。
数万単位でお金とる仕事をするのに、事前見積もりをくれなかったし、ヘヤシ必死で
7000円以内の安ホテルを探して差額を貯めたりしてたんだろね。
セコすぐるよ・・・
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- 203
- 2011/07/18(月) 15:36:14.06
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その作家さんのことじゃないよ。
出版差し止めになった作家さんのブログのコピペにレスしていた。
＞私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
ってねｗ
403 （名前は掃除されました） 2011/05/27(金) 09:05:23.16 ID:BvhFPFrx
>>388
２０年キャリアの作家（？）さん
今回の作品にどのくらい力を入れてたかはともかく
ここは、あきらめたほうがいいんじゃないかと思われる
私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
企画中断やら、変更などもよくある事だ
どれだけ進んでいたかわからないけど、出版社が「さし止め」って言うなら
しかたないでしょ
他の出版社を探すって方法もあるけど
ヘヤシがモデル（？）・取材元だなんて、どう考えたってボツだと思うよ
切り替えてガンバッテ欲しいです
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- 204
- 2011/07/18(月) 15:45:28.99
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あっ！！
でも、自分は以下、スルーします
ゴメンナサイ
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- 205
- 2011/07/18(月) 16:34:54.95
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スルー推奨は重々承知だけど、ほっといてもまた繰り返すだろうから聞かせて
ID:/J+iDVFmはなぜそんなに自演自演って拘るの？
自演かどうかなんて誰にもわからないし、わかったところでどうなるの？
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- 206
- 2011/07/18(月) 16:48:37.14
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スルーしたい人はスルーしてください。
でもチラ裏｢最終処分場｣などに時々ある書き込みを見ていると
あきらかに変だと思っている人が、自分以外に結構いるのでは？と思ってる。
前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
言いたかったのは、こんな人が粘着してるようなスレには、自分は本当のことなんでとても書けないってこと。
自分も被害者だけど、そしてここにまだ出てきていない事実をいろいろ知っていたりもするけど
身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができないようなことを
面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人がいるんだもの。
この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
それプラス｢裏と表｣のブロガーも、自分の意見を都合よく補足するためのネタをここに探しに来ては
自分の書き込みや自分が導きたい結論に持っていくのに都合のいい書き込みだけは積極的にコピペして残し
気に入らない意見や合わない人の意見は達人認定したり、擁護認定したり、もみ消してなかったことに。
自分が必死の思いで書いたレスも被害者の証言として都合よく利用されたかと思えば、ある件では勝手にセカハラ呼ばわりされた。
本人は｢被害者のために良かれと思ってやっている。正義感に溢れたアテクシ素敵ｗ｣のかもしれないけど
自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
被害者の味方のフリした自己弁護や、自分に酔ってるスタンドプレーは迷惑なだけ。
>>110に
＞いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
っていう書き込みがあったけど、自分の場合は上に書いたようなことが、今は林にされたこと以上に非常に苦痛だ。
だからこういうことを書けば荒れるかもとは思ったけど、あえて糾弾したかった。
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- 207
- 2011/07/18(月) 17:14:34.22
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そっか
では提案なんだけど、あなたが自演と感じたレス番にアンカー指定して
はっきり指摘するのはいかがでしょう？
わかるでしょ？わかんないの？
と言われてもやっぱりわからないし、もしかしたらあなたが指摘した人じゃない人が
「自演認定された！」と誤解して傷ついてるかもしれない
レス番にアンカー出してくれたら、他の人にも伝わりやすいし、違ったら反論もできる
みんなが無駄に混乱しないで済む配慮はほしいよ
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- 208
- 2011/07/18(月) 17:26:29.64
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自演自演言う人ほど
何故か明確にアンカー指定しない不思議。
自信が無いなら言うなよって思うよね。
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- 209
- 2011/07/18(月) 17:39:53.38
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だから前スレでは本人にはアンカーつけて指摘したよ。
｢裏と表｣の人のブログにも真面目に意見したし。
本人たちが自分でよくないことだと気づいてやめてくれたら、それが一番いいって思ったからね。
でも反省するどころか開き直られたり、林並みに平然としれっと嘘ついて言い訳してたから
あーこういう人たちには何言っても無駄なんだなって。だから傷ついてもいないでしょ？ｗ
それにいつまでもｇｄｇｄやってたらスレに迷惑がかかるから
その時はそれ以上言うのもうやめたんだよね。
だから自分がした検証の結果も、今はまだここに書くつもりはないよ。
だいたいレス番あげてって言われても、あまりにも多すぎて全部拾うのも大変だしｗ
ここのヲチスレでもあれば徹底的にやってもいいけど、ここじゃこのスレに迷惑だしさ。
まぁひろゆきが言ったように｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣んだから
わからない人はわからないなら別にそれでいいんじゃない？
そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
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- 2011/07/18(月) 18:28:42.92
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>>209
えっと、理解できてないみたいだから、もう一度言うよ
アンカー指定しないことによって、混乱が生じる可能性があるの
あなたが指摘した人じゃない無関係な人が誤解して傷付くこともある
進行の妨げになることを気にするならば、曖昧な発言で住人を惑わすのはやめたほうがいい
gdgdの切っ掛けを投下した自覚を持とう
反論も嘘と捉えるしかできないなら議論もできないよ
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- 213
- 2011/07/18(月) 23:11:26.98
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林本人乙！
ってことだよね？
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- 2011/07/18(月) 23:56:53.04
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＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
狂ってるｗ
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- 2011/07/19(火) 00:06:53.28
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何、この展開w
裏と表の人の主張は、あながち間違いではなかったっつーこと？
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- 216
- 2011/07/19(火) 00:32:59.29
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本人認定、自演認定はここではタブーだよう。
ボダとか基地外とかも、「お前のかあちゃんデベソ」と同等の低レベルだとオモ。
２ちゃんで何いってんだって突っ込まれそうだけど、高尚な議論は無理でも、せめて大人の会話をしたいなあ。
まじゲスパーの検証ｐとかいらないから。
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- 2011/07/19(火) 00:49:23.69
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こいつ
２ｃｈで何言ってんだ？？？バカ？
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- 2011/07/19(火) 00:49:41.70
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>>215
それはないｗ
裏と表のブロガーはアフォ
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- 219
- 2011/07/19(火) 06:31:59.49
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自演指摘、自分のレスにつけられてすごく嫌な気持ちになったんですけど？
指摘が間違ってた事があるって事は自覚して欲しい。
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- 2011/07/19(火) 08:06:24.34
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>>206
特定の業者に、誰が依頼したかなんて、その顧客名簿を持つ業者でもなければ知り得ないだろうに。
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
みんなもわかると思うしｗ
…ってみんなはわかるのか。
自分はわかんないんだけど頭悪いのかな。orz
あと、パソコン音痴なんで、本当に素直に聞きたいんだけど
ジエンとかって、機械的にわかるもんなの？
ここは自然に毎日ＩＤが変わっちゃうし、自演のつもりでなくてレスしたのも自演扱い？
同一人物のレスにはなんか目印でもついてるの？
なんかそんな自演解析ソフトとかあるの？
教えて、エロイ人。正解をキボンヌ！
>>218
自分のレスも｢裏と表の世界をつなぐ｣ブログで、達人側の擁護のレスに分類されて不快だった。
でも、そもそもあの人も達人のセクハラ被害者のようだし、傷つき過ぎて疑心暗鬼に陥ったあげく
ものすごーく視野の狭くなっている人だと思い直した。
あのウスラ電球の被害に遭わなきゃ、そんなふうな心理にならなかったと思う。
あの人もかわいそうな人。アフォは言い過ぎじゃね？
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- 221
- 2011/07/19(火) 09:29:27.14
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自演自演って言うけど
どの証言も間違ってないって感じるけど、どうなのかな？
まさか、ヘヤシ本人が裏で糸引いてるとか？
「身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができない」って言うほど
苦しい思いをしていて
ここ２チャンで書くのが辛い場合もあるでしょうが
今はここしか無いのが実情なので、なお辛いのかもしれんね
このセクハラ事件が、どんだけ酷いことなのかって事だ
裏と表の世界をつなぐブログは
ブログ主さんの主観で色々やってるんで
とやかく言う筋合いではないのかなと思うが・・・
決定的に間違ってる部分があったら直接質問してみるとか、
コメントでもしてみるって方法もあるよね
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- 222
- 2011/07/19(火) 10:42:20.03
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2ちゃんの書き込みを自作ブログに主観入れまくりで貼り付けるｗ
アフォ馬鹿としか思えないって
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- 223
- 2011/07/19(火) 11:35:01.79
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自演について誰かニオワすような事や、いろいろ知ってるけど言わないよ、とか、
そんな説明で長く語るくらいなら、はっきり言えばいいんじゃないですか？
それか、なにも言わないか。
これではココにいても中途半端で人を信じれなくなってしまうし、話し方も馬鹿に
されてるみたいで、面白がってるのなら、やめてほしいです。
これでは、あなたも人の傷を広げるやり方になりますよ？
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- 224
- 2011/07/19(火) 12:17:50.95
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いろいろ策を練っているわけよヘヤシは。
ここを続けさせない為に。
ここに被害者が書き込みしないようにさせる為に。
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- 225
- 2011/07/19(火) 12:38:06.77
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>>224
本人に聞きたいので安易に達人認定もしないで、少し待ってもらえませんか。
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- 226
- 2011/07/19(火) 12:46:31.92
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ここで、長く語り合って（？）いるけど、目に見えた進展ってのもないので
行き詰って、イライラしたりするのかもね
でも、被害者同士がモメるのは、望ましくない
ヘヤシが喜ぶだけだ
被害者もたくさんいるから、中にはソリが合わない人もいるだろうが
仲良しのお友達にならなきゃなんないわけじゃないんだから、ほっとけばいいんじゃない
なにしろ、セクハラされて皆傷ついてるのだから
被害者側を批判するのは、見ていて辛い
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- 227
- 2011/07/19(火) 13:18:22.47
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被害者だからってそんなに偉いんですか？
心が傷ついてれば人を達人認定自演認定しても良いんですか？
淡々と自分に起こったことを書いていけばいいのに
すぐ疑心暗鬼になって自分（自称被害者）の主観で何の根拠もないのに
やれ、自演だ達人降臨だと叩く
他でやればｗ
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- 228
- 2011/07/19(火) 16:25:45.79
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>>206自分も他の人同様に被害者の自演？って言われても全然わかんないよ。
わかっているのは206が一人よがりらしいこと。
みんな一致した素ン晴らしく胡散臭いヘヤシの人物像を書き込んでくれているし。
とにかくどのレスとどのレスがどういう根拠で自演しているのか
みんなに十分わかるように説明してくれ。
あなたはその人？を誰と思っているのかもね。みんなが知っている人？なの？
裏と表の世界をつなぐのブロ主をあなたは知っていて特定できているみたいなのはなぜ？
あなたの思う見解でいいから、知っていいることを聞かせて欲しいなあ。
今のままだとね、あなたの>>198「また自演かｗ」のｗから一連の発言にはね
被害者の痛みみたいなものが自分にはちっとも伝わってこないんだよね。
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- 229
- 2011/07/19(火) 18:08:45.74
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昨日のID:/J+iDVFmに告ぐ
２ちゃんでの自作自演はIDが一緒じゃない限り、昨日のID:/J+iDVFmの妄想でしかないと断定される
更に、稀にIDが重複することもあるしさ
>前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
↑
これについて、自分も同意レスしたけど、あくまで想像（＝妄想）ｗ
当たっているかどうかなんて確証はないよ
2ちゃん慣れしてない人に安易なレスしたと反省してるよｗ
以後、妄想による自演達人認定は完全スルーするように
スルーしない人は荒らしとみなそう
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- 231
- 2011/07/19(火) 21:02:39.12
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たまに来るけどここって、いつも何かのテーマで揉めてるね。
ちょっと前はボダ騒ぎ、今回は自演騒ぎ？
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- 232
- 2011/07/19(火) 21:33:01.97
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うん
その方が都合のいい人がいるって事を念頭において
スルーできる部分はなるべくスルーしていきたいね
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- 233
- 2011/07/20(水) 09:23:55.06
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>>230のような発言は煽りに近いので控えたほうがいいのではないか？
なぜか楽しそうにも見える
自演の人も、自分なりの確証があったなら話してしまったほうが良かった
結果はスレが荒れてしまったが、何らかの意図があったのだろう、単に攻撃的だとも思わない
ただ、ここまで落ち着いてきてしまったから、もう黙ってほしい
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- 234
- 2011/07/20(水) 09:27:29.20
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もとい自演の人でなく、「自演と指摘している人」
スマソ
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- 2011/07/20(水) 10:19:56.90
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>>226が言ってるように、私達？仲良しってわけじゃないのかもしれないけど
被害者どうしだったら、妙な内輪モメみたいなのは、やめとこうよ
横道にそれていくと
肝心の達人セクハラ問題が、ぼけてしまいストレスだね
それより、ヘヤシ最近は、どうしてるんだろ？
２チャンで叩かれるのにも、そろそろ慣れてシレッと仕事再開してたりするの？
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- 236
- 2011/07/20(水) 10:30:32.62
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>>233真面目な人がここには多いと思うけど>>230はちゃんとしたこと言ってるよ。
楽しそうとか不謹慎とかいう人もいるかもしれないけど
意外とそういう明るい発想とか正のパワーは、被害者にも必要だと自分は思う。
基本的に誰が何を書いてもいいようにお願いしたい。で荒らしはスルー。
>>200の言う自演の話だけど自分的にはあるかもしれないと思う。
自演の被害者がいたとしたら、身バレが怖いからに決まってるじゃん。
復讐を考えた事も確かにありました
ってseiriseitonno2のブログのお詫びにも書いてるくらいだから。
身バレしないように書くのは正当防衛なんじゃない？
同じ被害者なら指摘して荒らす意図がわからない。
＞面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人？
そのレス番だけでも知りたいところだけど。
ネタにしてるんじゃなくてさ、林がまるでネタのような？な言動をしているんだよ。
それを思い出してみんなが出し合って書いてくれてるだけじゃない？
まるっきり嘘と思える話がないし、それに対する反論が出ないのも、
複数の依頼者が見たり聞いたりしてるのと大差ないからでしょ。
そりゃありうるとみんなが思えることだからじゃない？
で証言が厚くなってくれば更に新しい事実もひょんなことから出るかもしれないって
自分は期待を持っているんだけど。
特に随分前の3の546
546 ：（名前は掃除されました）：2011/06/02(木) 23:26:25.26 ID:K2ofOea1
>>530とか、>>543みたいな意見がじわじわ増えるのを、
林はじっと動かずに待ち構えてるよ。
不法投棄で騒がれた後に、
不法投棄そのものは、全部認めて絶対に否定せずに、
相手が書かなくなるまで、真正面から
受け答えを続けていれば、
そのうちに、絶対にいなくなるって
自慢げに解説してくれた。
だから、私はインタ−ネット上の議論では
最後は絶対に負けないって言い切ってたからね。
セクハラとなれば、簡単に沈静化するような
甘いことではないと思うけど。
こういうリアルな証言がもっと、書きこまれたらいいと思う。
>>235の通り今何しているのかも知ってる人がいたらお願いしたい。
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- 237
- 2011/07/20(水) 11:34:51.04
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>>236、同感します
230は、別に不真面目ってわけではないと思います
「林をやっつけてほしいっつの」に同感だし
だいたい、「復讐」って発想が、相手の異常さを物語ってるから
こっちだって、「やっつけろー！」ぐらいの、イキオイがあってもいいかもね
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- 238
- 2011/07/20(水) 11:41:41.50
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ところで林は今、何をしているの？
警察には出頭したの？
まさか水面下で復帰しようなんて考えてないよね？
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- 239
- 2011/07/20(水) 11:54:07.44
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>>238
それそれ、その辺がもっとも気になる
「謝罪文」のなかで、家族とも相談したとか、家を出るとか
警察にも出頭するとか、色々表明してたんじゃなかった？
言うだけ、書くだけなら、タダだし
どうせ確かめようも無いだろとか、思ってんじゃない
自然消滅をねらってる可能性大だな
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- 240
- 2011/07/20(水) 12:49:41.49
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ちゃっかりこのことを知らないリピーター相手に仕事してるような気がする…
家を出るとか離婚とか仕事しない（仕事がない）なんて全部嘘だと思うよ
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- 241
- 2011/07/20(水) 15:56:21.33
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>>239
元お弟子さんとか、近況の分かる人はいないのかな？
せめて、便利屋、自称整理整頓の達人、林二郎＝セクハラ加害者というのが、ググれば上位なってることが必要だと思う
たとえ同じ話の繰り返しになっても、少しは被害が防げるかもしれないと
荒らしに負けることなく、淡々と語り継ぐしかないね
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- 242
- 2011/07/20(水) 16:22:00.76
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自分は、ブログがいきなり閉鎖になり、トラブルって何のトラブルかわからなかったのでググってみるとセクハラだったと知ったクチだ。
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- 243
- 2011/07/20(水) 16:56:15.14
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名称の変更について
林二郎は、自称○○の肩書きで、依頼者を欺くことを得意としています。
その肩書きは、詐欺師、違法なヤミ金と同様で頻繁に変わります。
・林経済研究所 ←初期
・こころと暮らしの便利屋 ←便利屋時代
・整理整頓の達人 ←〜2010年 （ブログヒット頃）
・部屋師 ←2010年 （セクハラ発覚時）
・整理整頓アドバイザー
・seiriseitonno2（ブログタイトル） ←※2011年前半
すでに、この手のキーワード外で活動していると推察されます。
他にあれば付け足してください。
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- 244
- 2011/07/20(水) 21:23:16.22
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名前変えるの好きだね〜
年に２回って感じ？
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- 245
- 2011/07/20(水) 23:00:31.56
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>>243
林経済研究所ってのは初期の頃の名前というより本来の名称（屋号というか）だと思う。
数年前に依頼して（エロトークセクハラ無し）領収書もらったけど、その名前が書いてあったから。
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- 246
- 2011/07/21(木) 00:38:08.81
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>>245
グーグルマップで見ると（有）林経済研究所ってなってるから
有限会社登記してあるんじゃないかな
ほんと、しっかりしてるよｗ
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- 247
- 2011/07/21(木) 01:13:40.36
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誰でも登記すれば社長になれるからねｗ
でも経済研究所なんて実態はなくて会社設立目的は飲食店経営なんだぜ
飲食店経営で経済研究所なんて名前付けるのが最初から胡散臭い
経営コンサルタント会社の社長時代があったかのようにブログには書いてたが
これも達人の肩書コンプレックスの裏返しか
確か便利屋は業務内容には入っていなかった
なんという店をやっていてどうしてやめたのか知りたいなｗ
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- 248
- 2011/07/21(木) 08:30:26.48
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>>209
えらく叩かれちゃったけど、私も同意見だよ。
勝手に４文字の人かな？と思ってる。
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- 249
- 2011/07/21(木) 08:53:56.22
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「不法投棄で騒がれた」って、どんな問題だっけ？
「最終処分場」ってのもありましたよね・・・それと同じ？
自分はセクハラの事で頭がいっぱいで、よくわからなかったんだけど
ここで聞いてもいい内容だったら、誰か教えてくれませんか
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- 251
- 2011/07/21(木) 09:21:09.98
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>>249
ヘヤシはゴミの分類が厳しい地域でも
分類を守らずにゴミ出しすることを
自慢のように大っぴらに
ヤフーブログに書いてたんだ。
そのことで批判されても、文句を言う奴は黙らせる…みたいな対応だった。
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- 252
- 2011/07/21(木) 09:33:54.68
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>>250
Ｂ面の人・・・？
自分は、参加した時期がずれてる（遅い）ので
用語についていけないことがシバシバ
ここは姿の見えない言葉だけの世界だから、誤解や思い違いもある
セクハラ被害を受けて、やり場の無い怒りもあるしね
その辺のズレを完全に修正する事は難しいだろうと思う
それでも情報を得るための重要な場所だし
たった今、飛び込んでくる人もいるだろうから
被害を防ぐ為にも、ここは大事にしていきたいもんじゃない
ヘヤシは荒らしたい、消したいと思ってるだろうけど
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