整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４ [sc](★0)
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- 2011/06/25(土) 15:18:19.24
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前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
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- 174
- 2011/07/15(金) 09:49:28.91
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自分はヘヤシブログを見て「なんて良いブログなんだ」と感動して
「達人に整理整頓してもらいたい」と思ってた側の人間だ。
ヘヤシに頼まなかったのは
自分にヘヤシの怪しさを見抜く嗅覚があったからでは決してない。
「二度と散らからないシステム作りのために
10万円くらい払うのはいいけど
達人に掃除してもらうってことは
掃除前の汚い部屋の写真もWEB上に晒されてしまうんだよな。
それは恥ずかしいから絶対イヤ！」と思ったんだ。
before部屋写真を載せてる人達のことは
「写真を世の中の片付けられないで悩んでる人のために
役立ててほしい気持ちが強いんだろうな。
私みたいに『自分が恥ずかしいからイヤ』と思うような
自分の都合しか考えない人間とは違うんだな。」
と思って尊敬してたよ。
その実態は、依頼者の許可も得ずに写真を撮って
嫌がる依頼者を言いくるめて写真をWEB上にUPしていたとはね…。
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- 175
- 2011/07/15(金) 19:07:56.23
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まず、普通の業者は握手など肉体的接触はまずしないよ
ましてやハグなんて、言語道断！
Hは完璧なる勘違い野郎だ、何が先生だ
自分は先生と呼ばれて嫌だと思うがまともな人だと思うことにしてる
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- 176
- 2011/07/15(金) 19:09:15.12
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まずも余計で、嫌だと思う人、でした スマソ
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- 177
- 2011/07/15(金) 21:15:25.05
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『先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし』
って言葉をヘヤシは知ってるかな？
『先生』って呼ばれていい気になってる奴って馬鹿だけど、
自分から『先生』って呼ばれたがってる奴って、その上を行くウルトラ馬鹿だよね。
うちに来た時も、なんとか私に『先生』と呼ばせようと必死だったなｗ
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- 178
- 2011/07/16(土) 10:25:53.87
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>>166のイタイ言葉「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」で
一気に腑に落ちたことがある。
今になって良く考えてみると
他の依頼者の話はなんというか嫌悪というか憎悪がこもっていた。
お金に対しては特に。
人情味ある一級品のおじさんは仕事上ブログ上の営業.演技だったんだなあ。
そう感じたのは自分だけかなあ。
自分のことも言われていたんだろなあ。
あのブログに会わなかったらなあ。
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- 179
- 2011/07/16(土) 13:21:59.92
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「ADDの人はデブでブスばっか」
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
顧客の外見批評できる程の見てくれかと…。
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- 180
- 2011/07/16(土) 13:24:56.76
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被害者は悪くないという大前提で言う
究極に困って自信もなくしてしまっている、世間からしたら常識でない汚部屋を抱える人間に対して
喜々として自分の存在価値や支配欲を求めて、深入りしてくる人間は、共依存の性質が多分にある
それに呼応して、これでしか救われないとすがってしまう被害者にも、共依存的性質がある
被害者は元々、非常に精神的に追い込まれている状態で依頼に至る
ヘヤシは毎日の仕事で、沢山の依頼者に接するうち、簡単にこの共依存に陥らせる手段を覚えて味を占めてしまった
尊敬や必要とされ求められる感じ、性欲を満たす処理を操作できること、とめどなく欲が膨れ上がった
キーワードは共依存にあると思う
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- 181
- 2011/07/16(土) 13:46:14.25
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ああ、なんか流れ読めてないな、スマナイ
次に引っ掛からないための参考にでもなればと思い
リピーターの噂はうちでもしていた
ブログによくコメもしていた、あるリピーターさんについて、体型は動かないから太い、全然進歩がなく、また行くと笑い
なんだ、リピートは旨いと思ってるんだ、という印象だった
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- 182
- 2011/07/16(土) 14:12:27.06
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>>179
あの気持ち悪い外見のＨが？
よく言えるね、そんなこと。
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- 183
- 2011/07/16(土) 18:41:53.50
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>>179>>181
ヘヤシって目の前の客のことを見え透いたお世辞でageageで誉めて
ほかの顧客の悪口を言うよね。それも嬉しそうに。
「あなたは素晴らしい。それに比べて今まで出会った人達は（悪口）…」
みたいな誉め方されて嬉しいなんて思えるわけがないのに…。
>>180
自分の心の傷を誰かに埋めてもらいたいと強く願っていると
その心の傷をいじくりまわしてさらに傷を広げて食い物にしようとする奴に
目をつけられやすいのはあるだろうね。
もちろん悪いのは絶対ヘヤシ。
まともな人間なら、心に傷を負って救いを求めてる人間に
わざわざ味方づらして近付いてさらに傷つけるようなことはしないから。
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- 185
- 2011/07/17(日) 07:57:52.50
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被害者じゃない人がヘヤシのセクハラ問題について語れるスレが別に欲しいかも。
惜しむスレで書くのは微妙なんだよな…。
あっちはセクハラ問題はスレ違いだし。
それに今となってはもう自分は惜しんでないしなぁ……。
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- 186
- 2011/07/17(日) 08:50:38.60
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>>178
お金ら大してってどういうこと?
金払いが悪い人を悪く言ってたってこと?
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- 187
- 2011/07/17(日) 14:09:27.97
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178さんじゃなくって横ですが、落ち着いて。意味不明になってますよ。
誤 お金ら大してって
正 お金に対しては、って
とお聞きしたかったのでは？
自分は178さんではありませんが、依頼者の一人です。
たしかに彼の請求書はアバウトでしたね。
キチンとした項目が無く、結構ドンブリ勘定だったようです。
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- 188
- 2011/07/17(日) 16:28:10.37
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お金に対しては
アバウトな業者って、けっこうあるから
こんなもんかなぁと思っていました
よくある請求書なんかでも、「○○工事一式」とか書いてあって
何にいくらかかってるのか不明な書類もありますよね
ほんとは、それじゃいけないと感じていても
問い正せないパターンが、日本には根強く残っているのでしょうか
これからは全面的に、そのへん細かく慎重にやっていこうと思ってる
ただ、ヘヤシの作業明細については
本人の胸算用次第的なところが大きく
依頼者としては、言われるがままに従うしかなくて
何か質問しても、さらに本人の胸算用の答えが返ってくるわけで
改めようもなかったんじゃない
結局、ヘヤシの独壇場に全てがあり
密室の中で「セクハラ」は行われたわけです
これは、推測でも、思い込みでもなく
事実を説明してみました
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- 189
- 2011/07/17(日) 16:36:07.87
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請求書に内訳って細かく書くもんなの？
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- 190
- 2011/07/17(日) 18:04:43.45
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って言うか、私、３回ヘヤシに依頼したけど、
請求書なんて一回ももらった事ないよ。
２、３回目はクソみたいな言い訳して遅刻して来て、
２回目は４時に帰り、３回目はメシ食ってアンドーナツ喰って２時に帰ろうとしたから、必死で引き止めた。
私と子どもがＡＤＨＤ/ＡＤＤかどうかを適当にほざきやがって、
セクハラ云々の前に、商売として成り立ってないっしょ。
子どもを見て、ＡＤＨＤ/ＡＤＤじゃないって言ったけど、
子どもはその後調べたら、ＡＤＤだったよ。今、通級中。
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- 191
- 2011/07/17(日) 21:09:00.92
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>>189
そーですねぇ・・・
良心的で、仕事が丁寧な業者は
見積もり書、納品書、請求書などの何処かの段階で
仕事内容、商品の内容などをなるべく細かく記入してくれるもののようです
それがお互いの為ってものらしいわね
達人のような仕事でも、打ち合わせ書のようなものなどで
仕事内容を明確にしておく必要があるでしょう
でも、多くの場合、何度かメールを交換したり
毎日更新されるブログを見て、自分宅もこのようになるものとの信じてるし
達人に対して書面を請求するなんて思いもよらず
終わってから、様々な後悔が押し寄せるのです
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- 192
- 2011/07/18(月) 06:20:38.85
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ある意味、憑き物が落ちたようにスッキリした
まだ少しは申し訳ない気持ちがあったから
でも、依頼人の悪口を他の依頼人に平気で言うような人に
肝心の仕事すらまともにやらない人に
気を使う事なんてない
全力で訪問掃除の再開だけは阻止していかないとだね
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- 194
- 2011/07/18(月) 08:08:17.66
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お金に対してとマスコミに対して。
2009/04/23のブログを見つけた
ADD・・・・片付けられない女たち2
＞民放からの取材依頼は度々ありますが、商業主義の枠の中では快諾はできないんです。
＞いつか本を出版できたらと・・・・・
＞ＮＨＫからでしたら・・・・・
受信料支払いは賛否あると思うが。うちに来た時
「NHKは4割の人が払っていないんだから払う必要なんかないよね」と早口で喋っていた。
聞いた時、「ん？」
会社社長までやってた人なら普通払うよね？一軒家だしNHKの集金って人しょっちゅう来るだろうしと
頭にうずまいたけれど、あまりにも自信たっぷりだったから流してしまった。
だけどね、受信料払っていない人に取材も出版依頼も
来るわけないの自分が一番良くわかっていたよね、林センセ。
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- 195
- 2011/07/18(月) 09:05:39.02
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まぁー、表に出られる自分じゃないのは
本人も分かっていたでしょう
片付けられなくて悩んでる少数派相手だから
自由自在なセクハラ行動が可能だったんだろうけど
一般に開放（？）されれば、見破る人も出てくる
私も、早めに見破りたかったです
この２チャンがなければ、いまだに事実が見えずにいたでしょう
皆さんに感謝しています
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- 196
- 2011/07/18(月) 13:19:25.25
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自分は>>178
>>179
そんなにあからさまに病名から分類して外見批評をしていたとは。
ブログとは程遠い残酷さだ。
>>190
もそうだけど勝手に診断するのは医師法違反というのじゃないのかなあ。
>>186>>193
わかってもらえるような説明ができるかわからなくて書くのを渋っていたけど
気になると言われるので自分の感じたことを書いてみるね。
>>166
の「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」
を読んで自分が言いたかったのは、あいつがお金にアバウトだったというのではなくて
何回も依頼できるある意味富裕層に対するなんというかなあ
根底にある憎悪みたいなものを感じたということなんだ。
お金も尊敬も獲られるから仕事はするし
ブログにも発達障害を広い心で認めて親切なことを書くし
依頼者本人にも「大丈夫ですよ」と優しく依存させるが
他の人（おそらく家族や弟子や依頼者）に悪口を言いたくなる位
自分とは相容れない依頼者の内面に関しては嫌悪してたんじゃないかなあ。
「あの人（ブロガーちゃん）はお金持ちだから」とかお金に関する話題は多かったし
馴れ合ってくると「何でこんな高いもの買うんだろうねえ」と非難してきた。
正直まいったなあ。
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- 197
- 2011/07/18(月) 14:04:59.85
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見た目とか、家庭の事情みたいな話しはずい分してたよね
これだけ他の人の秘密をしゃべりまくるのだから
当然、私の事もネタにされるだろうと思い
口止めしようとしたら
反対に自分のセクハラ行為について口止め？された
家庭を壊したくないから・・・とか言ってた
同じようなこと言われた人いましたよね
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- 198
- 2011/07/18(月) 14:36:55.38
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また自演かｗ
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- 199
- 2011/07/18(月) 14:44:11.50
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>>198
何を言いたいんだろう？
誰と誰が自演かを書いてほしいなあ。
せっかくまっとうなながれになってきたのに。
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- 200
- 2011/07/18(月) 15:27:06.22
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あまりにも見え透いた自演なのに、なぜ見抜けないのか不思議でしょうがない。
877 （名前は掃除されました） sage 2011/02/04(金) 20:21:15 ID:gLO1UUgx
>>874
一人、気になってしょうがない人がいる。
すごく特徴から文体から色々なものが似てて同一人物にしか思えない。
面白い文章書く人だけど、万が一わざと似せて書いてるなら
すごい職人技だと感嘆するw
スレ１でもこう言われていたし、書き込みを抽出して検証してみれば面白いくらいすぐわかるのにｗ
スレ１〜４にわたってトリップを次々と変えては別人のフリ。
それ以外にも被害者の関係者、事件の被害者の支援者、作家になりきり。
一人で7人くらいになりきって、毎日粘着書き込みしている嘘つきおばさん。
ここまでくると言いたくはないけど、正直マジキチかと思う。
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- 201
- 2011/07/18(月) 15:32:16.36
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作家さんに関しては、凡人離れした文だったので、自演の線はないかと
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- 202
- 2011/07/18(月) 15:35:58.13
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スルーよ〜
スレが元に戻って良かったと実感してます、正直、アラシの矢面に立ってた
スレ守りさんには悪かったなと。
今は感謝してます。
結局、被害者が抱える秘密(汚部屋)が重たくて、被害者が横に繋がれなかったから話が
漏れなかっただけで、ヘヤシ自身が秘密を守ったりできる器の人間じゃなかったのね。
これもすごく騙された気分だわ。
数万単位でお金とる仕事をするのに、事前見積もりをくれなかったし、ヘヤシ必死で
7000円以内の安ホテルを探して差額を貯めたりしてたんだろね。
セコすぐるよ・・・
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- 203
- 2011/07/18(月) 15:36:14.06
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その作家さんのことじゃないよ。
出版差し止めになった作家さんのブログのコピペにレスしていた。
＞私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
ってねｗ
403 （名前は掃除されました） 2011/05/27(金) 09:05:23.16 ID:BvhFPFrx
>>388
２０年キャリアの作家（？）さん
今回の作品にどのくらい力を入れてたかはともかく
ここは、あきらめたほうがいいんじゃないかと思われる
私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
企画中断やら、変更などもよくある事だ
どれだけ進んでいたかわからないけど、出版社が「さし止め」って言うなら
しかたないでしょ
他の出版社を探すって方法もあるけど
ヘヤシがモデル（？）・取材元だなんて、どう考えたってボツだと思うよ
切り替えてガンバッテ欲しいです
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- 204
- 2011/07/18(月) 15:45:28.99
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あっ！！
でも、自分は以下、スルーします
ゴメンナサイ
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- 205
- 2011/07/18(月) 16:34:54.95
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スルー推奨は重々承知だけど、ほっといてもまた繰り返すだろうから聞かせて
ID:/J+iDVFmはなぜそんなに自演自演って拘るの？
自演かどうかなんて誰にもわからないし、わかったところでどうなるの？
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- 206
- 2011/07/18(月) 16:48:37.14
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スルーしたい人はスルーしてください。
でもチラ裏｢最終処分場｣などに時々ある書き込みを見ていると
あきらかに変だと思っている人が、自分以外に結構いるのでは？と思ってる。
前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
言いたかったのは、こんな人が粘着してるようなスレには、自分は本当のことなんでとても書けないってこと。
自分も被害者だけど、そしてここにまだ出てきていない事実をいろいろ知っていたりもするけど
身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができないようなことを
面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人がいるんだもの。
この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
それプラス｢裏と表｣のブロガーも、自分の意見を都合よく補足するためのネタをここに探しに来ては
自分の書き込みや自分が導きたい結論に持っていくのに都合のいい書き込みだけは積極的にコピペして残し
気に入らない意見や合わない人の意見は達人認定したり、擁護認定したり、もみ消してなかったことに。
自分が必死の思いで書いたレスも被害者の証言として都合よく利用されたかと思えば、ある件では勝手にセカハラ呼ばわりされた。
本人は｢被害者のために良かれと思ってやっている。正義感に溢れたアテクシ素敵ｗ｣のかもしれないけど
自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
被害者の味方のフリした自己弁護や、自分に酔ってるスタンドプレーは迷惑なだけ。
>>110に
＞いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
っていう書き込みがあったけど、自分の場合は上に書いたようなことが、今は林にされたこと以上に非常に苦痛だ。
だからこういうことを書けば荒れるかもとは思ったけど、あえて糾弾したかった。
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- 207
- 2011/07/18(月) 17:14:34.22
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そっか
では提案なんだけど、あなたが自演と感じたレス番にアンカー指定して
はっきり指摘するのはいかがでしょう？
わかるでしょ？わかんないの？
と言われてもやっぱりわからないし、もしかしたらあなたが指摘した人じゃない人が
「自演認定された！」と誤解して傷ついてるかもしれない
レス番にアンカー出してくれたら、他の人にも伝わりやすいし、違ったら反論もできる
みんなが無駄に混乱しないで済む配慮はほしいよ
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- 208
- 2011/07/18(月) 17:26:29.64
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自演自演言う人ほど
何故か明確にアンカー指定しない不思議。
自信が無いなら言うなよって思うよね。
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- 209
- 2011/07/18(月) 17:39:53.38
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だから前スレでは本人にはアンカーつけて指摘したよ。
｢裏と表｣の人のブログにも真面目に意見したし。
本人たちが自分でよくないことだと気づいてやめてくれたら、それが一番いいって思ったからね。
でも反省するどころか開き直られたり、林並みに平然としれっと嘘ついて言い訳してたから
あーこういう人たちには何言っても無駄なんだなって。だから傷ついてもいないでしょ？ｗ
それにいつまでもｇｄｇｄやってたらスレに迷惑がかかるから
その時はそれ以上言うのもうやめたんだよね。
だから自分がした検証の結果も、今はまだここに書くつもりはないよ。
だいたいレス番あげてって言われても、あまりにも多すぎて全部拾うのも大変だしｗ
ここのヲチスレでもあれば徹底的にやってもいいけど、ここじゃこのスレに迷惑だしさ。
まぁひろゆきが言ったように｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣んだから
わからない人はわからないなら別にそれでいいんじゃない？
そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
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- 211
- 2011/07/18(月) 18:28:42.92
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>>209
えっと、理解できてないみたいだから、もう一度言うよ
アンカー指定しないことによって、混乱が生じる可能性があるの
あなたが指摘した人じゃない無関係な人が誤解して傷付くこともある
進行の妨げになることを気にするならば、曖昧な発言で住人を惑わすのはやめたほうがいい
gdgdの切っ掛けを投下した自覚を持とう
反論も嘘と捉えるしかできないなら議論もできないよ
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- 213
- 2011/07/18(月) 23:11:26.98
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林本人乙！
ってことだよね？
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- 214
- 2011/07/18(月) 23:56:53.04
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＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
狂ってるｗ
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- 215
- 2011/07/19(火) 00:06:53.28
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何、この展開w
裏と表の人の主張は、あながち間違いではなかったっつーこと？
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- 216
- 2011/07/19(火) 00:32:59.29
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本人認定、自演認定はここではタブーだよう。
ボダとか基地外とかも、「お前のかあちゃんデベソ」と同等の低レベルだとオモ。
２ちゃんで何いってんだって突っ込まれそうだけど、高尚な議論は無理でも、せめて大人の会話をしたいなあ。
まじゲスパーの検証ｐとかいらないから。
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- 217
- 2011/07/19(火) 00:49:23.69
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こいつ
２ｃｈで何言ってんだ？？？バカ？
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- 218
- 2011/07/19(火) 00:49:41.70
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>>215
それはないｗ
裏と表のブロガーはアフォ
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- 219
- 2011/07/19(火) 06:31:59.49
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自演指摘、自分のレスにつけられてすごく嫌な気持ちになったんですけど？
指摘が間違ってた事があるって事は自覚して欲しい。
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- 220
- 2011/07/19(火) 08:06:24.34
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>>206
特定の業者に、誰が依頼したかなんて、その顧客名簿を持つ業者でもなければ知り得ないだろうに。
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
みんなもわかると思うしｗ
…ってみんなはわかるのか。
自分はわかんないんだけど頭悪いのかな。orz
あと、パソコン音痴なんで、本当に素直に聞きたいんだけど
ジエンとかって、機械的にわかるもんなの？
ここは自然に毎日ＩＤが変わっちゃうし、自演のつもりでなくてレスしたのも自演扱い？
同一人物のレスにはなんか目印でもついてるの？
なんかそんな自演解析ソフトとかあるの？
教えて、エロイ人。正解をキボンヌ！
>>218
自分のレスも｢裏と表の世界をつなぐ｣ブログで、達人側の擁護のレスに分類されて不快だった。
でも、そもそもあの人も達人のセクハラ被害者のようだし、傷つき過ぎて疑心暗鬼に陥ったあげく
ものすごーく視野の狭くなっている人だと思い直した。
あのウスラ電球の被害に遭わなきゃ、そんなふうな心理にならなかったと思う。
あの人もかわいそうな人。アフォは言い過ぎじゃね？
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- 221
- 2011/07/19(火) 09:29:27.14
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自演自演って言うけど
どの証言も間違ってないって感じるけど、どうなのかな？
まさか、ヘヤシ本人が裏で糸引いてるとか？
「身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができない」って言うほど
苦しい思いをしていて
ここ２チャンで書くのが辛い場合もあるでしょうが
今はここしか無いのが実情なので、なお辛いのかもしれんね
このセクハラ事件が、どんだけ酷いことなのかって事だ
裏と表の世界をつなぐブログは
ブログ主さんの主観で色々やってるんで
とやかく言う筋合いではないのかなと思うが・・・
決定的に間違ってる部分があったら直接質問してみるとか、
コメントでもしてみるって方法もあるよね
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- 222
- 2011/07/19(火) 10:42:20.03
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2ちゃんの書き込みを自作ブログに主観入れまくりで貼り付けるｗ
アフォ馬鹿としか思えないって
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- 223
- 2011/07/19(火) 11:35:01.79
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自演について誰かニオワすような事や、いろいろ知ってるけど言わないよ、とか、
そんな説明で長く語るくらいなら、はっきり言えばいいんじゃないですか？
それか、なにも言わないか。
これではココにいても中途半端で人を信じれなくなってしまうし、話し方も馬鹿に
されてるみたいで、面白がってるのなら、やめてほしいです。
これでは、あなたも人の傷を広げるやり方になりますよ？
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- 224
- 2011/07/19(火) 12:17:50.95
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いろいろ策を練っているわけよヘヤシは。
ここを続けさせない為に。
ここに被害者が書き込みしないようにさせる為に。
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