＃＃＃重力波が光速度っていうウソ＃＃＃ [sc](★0)
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- 1
- NAS6
- 2015/02/11(水) 07:30:11.07
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相対論によれば、重力波があり、その作用速度は光速度らしい
しかし、古典天文学では、重力作用速度が無限大として、
光速度との差で、見た目と実際の位置のずれとして、
光行差を計算する、しかも、その計算は合っている
もし重力波を採用するならば、光行差があるとした既存の天文定数、
惑星等の質量、距離などを全て破棄し、重力波が光速度を
満足するような定数に計算し直さなければならない
したがって、既存の天文定数を使っている限り、重力波が見つかることはない
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- 184
- NAS6
- 2015/02/22(日) 23:49:49.91
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ローレンツ収縮でいくら縮んだと議論しても
MKS単位系までには及ばない
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- 185
- 2015/02/23(月) 00:18:21.29
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頭の悪いことしか伝わってこない
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- 186
- 2015/02/23(月) 08:45:58.23
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極端な例えで悪いけど
太陽がある時間tに爆発、消滅した場合
太陽の重力下にあった惑星系は、直ちに束縛から解放されるってこと？
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- 187
- NAS6
- 2015/02/23(月) 10:24:10.96
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Ｆ＝ｍ（−ＧＭ／Ｒ＾２）（１−３（ｖ／ｃ）＾２） ＊１
宇宙ステーションで
円軌道系を作って重力源を取り除く実験をしたら
スローモーション近似だし近地点近似にもなるから
そう見えるよ
慣性系の三階時間微分で出るからそうなんですよ
＊１のＦは二階時間微分だから
で、ｄＦ／ｄｔ：Ｍ→０ってことだよ
シュワルツシルト補正項無視して通常の万有引力だけで考えると
ｄＦ／ｄｔ＝ｄ（ｍ（−ＧＭ(ｔ)／Ｒ＾２））／ｄｔ
＝（ｍ（−Ｇ／Ｒ＾２））ｄＭ(ｔ)／ｄｔ
こういうのが出る感じ
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- 188
- NAS6
- 2015/02/23(月) 11:11:00.27
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あ、ｄＲ（ｔ）／ｄｔ＝ｖだから
ｄＦ／ｄｔ＝ｄ（ｍ（−ＧＭ(ｔ)／Ｒ(ｔ)＾２））／ｄｔ
＝（ｍ（−Ｇ／２ｖ））ｄＭ(ｔ)／ｄｔ
こんな感じか
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- 189
- 2015/02/23(月) 11:30:57.32
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基底ベクトルの定義が絶対的って意味がわからないんだが
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- 190
- NAS6
- 2015/02/23(月) 11:33:47.01
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>>186
整理してっと
還元四重極モーメントって、三階時間微分だからおおよそこんな感じだろ
ｄＦ／ｄｔ＝ｄ（ｍ（−ＧＭ(ｔ)／Ｒ(ｔ)＾２））／ｄｔ
＝（−Ｇｍ）ｄ（Ｍ(ｔ)／Ｒ(ｔ)＾２）／ｄｔ
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- 191
- NAS6
- 2015/02/23(月) 11:41:35.56
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>>189
基底ベクトル（単位）
二次元ユークリッド平面で
ある基底ベクトルでＡ(2,1)
その１／２倍の基底ベクトルだったらＡ(4,2)
基底ベクトルの定義は、それが定義された幾何学において絶対的だよ
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- 192
- 2015/02/23(月) 11:53:08.37
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めこすじさん
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- 193
- 2015/02/23(月) 12:44:00.00
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>>191
重力の話は置いといて、基底ベクトルの一般的な定義、言葉の意味はわかる？
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- 194
- NAS6
- 2015/02/23(月) 15:28:52.94
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>>193
各軸に沿った大きさ１のベクトルだよ
で、問題は何を大きさ１にするかで絶対的に支配されるんだよ
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- 195
- 2015/02/23(月) 20:04:19.40
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大半の物理学者は存在を信じてるよな
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- 196
- NAS6
- 2015/02/24(火) 01:20:01.33
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そそ、
在るものは在る
無いものは無い
これを二進数で表現すれば
絶対１は在る(TRUE)
絶対０は無い(FALSE)
神様は隠すことが善悪の知識の実から
導かれる悪そのものであることを知っているので
善悪の知識の実をアダムとイブに対して
隠すことはしませんでした
あらゆる悪事は隠蔽から始まるので
神父さんとは言わないから
最低限身近な人くらいには
告解・告白・confesして
おかないといけないんです
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- 197
- NAS6
- 2015/02/24(火) 01:35:04.45
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冷静に考えれば隠蔽工作したことが
結局さらに大きな致命傷をもたらしたんでしょう
浮気も犯罪もいろいろ観察してればそう見えるだろ
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- 198
- 2015/02/24(火) 01:44:51.63
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>>194
それで何で一つの座標系しか考えられないのか意味がわからないが
単位系を定めても自由に座標変換はできるでしょ
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- 199
- NAS6
- 2015/02/24(火) 02:03:23.44
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絶対１は在る(TRUE)
絶対０は無い(FALSE)
絶対１は在る(TRUE)
１／３×３＝１
０.３３３...×３＝１
０.９９９...＝１
絶対０は無い(FALSE)
０.９９９...−１＝１−１
−０.０００...＝０
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- 200
- NAS6
- 2015/02/24(火) 02:09:26.62
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>>198
原点０付近の基底ベクトル群は
そのままグローバル(絶対)座標系になるよ
そもそもそれは本当はどう取ってもいいんだけど
大きさ１を決めるから
絶対座標系は絶対座標系になるべくして在るんです
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- 201
- NAS6
- 2015/02/24(火) 02:31:26.38
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こういう話が
ベクトルのノーマライズ（正規化）とかに
拡張していくんだろ
で、ｎ次元球定義
Ｓｎ＾２＝Ｒ＾２＝ｎ１＾２＋ｎ２＾２＋ｎ３＾２＋・・・＋ｎｎ＾２
ベクトルＡｎ絶対値ＡｎＡｂｓ＝√Ｒ＾２＝√Ｓｎ＾２
ベクトルＡｎ正規化ＡｎＮｒｍ＝Ａｎ／ＡｎＡｂｓ
以下以下って具合に
相対論に興味があるなら、もちろん幾何学はバッチリだろ
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- 202
- NAS6
- 2015/02/24(火) 02:35:09.40
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もちろん↑で基底ベクトルは
Ｓｎ＾２＝Ｒ＾２＝１
ってことだよ
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- 203
- NAS6
- 2015/02/24(火) 02:42:50.21
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そういうわけだから（まだ舌足らずだとは思うけど）
リーマン幾何学も
シュワルツシルト解やカー解とか駆使して
ユークリッド幾何学で
Ｆ＝ｍｇ形式で解けるんですよ
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- 204
- NAS6
- 2015/02/24(火) 02:54:23.44
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Ｆ＝ｍ（−ＧＭ／Ｒ＾２）（１＋３（ｖ／ｃ）＾２）
はシュワルツシルト解から導かれているから
アインシュタイン方程式の球対称の
４次元までの連立方程式を解き終わった形で
値を代入しているだけですよ
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- 205
- NAS6
- 2015/02/24(火) 03:04:43.74
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カー解使えばさらに精度がよくなるけど
シュッツ相対論入門をコネクリ返してるとこ
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- 206
- NAS6
- 2015/02/24(火) 03:15:03.08
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一般相対論で精密なのが既にあるから意味がないっちゃ意味がないけど
計算機数学の最適アルゴリズム問題を解いてるようなものをしてるだけ
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- 207
- NAS6
- 2015/02/24(火) 03:28:57.56
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だからＮＰ問題の最適化（近似計算）
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- 208
- NAS6
- 2015/02/24(火) 03:55:34.36
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ttp://nas6.main.jp/secret/SatelliteOrbitCalcForm.htm
ぼくのかんがえたさいきょうの一般相対論最適化アルゴリズム
なわけです
まだシュワルツシルト解だけどな・・・むー・・・
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- 209
- NAS6
- 2015/02/24(火) 04:13:33.94
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最適化アルゴリズムにこだわるんなら
コーディング自体はにまだまだやりようがあるけど
Ｆ＝ｍ（−ＧＭ／Ｒ＾２）（１＋３（ｖ／ｃ）＾２）
ですごく負荷を減らしてるからよしとしてるけど
方針はこのままでも清書しなきゃいけないかなぁ
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- 210
- NAS6
- 2015/02/24(火) 04:17:12.03
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カー解やるの疲れたから清書の方をやろうかな
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- 211
- 2015/02/24(火) 05:09:57.98
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重力波って言うくらいだから
ある場所において、時間の経過にそって重力の状態か変化する事だと思うのだが
これが即座に伝達するのであれば、アナログな波形ではなく、デジタルな波形になるのか？
んー、わからん
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- 212
- 2015/02/24(火) 11:32:00.96
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>>211
キチガイの戯言を理解できないのは当たり前、
理解できたら君も立派なキチガイだ。
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- 213
- 2015/02/24(火) 11:34:53.06
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どういう場合座標変換できて、どうだったら座標変換できないと考えてるのかわからん
重力の伝搬速度が無限大という主張よりもこのことの方がかなりぶっ飛んでると思う
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- 214
- 2015/02/24(火) 11:56:47.50
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そもそも遠達力的重力とアインシュタイン方程式が両立するわけがないのに
遠達力的重力をアインシュタイン方程式の解である
シュバルツシルト解に遠達力的重力を適用するという行為に意味があるわけがない
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- 215
- 2015/02/25(水) 16:43:14.75
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>そもそも遠達力的重力とアインシュタイン方程式が両立するわけがないのに
光速度にくらべて、速度が低速なニュートン近似からだから妥当性はある。
相対論的エネルギーからニュートン近似で(1/2)mv^2が出てきたでしょ?後、弱い重力場。
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- 216
- 2015/02/25(水) 17:50:43.55
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>>215
そういうレベルじゃないだろこいつの主張は
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- 217
- 2015/02/27(金) 07:38:07.55
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重力波何てものはない
瞬時に伝達するから光速でもない
というかそもそも重力と言われている力なんてない
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- 218
- 2015/02/27(金) 13:02:20.18
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>>217
お前はどこの宇宙からやってきたのだ？
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- 219
- nanshiki
- 2015/03/08(日) 16:51:25.87
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>>210
NAS6さん お久しぶりです
新スレですね
俺は日頃 重力波は 過去へしか向かわないことを主張しています
言い換えれば 無限速だと思います
自分の考えでは
光の速度は 時間の進みに対して一定
重力波の速度は 時間のまき戻り（進みの逆）に対して一定だと思います
理由は「光速って」のスレに詳しく書きましたが
一応ざっくり書くと
時間の遅れ＝低いポテンシャル＝重力
とすると 重力波は 時間の遅れの獲得 すなはち
未来から過去への観測対称の移動で発生するものと考えるからです
おそらく NAS6さんの考えに矛盾しないと思い書きました
NAS6さんの 数学力は 特に自分には無いものです
うらやましく思います
では
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- 220
- nanshiki
- 2015/03/08(日) 17:16:40.04
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俺はアイディアは浮かびました
（俺のアイディアを少し見てくれたのではと 勝手に想像していますw 多分気のせいw）
でも それを 体現する 数学力がありませんでした
NAS6さんは それがあります
数学のことは よくわかりません
でもNASさんが俺の考えに近いものを昇華してくれるような気がして成りません
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- 222
- 2015/03/08(日) 17:29:33.25
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まだ精神疾患はなおってないのか
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- 224
- 2015/03/08(日) 21:51:44.00
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ここにこんなこと書いてる時点でキチガイだからな。
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- 225
- nanshiki
- 2015/03/08(日) 22:03:19.62
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>>224
どういたしまして
あなたには負けますけどね
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- 226
- 2015/03/08(日) 22:22:01.94
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今の物理学は素人の手に負えるものではない。
ここで新しい理論を開陳しても、すでにあるか間違いのどちらか。
ということを寺田寅彦が明治時代に書いてる。
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- 227
- 2015/03/08(日) 22:43:31.65
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>>226
必ずしもそうだとは思わない
素人なら物理を考えられないかというとそうでもない
物理は日常的な現象に宿っており
本質はそこから見いだせる
テクニックばかりに気をとられると本質を見失う
複雑な数学によって構成された理論の中に
素人の俺でもわかるミスがある
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- 228
- 2015/03/09(月) 11:27:01.26
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このスレタイじゃ何言っても無駄
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- 229
- 2015/03/09(月) 20:11:21.50
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ちょっとづつ整理してみようよ
まず、時間の遅れ=低いポテンシャル
ここで言うポテンシャルとは何を指しているのか？
また、ポテンシャルが低いとはどういう状態なのか？
そして、この二つが同一と見なす根拠はなんなのか？
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- 232
- nanshiki
- 2015/03/11(水) 19:16:53.42
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wikipedia 「時間」 より
「一般に重力ポテンシャルの低い位置での時間の進み方は、高い位置よりも遅れる」とされる
つまり 重力ポテンシャルの低い場所では 時間は遅れる
逆も成り立つ 時間の遅れている場所では 重力ポテンシャルは低い
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- 233
- nanshiki
- 2015/03/11(水) 19:23:26.07
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「時間の遅れの定義」
通常の相対論では 一方の時計に対して 他方の時計が 遅れていくことを言うが
本質は ある基準の 時間に対して もう一方の時間が遅れていくことである
よって一人の観測者を 未来に置き 観測対象を 過去へ過去へと
移動させていけば 時間の遅れを観測することができる
両者（従来の定義と 自分が定めた定義）は 本質的に変わらず
どちらも 同質の時間の遅れを観測することができる
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- 234
- 2015/03/11(水) 21:15:09.19
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>>233
回答ありがとう。
察するに、細かい事はおいといて、こんな感じだろうか？
重力の大きさが極端に違う2点、Aに佐藤さんとBに鈴木さんがいたとしよう。
佐藤さんにとっての一時間が、鈴木さんにとっては40分だったと過程する。
両者の時間の経過を12時から計り出すと、佐藤さんの時計で13時の時、鈴木さんの時計は12時40分。
佐藤さんから見れば、鈴木さんは過去におり、鈴木さんから見た佐藤さんは未来にいる。
重力のより強い場所は鈴木さん。
って感じのニュアンスに受け取れたが、これでは重力波が過去に向かう説明は出来ていない。
訂正をお願いします。
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- 235
- nanshiki
- 2015/03/12(木) 10:56:33.07
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>>234
丁寧な回答ありがとう
時間の遅れは
早い時間を基準に 遅い時間を観測し時間差が増大していく現象を
確認することで認識できる
つまり 時間の遅れの本質は 観測者（佐藤さん）を基準に
観測対象（鈴木さん）の時間が遅れていくこと
逆に
鈴木さんを基準に 佐藤さんを観測すれば 時間は 進む
時間の遅れは 佐藤さんを基準に 鈴木さんを観測することで初めて
認識できる
そして 時間の遅れ≒低い重力ポテンシャルだった
佐藤さんを基準に 鈴木さんを見ることで 時間の遅れは観測できるが
これは つまり 佐藤さんを基準にすると 鈴木さんが相対的に過去へ過去へ向かっていく現象を
観測する作業であるといえる この間鈴木さんに低い重力ポテンシャルが発生する
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