最初に年功序列制度考えた奴、アホ過ぎるだろｗ [sc](★0)
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- 2010/10/06(水) 23:52:12
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(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼ 空前の好景気だお！
／（ ●） （●）＼ ） 社員十倍に増やして、一気に、事業拡大だお！
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ 新卒だけ1000人雇うお！
| (⌒)|r┬-| |
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
＿＿_
／⌒ ⌒＼
／ （●） （●） ＼ 年功序列制度のお陰で
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 新卒は大量に雇っても薄給で済むお！
| |r┬-| | 景気が終わっても、しばらくは安泰だお！
＼ `ー'´ ／
〜〜〜〜40年後〜〜〜〜
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ あの時の千人、全員高給取りになっちまったよ！
／ （__人__） ＼ 退職金も天文学的だお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 人件費高騰で会社破綻するお！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! 社員片っ端から首にして、派遣と入れ替えるお！
／ `ｰ' .＼ |i 新規社員も十年ほど採用止めるお！
／ ヽ !l ヽi 就職氷河期？低所得者増加？知るかボケ！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
年功序列制度って、
社員の昇給に比例して、会社の利益が半永久的に増え続けない限り、百％破綻するだろうがｗ
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- 100
- 2012/04/07(土) 18:15:47.32
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>>2
年功序列があるせいで、無能な中高年が正規雇用の座に居座ることを許してしまったからな・・・・・・・・・・・・
就職氷河期や内定取り消しも年功序列が原因と言ってもおかしくないな・・・・・・・・・・・・・
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- 101
- 2012/04/07(土) 23:05:01.08
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中高年が怪我や大病せ失職しようもんなら、再就職は若者よりもかなり苦難の道だよ。
ジョブチェンジで下っ端から再出発したくても年齢でハネられるよ。
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- 102
- 2012/04/08(日) 13:00:07.52
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>>101
それも年功序列のせい。
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- 103
- 2012/04/15(日) 18:59:04.46
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そもそも実力の計り方が一律じゃないからな
完全実力制とやらも抽象論だよ
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- 104
- 2012/04/16(月) 00:48:40.81
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年功序列のシステムは、人口がビラミッド型（加齢にしたがった自然な人口逓減）なら機能する。
年功序列の概念自体は儒教の影響だろうけど、
問題なく運用できたのは人生五十年と言われてた江戸時代ぐらいまでだろう。
ひとは死ななくなったのに、儒教の名残りで近代産業社会に年功序列を取り入れたのが間違いだな。
無能な中高年の地位や給与がキッチリ低かったら、いまみたいな反発は起きてない。
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- 105
- 2012/04/16(月) 23:42:14.99
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ここでいう年功序列が分からなくなってきた
定年まで給料が上がり続ける会社ってあるの？
少なくともうちは、役員は30代で結成されてる
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- 106
- 2012/04/16(月) 23:43:43.23
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訂正
×役員
〇幹部
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- 107
- 2012/04/18(水) 22:54:35.94
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偏見で恐縮だが、年功序列を無条件で叩いてる人って
ベテランの貢献度を計れてないって印象がある
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- 108
- 2012/04/27(金) 18:58:11.80
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先輩・後輩は廃止するべき（歴史的考察）
江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。
２１世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。
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- 109
- 2012/04/27(金) 18:59:00.45
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先輩・後輩は廃止するべき（諸外国の事情）
欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。
概念があるというからには対応する表現がなければならない。
senpai kohaiという表記からして欧米にはないといえる。
これも貼っておく
http://en.wikipedia.org/wiki/Senpai_and_k%C5%8Dhai
日本以外であるのは韓国（ソンベ・フベという）ぐらいのもの。（さすが日本＝東朝鮮）
韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では辞書には一応載っているもののほとんど使わないんだとか。
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- 110
- 2012/04/27(金) 22:53:33.22
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査定としての年功序列は改善されるべきかも
けど、「先輩・後輩の廃除」は暴論だと思うわ
命令・統率系統が機能しないと思う
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- 111
- 2012/04/30(月) 20:15:40.83
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上司部下があれば先輩後輩なんかいらない。
だって戦前の企業や海外の企業はそれで回っているんだから。
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- 112
- 2012/04/30(月) 20:25:28.81
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>>111
俺は戦後の人間だからよく分からないんだけど
「上司＝後輩」の確率ってどれくらい？
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- 113
- 2012/05/05(土) 20:28:38.53
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20〜30代
→先輩の方がノウハウに長けてるのが当たり前
40代以降
→無条件で年功序列なんて余程の大企業のみだろ
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- 114
- 2012/05/07(月) 17:07:26.85
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>>104
反発起きてなくね？
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- 115
- 2012/05/07(月) 17:09:07.80
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日本の最大の問題はどんなに間違ってても市民が反発を起こさない事だろ
だからカミカゼとかザラだったんだろ
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- 116
- 2012/05/08(火) 14:25:52.24
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先輩・後輩は廃止するべき（仕事の能力との関係）
仕事の能力が年数に正比例するって保障はない。
例えば英語の教師にTOEICなりTOEFLなりを受けさせれば明らかに勤続年数に比例しない。
なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。
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- 117
- 2012/05/08(火) 17:22:56.04
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だから日本はカタチとか形式とか外見とか、あるいはご近所の醜聞とかいわゆる
世間体とか、もっとありていに言えば常識に囚われすぎなんだよ。
なんで自分たちの間だけの、自分たちの頭の中だけの概念に囚われているんだよ
人材面で言えば本物を育て上げることだろ。本当のことを言うやつや、表面上の
綺麗ごとや絵空事を言うよりも冷徹な現実に立ち向かえる事（人間）だろ
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- 118
- 2012/05/08(火) 17:36:14.23
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俺も先輩後輩廃止に賛成なんだけど、別スレ立てたほうが良いと思う。
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- 119
- 2012/05/08(火) 23:32:17.72
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>>117
それが年功序列（先輩・後輩でも良い）の廃止で
どう改善されるのか、さっぱり分からない
実は、何かのせいにしたいだけじゃないの？
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- 120
- 2012/09/08(土) 22:15:17.24
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- 121
- 2012/10/29(月) 00:37:13.76
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年功序列は景気のいい時や若者が多い時しか効果がない。
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- 122
- 2012/10/29(月) 09:30:11.60
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年功序列は今の年金制度と同様、稼ぎの悪い老齢社員救済のために始まった制度だからなぁ。
だから経済がかなりの右肩上がりでないと成り立つはずがない。
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- 123
- 2012/10/30(火) 21:58:07.72
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実体を無視して形式を優先しているようで、空虚な感覚がある
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- 124
- 2012/11/01(木) 10:17:30.85
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経済の状況を悪くしたのは経営者
目先の利益のために日本の産業を空洞化させて、国内の雇用を減らしたのが原因
たとえ世界が不況でも国内の基盤がしっかりとしていればそれに流されるとこはほとんどない
そのとばっちりは結局一般社員にかかってきて今の派遣制度にいたる
でも経営者達は何もかわらず自分達だけ大儲け。テレビにでて自宅自慢するバカも大勢いる。
今の若者は年齢にとらわれず成果でみてくれる成果主義がいいという意見をよくきくけど
すくなくとも俺の周りのほとんどがやっぱり年功序列でいいと思うようになってきている。
それはなぜか？
本当に成果が正しく評価されているならばそれもいいだろう。
でも多くの場合が不当な評価、又は不当に評価されていると感じるから。
元々人間は好き嫌いやその他様々な理由で他人を正確に評価する能力はもっていないから。
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- 125
- 2012/11/01(木) 10:24:05.75
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儒教の教祖は死刑
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- 126
- 2012/11/01(木) 10:28:11.70
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>>124
もう一つ追加
成果主義がいいといってるやつは自分の能力を過信してるやつが多い
本当に能力があるやつは極一部であとはほとんど差が無く平行線だということを
解ってないやつが多い
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- 127
- 2012/11/01(木) 10:29:49.52
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>>126
つまり、成果主義にすれば格差は生まれないってことなんだな。
皆平凡だから。
だから、ヨーロッパはアメリカと違って、格差が少ない社会なんだな。
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- 128
- 2012/11/01(木) 12:08:49.37
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>>127
ちょっと違うな
成果主義は一部にしか金がいかないから一部の平凡な人には金がまわらない
そして評価を正確に出来る人がいないから不満もたまってくる。
そして1番の問題が1年完結であるということかな。
このやりかたのおかげで長期的なことが出来なくなったし、個人の成果により
評価が決まるので今までの日本みたいに助け合って仕事をするということがなくなってきている
他人の仕事に自分の時間を使うくらいなら、自分のためにもうちょっと仕事をして
評価を上げようという気持ちになるのかな。
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- 129
- 2012/11/01(木) 12:53:10.99
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日本で能力を正当に評価できる人が育たなかったり、
評価に対する不満が多かったりする理由は、
解雇規制が厳しすぎるせいなのだ。
嫌ならどんどん転職できる社会なら、会社は有能な社員を
奪われたくないから、正当に評価せざるを得なくなる。
先進国で日本ほど解雇規制の厳しい国といったら、
フランスぐらいだけど、フランスはほとんどが怠け者の社会だから(金よりも余暇優先)
それでも成り立っていけている。
日本人のほうが遥かに向上心が強いから、日本では解雇規制を緩和せざるを得ない。
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- 130
- 2012/11/01(木) 15:23:11.54
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どちらにしろ、社会に一杯でてきているゆとり世代には、成果主義は合わないと思うよ
根拠無く自信もってるし、ＰＣも使いこなし、情報を調べるのは確かに速いがそれだけ。
仕事でも一から十まで教えないとダメだし、自分で考えることをしない。
出来ない理由を色々調べてくれるのはいいが、どうやったら出来るのかを考えないから
そんな世代に成果主義入れてもな。
不満が増大するだけですぐ会社やめていくよ。
それと重なって今の労働環境は最悪だからね。
コンプライアンスを謳ってる一部上場の人気大企業さえ、物理的にこなすことが不可能な仕事与えられて
休憩もまともにとれずに働くようになってるし、それを見てみぬ振りして個人の意識が足りないからそうなるんだと
精神論に走ってきている。
そんな過酷な環境に耐えられず、今流行の新型うつになるやるが続出してるよ。
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- 131
- 2012/11/02(金) 07:11:01.54
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>経済の状況を悪くしたのは経営者
というより経団連の発言権が大きすぎるのが問題。
かつては能力のある経営者の集まりだったかもしれないが、
今のメンバーは就任してから自社の株価を半分以下にした連中ばかりだｗ
そういう連中の発言に説得力があると思ってるマスゴミもおかしいが。
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- 132
- 2012/11/03(土) 05:31:19.60
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>>130
>仕事でも一から十まで教えないとダメだし、
日本人特有の曖昧な指導をするのは、指導する側の責任ではないのか？
だから、日本の仕事の進め方は世界で通用しないんだよ。
一から十まで教えないってことは、言い方を変えれば、指導する責任を負う立場の人間の、指導の仕方に漏れが
あるっつーことだ。それでは責任範囲が曖昧で重大な欠陥を引き起こし兼ねない。
アメリカじゃこんな管理職は管理能力がない、ということでクビだけどな。
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- 133
- 2012/11/05(月) 00:51:19.97
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俺が一番腹立つのは、ヘッドハンティングされない、そして自ら転職もできない奴が威張ってること
威張ってる理由は「長く勤めてるから」
パソコンが出来なくても長く勤めてるという理由で身分も給料も高いのが日本
こんなんで企業が成長するわけがない
転職経験がない奴なんて言い方を変えれば二十歳の頃から成長してないって事だからな
海外じゃ就職後も競争があるから大人になっても成長し、上の企業に転職する
日本は長く居続けるだけで偉くなるから成長しない
構造欠陥だよ
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- 134
- 2012/11/05(月) 19:10:42.48
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欠陥ハゲ・・・
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- 135
- 2012/11/09(金) 23:21:51.25
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>>133
そりゃ言い過ぎだぜ
仕事の能力ってのは、パソコンみたいな
分かりやすいスキルばかりじゃないんだよ
同じ場所で何十年働いた信頼による人脈が
大きな仕事の決め手となることもある
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- 136
- 欧米基準思考
- 2012/11/10(土) 09:56:19.92
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>>135
人脈なんてものは、勤続年数で作るものではないだろ。
何年も同じ人間関係にしがみ付いていたら、かえって腐った閉鎖的な
人間になるよ。
世界では、「広く浅くドライな」人間関係、が常識です。
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- 137
- 2012/11/10(土) 13:17:40.50
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>>136
そう単純なことでもないだろ
世界基準はそうかもしれんが、地方や業種によっては
「実績のある」「長年親しんだ」「馴染みのある顔」
を求められることも結構ある
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- 138
- 2012/11/12(月) 19:18:22.88
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問題は、「お上」がいまだに「完全年功序列」って事だｗ
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- 139
- 2012/11/14(水) 22:29:40.40
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>>138
まあ、しがらみが多そうな所だしな
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- 140
- 2013/03/24(日) 03:35:03.01
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バブル過ごした年代(バブル世代から団塊以上の老害)は、年功序列や男尊女卑が盛んな時代を過ごしてきたから
自分のやっていることに「ちょっといいですか」「それ違いますよ」とひと言を言われたくらいで(特に年下に)
異様に逆ギレする奴が多い。
それも何の度合いも弁えず加減もせずに徹底的に責めつけようとしやがんだよ。
まるで電車の中で注意されたら注意した相手をメッタメタにするようなタイプだよ。
徹底的にブチノメさないと気が済まないみたいにさ。
丁度、電車内暴力事件が盛んに起き始めたのも、連中の年代じゃなかったか？
相手の発言の内容も確かめず「口の利き方気をつけろ」とか「相手見て言えよ」とかキレ出したら
ブレーキもかけられないくらいしばらく治まんないから困ったもんだ。
キレられた相手のほうがどんだけ嫌な思いしてどんだけ傷ついたのかすら解っちゃいねえんし、解ろうともしないからタチが悪い！！
人には理不尽で支離滅裂なことを、納得できてなくても強要させて言いなりにさせるクセにな。
相手の体の痛みや心の痛みが解る奴は、キツイこと言うにしても加減もするし度合いを弁えるもん。
「ここまでなら許せるがこんなことやられると・・・」と許容範囲も明確に示してくるし、悪いとこを指摘するのもどこが悪いか
どうしていけないのかも理路整然と筋道立てて説明するしよ。
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- 141
- 2013/04/14(日) 23:12:00.61
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>>133
＞パソコンが出来なくても長く勤めてるという理由で身分も給料も高いのが日本
それどころか、資格すら持ってない年長者や無能な年長者まで同じ会社に長くいるだけで高給を取っているんだぞ！
そのせいで若い世代が奴隷となっていく・・・・・・・・・・まさに悪循環だよ・・・・・・・・・・・
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- 142
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>>141
会社を退職しても1985年から強制制度化した年金で死ぬまで吸い上げて左ウチワだろ
年功序列も年金も｢順番だから｣とさも昔からある文化のように嘘を吐きながら吸い上げて
終わったら３０年で両方壊れてねずみ講システム終了
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- 143
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パソコン出来なくても仕事の責任を果たせればそれで良いのでは？その人の責任でもって部下なり後輩にパソコンで作らせればいいんであって。
あと資格は関係無い。むしろ人が持ってないような資格を持ってるから安泰と勘違いしてる奴がいる。結局は仕事が出来るか否か。資格取るのはあくまで自己満足だよ
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- 144
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>>141
無能年長者自体、ずっとそこの会社に勤めていられると思っている時点で考えが甘い。
中小企業で無能年長者なら、即クビだ。
年功序列制度なんかなくしたほうが、無能年長者にとっても低賃金でいいから職に付けるようになり、リストラされることのリスクは減るわけだけどな。
年金受給年齢までの蓄えのない無能年長者はどちらが良いか一つ選べ。
・リストラされたら一生再就職できない。
・リストラされても若い世代と混じって対等な立場で仕事ができる。
ま、皮肉っぽくいえば、金があってハッピー早期リタイヤしたい人なら、前者を選ぶだろうけど。
(そのためには、若いうちに沢山稼いでおかなければならないわけで。)
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- 145
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年功序列のシステムを考えたやつも、
年功序列を前提とした税制とサービスの課金割り増しシステムを考えたやつも、
プラス評価しないことを前提とした成果主義を考えたやつも、
みんなどあほう
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- 146
- 2013/10/03(木) 20:03:04.16
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× 年功序列制度考えた奴アホ過ぎ
○ 能力や実績相応に昇給したら統計的に年齢が上のほうが給料高くなってるだけなのに年功序列だと思ってる奴アホ過ぎ
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- 147
- 2013/11/04(月) 03:06:33.25
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>>146
その論理が正しければ、中高年の転職も楽な筈だよな。
なぜなら、40過ぎて20代の能力しかなければ、その分の給料で済むはずだからだ。
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- 148
- 2013/11/04(月) 11:29:38.44
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>>146
その理屈が正しいとしたら、高度経済成長以前の日本や日本以外の国での給与体系はおかしいのか？
今の日本以外では一般社員の給与は35歳がピークで以降は徐々に下がっていく。
給与が上がるのは管理職、役員へと出世する一部の社員だけだ。
そして戦前の日本、そして諸外国では基本的に40歳まで働けば、
その後は引退しても老後まで暮らせるだけの蓄えができる。
（欧米でニートや若者の失業率が問題になるのは、その蓄えができないから）
日本は高度経済成長でインフレが起きた時に、
40歳までに蓄えていた分が目減りして老後が暮らせなくなる人が続出したために、
慌てて年功序列だ年金制度だと、若者から搾取する小手先の救済策が採られたんだよな。
インフレを前提とする年功序列をデフレ下で続けてるんだから、体系がおかしくなるのも当然だ。
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- 149
- 2013/11/06(水) 02:02:32.54
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欧米でいうニートは、自主的に働かない人のことを指すのではなく、
労働市場にも教育にも参加(経済的な問題や学力の問題)できない人達のことだから、
日本のニートとは意味が違う。
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- 150
- 2013/12/16(月) 18:50:24.92
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私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html
カジノ議連の主な顔ぶれwwww法案成立は確実
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1382942111/
「 東 日 本 大 震 災 で 亡 く な っ た 人 達 の “ 遺 体 " で 裏 ガ ネ を 作 っ て い た 警 察 3 万 体 9 0 0 0 万 円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76
東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。
その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。
従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。 2011年４月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html
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