実践的な職業教育を行う新たな高等教育機関 [sc] | レス178-229

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1 2015/03/19(木) 06:55:36.23

実践的な職業教育を行う新たな高等教育機関の制度化に関する有識者会議
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/061/index.htm

新しい教育機関について語りましょう。

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178 2015/06/11(木) 23:12:54.33: http://itami-kinenkan.jp/award/award05_07.html
池上彰氏講演会　テーマ「伝えるということ」（７）

抜粋

ちょうどその頃、オウム真理教の事件が起きたんです。東工大の卒業生も含めた、いわゆる理科系のエリートたちが、次々にオウム真理教に入っていました。
どうして、エリートたちがあの宗教に惹かれてしまったのでしょうか。本当の意味でのきちんとした教養がなかったからなのではないかという反省があり、
今になってもう一度、「教養をもっと身につけてもらおう」「リベラルアーツというものを身につけてもらおう」という動きに変わりつつあるんです。

　では、「リベラルアーツ教育」とはどういうものなのでしょうか。昨年、他の先生たちとアメリカに視察に行きました。ハーバード大学の近くの
ウェルズリー女子大学（ヒラリー・クリントンやオルブライト元国務長官を輩出した名門女子大学）で、学生にどんなことを勉強しているのかを聞いてみました。
経済学を勉強している学生に、「経営学も勉強するのかな？」と聞いたら、「経済学は学びますが、経営学は学ばないんです」と言うんです。
「日本なら学ぶけれど、どうして？」と聞いたら、「世の中がどのように動いているかを知ることは、社会に出たらとても必要なことです。
だから、経済学は教養として必要なんです。でも、経営学は役に立ち過ぎるんです。役に立ち過ぎるようなことは、大学では教えないんです」と答えました。
たまげちゃいましてね！

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179 2015/06/11(木) 23:13:50.22: http://itami-kinenkan.jp/award/award05_07.html
池上彰氏講演会　テーマ「伝えるということ」（７）

抜粋

　工業系で全米トップの大学であるマサチューセッツ工科大学にも行きまして、教育の話を聞いたところ、やはり、
「社会に出てすぐに役に立つ学問は教えない」と言うんですね。どうしてかというと、特に先端的な科学技術、
あるいは情報技術の分野では、それまでの知識は5年も経つと古くなってしまい、役に立たなくなるということなんです。
だから、大学で最先端の知識を教えても、大学を出て5年経つと役に立たなくなってしまう。
「どんどん科学が進んで行っても、常にそこについていける。あるいは、さらに新しい知識をきちんと身につけ、
自らいろんなことを開発していく。そういう力をつけることこそが、大学に必要なことなんです。すぐ役に立つことは、
すぐ役に立たなくなるから教えないんです」ということでした。

　「すぐ役に立つことは、すぐ役に立たなくなる」これは、かつて慶應義塾大学の塾長であった小泉信三の言葉でもあるんですね。
「すぐ役に立つことは、すぐ役に立たなくなる」。だから、「すぐ役に立たないようなことを教えれば、生涯ずーっと役に立つ」。
こういう考え方が、今の「リベラルアーツ」という考え方になってきています。

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180 2015/06/11(木) 23:35:40.33: 大学は研究機関であるとともに知的エリートを養成する機関であるべき。
リベラルアーツの考えは必要だし、これをなくしたら大学ではない。
ただ、知的エリートというのはどう頑張っても国民の５０％を超える
レベルで育てられるもんじゃない。だから国立大学が各都道府県に１つ
以上あるのは無駄。
じゃあ、ってことじゃないの？

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181 2015/06/12(金) 00:44:37.20: 表面的な知識の伝達を教育だと思っているからダメなんだよ。
特定企業活動に必要な知識は研修で教えればいいんだよ。
っつーか、それしか方法はない。
特定業界で必要とされる知識は、業界団体が専門学校作ればいいんだよ。
リベラル・アーツをきちんとやらせておかないと、衆愚政治になってしまうぞ。
だいたい原発の仕組みが大雑把にせよ理解できている国民がどのくらいいるんだ?

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182 2015/06/12(金) 01:57:35.94: 企業ってのはね。ピラミッド型の組織なんだから、上に行くほど
あれこれ見なければならない。つまりスーパーゼネラリストね。
リベラル・アーツができていないと、とてもじゃないが勤まらないよ。

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183 2015/06/12(金) 02:52:47.53: 61 ：エリート街道さん：2014/10/02(木) 20:22:08.16 ID:m2+3nKjy
国立大の文系学部縮小廃止は、ある目的があると思って間違い無いはず
つまり、国民が賢いと困るんだよ、支配層には都合が悪い。
だから、愚民化政策を推し進めることになった
安倍総理は人気があるという幻想を振りまきながら消費税増税やその他
国民資産の民営化（私物化）などと一緒に一気にやってしまおうということ。

441 ：エリート街道さん：2015/06/11(木) 22:16:18.76 ID:VPu/OUAL
日本には〜【戦略】が無い
ここの各論や戦術に関しては、ナカナカっす

大きな総論
つまり政治経済哲学が無い
これじゃ、なにしてもアカン
契約の深い意味も分かっておりません
公文書破棄も平気でします

だからOSがあかん
ここまで来ると「疾病」ですわ〜（溜息）

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184 2015/06/12(金) 02:55:28.72: 成長一直線の拝金主義に終始するならば、二流の中国になってしまうよ。

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185 2015/06/12(金) 07:41:12.95: 日本の大学をボトムアップして復活させるために大学教員のふるい分けが大事。
大学教員としてダメな人材は職業大学へ放り込め

【英評価機関のアジア大学ランキングで東大が初のトップ10外に】

同ランキングで1位となったのは昨年に引き続きシンガポール国立大学で、
2位に香港大学、3位に韓国のKAISTがランクインした。
日本の大学では東京大学が12位、大阪大学が13位、
京都大学が14位、東京工業大学が15位となった。
東京大学は初めてトップ10から外れた格好となった。
同大学は研究者・雇用主からの評判、
教員/学生の比率の高さではトップだったが、
論文ごとの教員数などが低く評価されたことが
ランキングを低下させた理由だという

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186 2015/06/12(金) 08:00:01.18: 評価項目:配分
研究者による評価:40%
雇用者の評価:10%
学生1人あたり教員比率:20%
教員1人あたり論文引用数:20%
外国人教員比率:5%
留学生比率:5%

研究関連の項目が評価比率の6割だから問題の根は深い
・研究者による評価:40%
・教員1人あたり論文引用数:20%
産業技術センターのようなR＆Dを研究と言ってみたり、
和文論文を業績にカウントする地方国立大学は
職業大（ポリテク）に分類したほうがいい。

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187 2015/06/12(金) 18:13:48.18: たいして深くもないタコツボからさえ出られないローカル教員が多すぎる。
高度経済成長期に優秀な人材がこぞって実社会に出てしまったもんだから、
カスだけが大学に残った。

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188 2015/06/12(金) 18:23:58.69: 大昔は最も優秀な人材が学者になったが、もうみんな死んでしまった。
今の現役は、モラトリアム学生のなれの果て。
では実社会に出た人材が凄い業績残したかというと、そうでもない。
嫉妬にまみれて潰された人がたくさんいる。組織人というのはそういうものだ。
結局有為の人材を生かせぬままズルズルと時だけが過ぎていく。
基本政策としては、
1 ピカイチの人物は、敬意をもって接し、みんなで育てる。
2 復活戦のチャンスを数多く用意して、遅咲きのヒーローを歓迎する。
3 ピカイチでなく、復活戦にもチャレンジしない人間は、リーダーにおとなしく従い、
中堅・下積みとして不満を漏らさず、分をわきまえる。これに反したら懲罰。

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189 2015/06/12(金) 20:01:02.63: >>177
10代後半より前、
中学校時点で決まるよ。
中学の成績で上位10%に居るか否かだろ。

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190 2015/06/12(金) 20:31:15.13: そうかな?私の周囲では高校で飛躍的に伸びた人も少なからずいたよ。
その逆もいたし。
基本的には仕分けは25歳前後でいいと思うよ。大学院修士課程のあたり。
その方がチャンスも広がる。長寿社会にあっては、そんなに急ぐ必要もあるまい。
自由競争社会を維持するには、何よりもチャンスをたくさん与える必要がある。
入れ替え戦もありにする。

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191 2015/06/12(金) 20:49:44.01: >>188
まず低業績な低脳無能な高職位者を処置することが大前提となるｗｗｗ
低脳無能な高職位者が負の連鎖を招く。

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192 2015/06/12(金) 20:57:52.61: そうだね。だから入れ替え戦を頻繁に行う。

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193 2015/06/12(金) 21:34:11.67: 平均的な公立中学の場合

学年１位・・・東大
学年２位・・・東工大
学年３位・・・一橋大
学年４位・・・慶応大

クラス１位・・・横国大
クラス２位・・・電通大
クラス３位・・・理科大　（平均的な高専生の学力）
クラス４位・・・明治大
クラス５位・・・青学大
クラス６位・・・法政大
クラス７位・・・成蹊大
クラス８位・・・日大
クラス９位・・・学習院大
クラス１０位・・・国学院大

クラス１１位・・・玉川大
クラス１２位・・・工学院大
クラス１３位・・・神奈川大
クラス１４位・・・大東文化大
クラス１５位・・・亜細亜大

クラス１６位・・・桜美林大
クラス１７位・・・白鴎大
クラス１８位・・・明星大
クラス１９位・・・帝京平成大
クラス２０位・・・代々木アニメーション学院

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194 2015/06/12(金) 21:49:14.20: >>193
人口、定員、偏差値から割り出すと、そうなるんだよね。

この序列を逆転するのは相当困難。

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195 2015/06/13(土) 03:35:02.69: クラス3位以下は労働者階級だな。

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196 2015/06/13(土) 04:04:20.49: 411 ：名無し専門学校：2014/01/31(金) 08:51:53.56
３年修了で逃げた奴らがかなりいい大学行ってわらえない・・・
高専中退＞＞高専卒業ってどういうことなんや・・

412 ：名無し専門学校：2014/01/31(金) 11:07:20.11
高専３年までいたら自動的に高卒の資格をもらえるよ。

高専は嫌いだが、正統な高校生みたいに３年いて大学に行きたいんじゃねーの。、
３年修了見込みでセンター試験受けたり予備校に通い、大学に進学していく。
なかには法学部や獣医学部、理学部、文学部、教育学部、薬学部などもいる。

142 ：名無し専門学校：2014/01/19(日) 00:21:50.49
糞高専３年修了で脱出　→　国立医学部
http://hikari.ac/html/about.html

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197 2015/06/13(土) 08:27:13.36: 精神科医って、治療効果の評価ができないから意味ない。
むしろ自殺幇助してる。

理研の笹井氏とかも薬の副作用がなかったら
急に自殺したりしなかったと思う。

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198 2015/06/14(日) 23:08:11.19: >>193はいろいろ間違ってるな

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199 2015/06/15(月) 00:08:02.91: 高専ってオイルショックまでは凄い倍率だったんだな。
クラス１位ぐらいでないと合格できなかったのでは。

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200 2015/06/15(月) 00:41:59.26: 所詮は安価な労働力ですよ。

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201 2015/06/15(月) 06:09:58.18: >>193的にいうと、駅弁＝理科大くらいでいいのかな？

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202 2015/06/15(月) 06:38:16.93: 773 名前：Nanashi_et_al. ：2014/05/29(木) 17:29:47.62
高専が優秀とか周りの大人は言ってたけど
そいつらみんな皮肉で言ってたんだね
いい年になってから気付いたよ。

774 名前：Nanashi_et_al. ：2014/05/29(木) 20:49:35.71
大人が「高専は優秀」と言ってるのは、「まあ生産現場要員としてはそこそこ使えるよ」と
いう意味でしょうな。
「あんた高専出身かい、ぷーｗｗｗ」と心では思っているが、大人は社交辞令で「優秀
ですね」と言っておくんだよな。

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203 2015/06/15(月) 07:48:37.16: 医師
弁護士
−−社会階級の壁−−
東大、京大:　上の上
阪大、東工:　上の中
その他旧帝:　上の下
筑波、神戸:　中の上
千葉、広島:　中の中
金沢、熊本:　中の下
　・　・　:　下の上
豊橋(良ギコ): 下の中
長岡(悪ギコ): 下の下
−−−大学卒の壁−−−
高専専攻科:　論外
高専　本科:　論外

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204 2015/06/15(月) 11:59:50.14: どのらい熱心に自分の脳を鍛えたかってことだね。
毎日毎日の地道な努力が全てだな。
出来る人は、やっぱ遊んでないよ。
ゴールデン・ウィークとか本読んでる。

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205 2015/06/15(月) 17:17:04.53: 教育を受ける高校生の立場からしたらどうなんだろう？
リベラルアーツとやらを学ぶことを望んでいる人は少数じゃないだろうか？
そしてその少数は旧帝クラスの、改革後もリベラルアーツが残る大学に受かると思われる。
大多数は就職失敗しないように何らかの専門技能を身に着けたいと思ってるんじゃないだろうか？
その需要にこたえようとしていると考えれば悪いことではないだろう。

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206 2015/06/15(月) 20:39:21.10: そんな丁稚教育でいいのかねえ。

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207 2015/06/16(火) 09:24:22.09: 教育ってのはね。求めるものを与えればいいってもんじゃないんだよ。
パターナリズムの観点が必須。
別に全部リベラル・アーツにしろと言っているわけではない。
専門だけってのは問題だと言っているだけ。要はバランスだよ。
論理学、文法学、修辞学、音楽、天文、数論、幾何。
このうち、まあなくてもいいのは修辞学かな？
でもこれだって、ないよりはあった方がいい。
専門並みに深くやれって言うわけでもない。概要をつかめればＯＫ。

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208 2015/06/16(火) 12:22:50.22: 要するにリベラル・アーツっちゅうのは頭のビタミンみたいなもんなわけだな。
カロリーにはならないけど、大切。

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209 2015/06/16(火) 21:18:39.78: >>194
高校受験と大学受験では母集団の構成が違う。
下の低学力DQNがゴッソリ消えて、
代わりに高校受験では一切出てこない一貫校が上に積まれる。

大都市圏でも、中学で学年3、4位だったのが、
電通大や理科大まで簡単に滑り落ちる。
学年1位でも下手すりゃMARCH止まりなのが公立中学の怖いところ。

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210 2015/06/16(火) 21:29:14.31: そんなに低いところあるのか？
普通学年１位といったら東大か医学部だろ？

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211 2015/06/16(火) 21:55:09.22: 中学卒業から３年間で落ちこぼれた人だろうね。
学年３、４位のレベルを高校時代に維持していたわけではないと思う。

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212 2015/06/17(水) 23:25:45.18: >>210
中学で1位でも、高校では同程度が集まるから、順位は面白いように落ちる。

>>211
高校進学の時点で学年3,4位レベルを維持するだけの努力と能力は
周りも同程度かそれ以上持ってるから、
落ちこぼれていなくとも、ただただ現実を見せ付けられることに。
田舎なら落ちこぼれで再起不能だが、都市圏なら賢明な妥協で済まされる。

あと高専だと学力基準がやや緩めなので上位層は結構簡単にレベルを維持できるな。
下半分は悲惨だが。

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213 2015/06/18(木) 00:36:37.02: 中学で１位、開成で３０位だったら東大行けるよね。

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214 2015/06/18(木) 04:40:08.57: 慶応のＳＦＣなんかはリベラル・アーツ的な教育しているんじゃないかな？

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215 2015/06/18(木) 05:40:40.24: 東大にはリベラルアーツ中心の教養学部（４年制）があるだろう。アメリカでは学部ではリベラルアートが中心で本格的な専門は大学院で行う。

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216 2015/06/18(木) 06:04:03.82: 高専卒で就職できてもあとがしれてるよ。
大学編入してもやめてるやつも多い。理由知ってる？高専の単位で認定されないものがかなりあるから。
教養科目も専門科目もかなり損した状態での編入学。３年に入ってもあと３年かかるのはざら。

49 名前：Nanashi_et_al. ：2015/04/18(土) 17:53:44.65
それよりもなによりも
サークルや部活に入れないことが大打撃

既に2年の楽しい経験でできあがってるところに
3年になってからノコノコ入ろうとするのはほぼ不可能

つまり一般的な「楽しい大学ライフ」は高専編入組には無いんだよね

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217 2015/06/18(木) 07:07:45.80: 高専出て大学編入した弟がいる
普通に大学入った奴らとはやっぱりいろいろ違うそうだ
どうにもこうにも越せない壁？というかなんというかあるそうだ
明らかに高専編入組は下層として扱われているのだと。

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218 2015/06/18(木) 14:08:48.15: 無教養な職人を大量生産するわけだろ？
大昔の「百姓に学問はいらねえ」っていうのと変わらない。

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219 2015/06/18(木) 14:36:29.44: 無から有は生じない。
新たな知見の殆どは異分野との結合から生まれている。
故に異分野を知らない人間は新たなものを生み出す力はない。
召使いだ。

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220 2015/06/18(木) 15:15:53.83: 平たく言えば応用力がないってことだ。

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221 2015/06/19(金) 22:16:12.07: 高専は高校１年生から実験やってるから、
状況を理解する能力が身についている。オタクっぽいがＫＹは少ない。

高校１年生から実験をやるということは、
高校１年生向けの建前を前提にして、ラフな方法を経験させるということ。
この建前と実際の違いをうまく読んで対処しないと、高専では生きていけない。

大学に入ってから実験をやる人たちは、
最初から建前抜きでキチンとした方法で実験をはじめてるから、
妙な手抜きをしない。

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222 2015/06/21(日) 00:28:55.98: 「一つのことについて全てを知るよりも、すべてのことについて何らかを知っていた方が、ずっとよい。」(パスカル)
アッパー・ミドルとは、そういうものだ。その他は職人。
リベラル・アーツが決め手。

161 名前：Nanashi_et_al. ：2015/06/08(月) 22:13:47.83
支配層や資本階級は教養のない従順な職人（専門バカ）がほしいのだ。

162 名前：Nanashi_et_al. ：2015/06/09(火) 00:25:03.82
フフフ、ばれてしまったようだね。いままでスペシャリストとかエリートとか言っておだてて木に登らせていたが、
そろそろ作戦を変えねばなるまい。テレビのバラエティー番組も視聴率下げているようだし、愚民政策も限界かな。
目覚めた人間の一本釣りという手もあるな。こちら側に連れて来て大衆操作に加担させる。
黙々と働く専門バカを大量生産するには一般教養を教えないことだ。
高専はもちろん大学も職業教育に特化させて他のことはやらせない。
大衆は歯車。ごく一部の者にだけ世の真理や哲学を教える。これで万事OKだ。