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  • 2012/08/28(火) 10:06:34.49
質問者の心得
・事前にググらなくてもok
・既出質問でもok
・あいまいな質問でもok
・レスがつかなくても泣かない

回答者の心得
・ググれ、検索しろ禁止
・無理にレスつけなくてもいい

ここまで見た
  • 95
  •  
  • 2012/08/30(木) 22:20:47.80
>>90
この板の「放射能汚染されていない物品」スレで過去にも議論されてたと思います
ワード検索じゃなくてスレ全部遡らないと欲しい情報は無いかもしれません
HEPAについては同スレで空気清浄機ネタで話出ていた記憶あります
掃除機でのレスでは無かったかもしれません
本体について書き込みあったと思います、弱い情報ですみません

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>>90
たしかシャープのキレイオンが物品スレで出てたと思う

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  • 97
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  • 2012/08/30(木) 22:51:55.01
>>90
ULPAフィルターを使ったエアシスがいいって話だったと思う
これ欲しいけど高いんだよね

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-SXD410


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  • 98
  • 90
  • 2012/08/30(木) 22:57:23.27
>>93-96
ありがとうございます
気になる点は
・放射能的にはフィルターのみを考えればいいのか
・ヘパとウルパでは、どのくらい性能が違うのか
などです
予算内におさめるつもりですが、良い製品があるのなら
予算オーバーでも購入しようと考えています
シャープ製品の名前が上がっていたのですね
調べてみます
物品スレに出ていたとは知りませんでした
現行スレが10なので、頑張って初代スレから読んでみようと思います


ここまで見た
  • 99
  •  
  • 2012/08/30(木) 23:25:38.39
私は紙パック派なんだよね。
サイクロン式はゴミ捨ての時に細かい粉塵が舞ってしまって
紙パックよりもかえって吸い込む埃が多いというデータが出てる。

紙パックは最近は取り外すと自動でフタがしまるようなタイプもあるし
純正フィルターの質はかなり優秀。紙パック式でいいのないかな。

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  • 100
  • 兵庫
  • 2012/08/30(木) 23:39:40.07
お答えくださった方々、ありがとうございます。
転勤はやはり今更どうしたって覆らず、単身赴任という選択も現実的に難しいようです。
せっかくアドバイスくださったのにすみません。
こちらで教えて頂いたことを頭に叩き込んで、できる範囲で対策を取ろうと思います。

情報の取捨選択についても教えてくださってありがとうございます。
勉強になりました。もともと全て鵜呑みにする所があるので、裏を取る努力をしたいと思います。
空間線量、風向き、パラメータをどう活用してよいか理解できました。ありがとうございます。

一つわからないことがあるのですが、土質の関係で関東の線量が低く出るというのは、機械が間違えるということでしょうか?
その場合、本当は汚染されている、と見抜くにはどうすれば良いですか?
また、基本的なことなのかもしれないのですが、牛乳や牛肉を避けている方が多いのは何故ですか?
西日本産の牛乳も避けた方が良いですか?
そして今更心配なことがあるのですが、近くの個人営業のケーキ屋さんと訳あって親しくしています。
ほぼ毎日、余ったケーキを下さるのですが、生クリームが多く使われています。
有り難く頂いていたのですが、牛乳がだめなら生クリームもかなりまずいのでしょうか?
かなり以前に伺ったので不確かですが、メグミルク、雪印、といった大手のものを使用なさっていたと思います。
内部被曝の検査?を受けるレベルでしょうか?
自業自得ですが怖いです。

ここまで見た
  • 101
  •  
  • 2012/08/30(木) 23:54:01.98
兵庫さんは…
逆に、何でここのスレを知ったのか質問してみたいけど…
逆質問禁止かな。

ここまで見た
  • 102
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  • 2012/08/31(金) 00:19:04.13
…前にも書いてくれてた人いるけど
数日でいいから他情報集めてみては?
段々質問のレベルが下がってきてる
ここはそういうのおkだけど、ご自身が考える時間必要なのでは?

西のほうが土壌でもともと放射線量高めで出るエリアあるんです
関東でも落ちた放射線量で想像するとか方法はあると思います
内部被爆の検査をお子さんが受けるレベルかは想像しかねます
授乳中で毎日ケーキとか普通に無いわ
牛乳=検査ゆる〜〜い、大手ほど産地答えられないほど混ぜてる
牛肉=普通に高い数値出てるから

まずは水や麦茶より
他のヤバイの食べない事からした方がいいかもしれないね
乳製品の中では油=バタークリームは移行少ないとはされてますが
毎日食べてたら蓄積はされると想像します
西日本の牛乳=安全ではないです、大手は普通に混ぜてます
比較的安全なのは情報出てたと思いますよ


ここまで見た
  • 103
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  • 2012/08/31(金) 00:28:11.30
総合スレで質問なさって、あまりに初心者さんなので
誘導かねて、親切な方が誘導だったと思う

旦那さん説得するには情報必要ですよ
今はじっくり情報集めてみては?
質問しないでも他スレを読んでいけば知識の蓄積で話しやすいですよ
混乱してると思うけど、毎日レス(返答)しなきゃいけないわけでもないし
少しロム(読む)してもいいんじゃないかな、深呼吸して対応しようぜ

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2012/08/31(金) 00:35:43.69
機械が計るのは簡単に言うと 大地から出る自然の放射線+汚染による放射線 なんだけど
例えでいうと 関西は 大地が8 汚染が0 関東は大地が2 汚染が3 、の場合は合計すると関西は8 関東は5 で
機械の数字は 関西>関東 になるけど 実際は関東が汚染されているという感じになります。

安い機械で汚染が有るか調べる方法はありますが、それで反応が出る場所はかなり汚染されたところです。

牛乳は私は九州のを取り寄せて飲んでいます。ヨーグルトも輸入飼料で牛のいる場所と工場の場所が分かっていて大手でない製品は食べています。

赤ちゃんの世話しながらいろいろ調べるというのはすごく大変ですから、できる範囲で答えます。またどうぞ。

ここまで見た
  • 105
  • 兵庫
  • 2012/08/31(金) 00:46:02.38
もともと放射能汚染についてはニュースの直ちに問題ないを信じて、何となく福島産を避ける程度でした。
母乳から移行することはない、と何かで耳にし疑ってもいませんでした。
周囲も気になさっていないお母さんばかりでした。(実際はわかりません)
ただ離乳食を始めるに当たり、やはり少し不安になり、「離乳食スペース放射能」(だったかと)で検索し、2ちゃんねるの放射能というカテゴリーの中のどちらかのスレに辿り着きました
色々なスレを読むうちにわからないことだらけながらも、いかにまずい状況かわかってきて、
焦りながら、ベクレル〜シーベルトのスレで質問をさせていただきました。
そちらで、本当に優しい方々に出会え、その方々が私のような初心者の為にと、こちらのスレを作って下さったんです。
建てて下さったのは大阪さんです。
このスレの4番が私です。最初はどうすれば県名を出せるかわからなかったので、兵庫と表示できず、失礼致しました。

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  • 106
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  • 2012/08/31(金) 01:20:25.33
このスレは >>104
さんのスタンスが正しいんだよ

>>102
ですが婆さんの戯れぐらいに見てくださいね
少し心配が過ぎたようです、
自分の子も兵庫さんのお子さんも健やかに育ちますように

ここまで見た
  • 107
  • 兵庫
  • 2012/08/31(金) 01:47:37.74
アドバイスをくださってありがとうございます。土壌のこと理解できました。

授乳中の食事は馬鹿みたいに放射能以外のことは気にしていて、薄味和食を心掛けていましたが、
ついストレスがたまり、もともと大好きだったケーキを、我慢できず、夜の楽しみにしていました
情けなくて溜まらないです。母親として最低でした。
今更赤ちゃんに何か影響が出るんではないかと、怖くて怖くて仕方ないです。
こちらのスレの方が、あまりにも優しく、丁寧にわかりやすく教えてくださるので、甘えすぎているかもしれません。
不快な思いをさせて申し訳ないです。
放射能の本は、教えて頂いたベラルーシの方を読み始めました。
他のスレもゆっくりですが読み進めています。
育児のカテゴリーも読み進めています。
ですが、こちらのスレが心のより所のようになっていて、頼りにしてしまいます。
ここ数日はずっと放射能で頭がいっぱいです。そのくせ焦るばかりで、要領よく自分のものに出来ずにいます。
いろいろな場所を読んでいますが、大分出遅れているようで、
私の知りたいことやわからないことは、他の方にとっては当たり前のことになっているようで、出てこないことが殆どです。
情報はたくさんあってもなかなか理解できなかったり、覚えたつもりが抜けていったり、本当に自分が嫌になります。

精神的にいっぱいいっぱいでしたが、このスレにいらっしゃる方達のお陰で、諦めずにいられました。
本当にありがとうございました。
反省して少し頭を冷やしたいと思います。
また質問してしまうことがあるかと思いますが、その時はどうぞ宜しくお願い致します。



ここまで見た
  • 108
  • 兵庫
  • 2012/08/31(金) 01:57:08.48
長く書いていたせいで、静岡さんを今読みました。
いつも温かいお言葉をくださり、どうもありがとうございます。
どうぞ静岡さんも、お体ご自愛くださいm(_ _)m

ここまで見た
  • 109
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  • 2012/08/31(金) 02:22:59.18
教えてもらった本は簡単なものですか?
一番の近道は、(安全安心連呼ではなくきちんと危険について書かれた)
簡単な本を読むことだと思います
特に生活に重点を置いたものが良いでしょう
一冊でも読むと、だいたいの全体像が見えてきますよね
その中で一番不安なものから調べていくんです
主観でいいんです、自分や家族の為ですから
例えば今は兵庫にお住いなんですよね?
(ここは危険厨が集うスレなのであまり安心安心言うと怒られてしまうのですが)
兵庫の水道水は、とりあえず放射性物質の心配はしないでもいいと思います
ベクレルって放射能の単位ですよね
たくさんは検出されていませんよね、だから後回し
お子さんがいらっしゃるから食べ物は心配かな
西日本にいらっしゃるんだから、西の物を選んでください
加工品は調べるのが大変だから、後回し
でもアレだけは欲しいな…そんな物から調べていくんです
放射能の問題は、地域にもよるけど生活の多岐に亘るから
大事なもの、危険とされるものから調べていくといいですよ
色々なスレを見ていらっしゃるようですが、テンプレに専門サイトなどが
貼られていたりします
参考にされてみてください
あと「OKフード」はご存じですか?
比較的安全そうな食品などが載っています
有志が調べたものですし、企業側の変更などもありますから
完全に正確ではないかもしれませんが、ひとつの参考になるかと思います
引っ越しは大変でしょうが、今西日本にいらっしゃるのは一つの強みです
スーパーでちょっと気をつけながら、気になることを少しずつ調べてみてください
私は、事故当時からの危険厨ですが
それでもまだまだわからないことだらけです
何度も飽きて、でも気長にやっています
きっとうまくやれますよ、ひとつずつやっていきましょう
無理して体を壊さないでくださいね



ここまで見た
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  • 2012/08/31(金) 04:34:40.05
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/632.html
2012 8 /21 引用 抜粋

福島の実状が伝わってこない中、以下のメールを頂いた 

私は広野町、楢葉町、富岡町、大熊町、双葉町、浪江町、 南相馬
(小高、原町、鹿島)の仮設、借上げ住宅施設、幼稚園、小中学校で
100カ所の方々に支援品送りさせて頂いている福岡百子と申します

福島は寝具、衣類、下着、 食器、生活消耗品、水、お米、調味料、
食品などが不足 しており御支援をお願い申し上げます。


東電は単身者75万円、1家族約100万円支払った。 此の賠償金は
仮払金なので全額返すように言われ12月頃から返金させられてる


仮設は最悪。4.5畳の狭い部屋、寝るのがやっとで隣人の話し声が
聞こえるので小声で話し屋根はトタンなので今は冷房しないとサウナ風呂だ

冬は暖房すると結露で床や畳が濡れ、湿気でカビが生える 仮設は杭に
チェーンで止めている所もあり大風で家が揺れて怖いという所も有る。

南相馬市小高区は来年の5〜7月ごろ除染する。
被災者に日当で草刈り瓦礫処理をさせる事になった。

30分草刈りで1.25マイクロシーベルト 被災者はマスク無し
弁当無し 普段着で3カ月過ぎたが給料は出ない

農協から借金し8月10日過ぎに給料貰ったら農協に返金する 
1日8時間、月〜土曜日勤務で 休みは雨の日と日曜だけ。

http://89wonderful.blog71.fc2.com/blog-entry-186.html
ワンダフルわーるど
http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/2742.html

http://ameblo.jp/takeyoudo/entry-11335622120.html

http://blogs.yahoo.co.jp/winterdaphne5/6693797.html


   ↑ って 事実なのでしょうか?

ネットも出来ない環境なら 福島の方々に現状を何経由で
伝えたら良いか御存知の方  居られませんか?


誰か全ての仮説住宅を youtubeにUPして頂けませんか?
勿論 被災者の方々の了解を得てからですが・・・

ここまで見た
  • 111
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  • 2012/08/31(金) 07:11:40.38
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11342184761.html
34mの屋上、神戸市兵庫区 県健康生活科学研究所 0.272μSv/h
2012-08-31

だれか、情報をくれ。34mで0.27μSv/hって地上は1μSv/hくらいあるんぢゃ無いか?

ここまで見た
  • 112
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  • 2012/08/31(金) 07:36:04.98
私も怖くてぐぐってたら
こんなツイピクも見つけたんだけどどう見たら?
ttp://twitpic.com/apcu43

ただツイした人が昨日ツイッタ始めました。
なので過去比較がない。

ここまで見た
  • 113
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  • 2012/08/31(金) 07:36:41.15
>>110
少なくとも一番下の「義援金が被災者に回らない」のは
「被災者を支援する活動」の経費に使われる金だからそんなもの
仮設住宅、高地への移転費用、就職支援の臨時職員、そういうとこにもバンバン使われる
金出る自治体もあるけど、それは支援最低限で他は被災者に丸投げなだけ

で、町民には間接的に掃除道具として支給されてたりすることもあるんだけど
それが足りてないのが金が尽きたからなのか、
誰も町に請求してないからなのか、他の理由なのかは町に聞いてみるといいかも
普段から食品問い合わせとか焼却防止とかで動いてる人なら、変だったら分かるっしょ


ここまで見た
  • 114
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  • 2012/08/31(金) 07:45:02.53
てかここ質問スレなんだね。

個人ブログ出すのは気が引けるけど
ttp://ameblo.jp/c-dai/
↑今日のまとめは結構参考になると思う。
(初心者さんでももう見てるかもしれないけど)

もちろん、最終的な判断は個々にゆだねられるけど
なんとなく頭に入れておくにはいいかも。



ここまで見た
  • 115
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  • 2012/08/31(金) 10:29:00.44
>>114
チダイは信頼性の点で賛否両論だけど…と見に行って噴いた
初心者にはわかりやすいかもね

個人や有志の食品測定ブログは一つじゃなくいくつか見るようにして参考にしたらいいと思う
誰かの言葉を丸ごと鵜呑みにするのは危険だから

ここまで見た
  • 116
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  • 2012/08/31(金) 11:00:17.73
初心者なら余計駄目だろそこのブログ。
検出限界値以下を不検出(0)だと思い込んで
安心して買えるとか書いてる信者がいっぱいいて洗脳されるぞw

ここまで見た
  • 117
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  • 2012/08/31(金) 11:43:29.63
ここに辿り着いて
それなりに情報を鵜呑みにしないクセも
ついてきてるだろうから・・って思ったけど
やっぱ初心者向きではなかったかな^^;

確かに正確さでは疑問視する人もいるけど、
一般に危険と言われてるものからは
それなりにやばい数値も出てるし
身近な加工食品の検査データが多いから
個人的にはありがたい。
もちろん結果が不検出でも普通に考えて
やばそうなモノは「はい、買います!」ってのは
やめといて、あくまで危険なモノの傾向を知る
ひとつの参考としてならいいかな〜と。


ここまで見た
  • 118
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  • 2012/08/31(金) 13:02:25.95
>>116
見ればわかるけど>>114は検査結果じゃなくて避けるべき食品を
「初級・中級・上級・プロ・安全野郎」でランク付けしてるページだよ
そこだけ読めばいいんでないの

ここまで見た
  • 119
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  • 2012/08/31(金) 13:16:07.76
そこのブログ、信用できない
どう推測しても出てそうなやつを選んでは「ほら、これもこれも分検出だよ!」みたいな印象。
仮に結果がどれも事実としても、まるで世間話のような記述や多弁が信頼をなくしてる

ここまで見た
  • 120
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  • 2012/08/31(金) 13:19:21.57
>>114
【安全野郎】ワロタ

ここまで見た
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  • 2012/08/31(金) 13:23:02.26
という具合に、事故発生時から対策してきた面々でも意見が分かれること多々ありまくるので
これから対策とる方々も情報の選択眼を大切にしましょうあなたは他の誰かではありません

てことでよろしゅございましょうか

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  • 2012/08/31(金) 13:29:20.00
はい。基準は人それぞれ。
ただ、他人がどこにラインを引いてるのか理由を聞くのは参考になるね。

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  • 2012/08/31(金) 13:46:07.49
うん。
他の人のあれこれ見てて、ここちょっと緩かったかなとか
微調整するきっかけになって助かってる

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  • 2012/08/31(金) 14:02:12.50
このブログ、ツナ缶を一括でOKにしてるのは何故?
今はまだツナ缶は震災前原料を使ってるものも多いから
今の時点では食べられるかもしれない。

でも時間が経つと、大型魚ほど生態濃縮がひどくなるのでは?
すでに一部では静岡のマグロから出てるって話もあるんだけど。
他のものも自分とはだいぶ判定基準が違うなあ。


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  • 2012/08/31(金) 14:23:17.63
あ…>>114を最後まで読んだらあかんかったわ
水道水・井戸水は全く問題ないと言い切ってる
西日本は、とか地域指定もしてないから日本全国問題ないって言ってるんだよね?
浄水場汚泥の検査結果とか見たら飲めねえよ

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  • 2012/08/31(金) 15:22:24.07
>>114のブログで以前、検出限界値以下の数値比べてこっちの商品の方が安全!とか言ってたけど
この判断間違ってるよね?

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  • 2012/08/31(金) 15:42:33.50
汚染地図や有名処のブログもあれこれザックリ徘徊してるうちに、ブックマークは増えるけど、よく見るものも段々絞れてくる。
細かい意見の違いアリが普通。
アンチや工作員もネットで活躍中なので、のんびり多く見ているうちに傾向が掴める。。。
自分は、測って載せてるサイトを、見なきゃよかったなんて思う場所は一つもない。

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  • 2012/08/31(金) 16:38:28.28
同意

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  • 2012/08/31(金) 16:40:46.21
同意だわ取り合えず見て
自分の判断材料にすればいいだけだもんね
少ないサイトを盲目的に信じるのが1番怖いね

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  • 130
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  • 2012/08/31(金) 18:51:18.06
これ以上は、雑談・もしくは食品スレで話したほうがいいのでは?

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  • 131
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  • 2012/08/31(金) 20:06:50.38
>> 113
誰も町に請求してないからなのか、他の理由なのかは町に聞いてみるといいかも
普段から食品問い合わせとか焼却防止とかで動いてる人なら、変だったら分かるっしょ



その通りですね  各々の町に聞いてみます  助言ありがとうございます

ここまで見た
  • 132
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  • 2012/08/31(金) 20:07:33.14
じゃあ質問してみる
原子核物理学の手頃な入門書教えてください

ここまで見た
  • 133
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  • 2012/08/31(金) 20:16:22.87
来月17日から北九州市で瓦礫焼却だそうです。風下の山口県民なのですが、幼子がおり大変不安です。
風向きチェックと外遊び禁止、洗濯物の室内干し、福岡県産と山口県産の食物は食べない。これ以外に何か有りますか?少しの散歩は良いでしょうか?

ここまで見た
  • 134
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  • 2012/08/31(金) 20:17:20.68
あ、どこまで理解してるか書いてないや
スビンあたりから理解怪しいっす

ここまで見た
  • 135
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  • 2012/08/31(金) 21:29:27.32
>>133
花粉症の対策をイメージして見ると分かりやすいかと思います。

住んでいる場所が海沿いでしたら、陸側から風が吹く場合と、海側から風が吹く場合では、
海側からのほうが土埃が少ないので、このときを狙ってお散歩などするとよいかと思います。
あと、雨に濡れないようにします。

マスクは薄い安物は避けて、とはいっても数を使いますので日本メーカー製の普通のお値段のものを
外出するときに自分とお子さんにつけるとよいかと思います。

自宅に強制換気口がついていたら、そこの外気の取り入れ口にフィルタを貼り付ける。

水道は水源が地下水なら対策しなくてもよいかなと思いますが、念のためしばらくペットボトルの水にしてもいいかもしれません。

すこし余裕のある場合はさらに次の対策はどうでしょうか。
空気清浄機を居間と寝室に置きます。
パナソニックのようなHEPAフィルタを使ったものと、ダイキンのような電気集塵のタイプと
どちらが効果があるか分かりませんが、私の家では両方使っています。
お子さんがフィルタに付いたホコリなどをさわって舐めたりするかもしれませんね。気をつけて。
上のほうで掃除機の質問がありましたが、掃除機がアレルギー対策用とかのタイプの紙パックとHEPAフィルタの付いた
物でなければそれに買い換える。
フィルタの交換、掃除などはどうしても少し飛び散りますので、屋外でマスクとゴーグルをして。安物のゴーグルでいいです。

自動車を持っているならエアコンのフィルタを花粉対応タイプに変更できる場合は付け替えて、内気循環で乗ります。

私はこんな感じにしています。

ここまで見た
  • 136
  •  
  • 2012/08/31(金) 21:50:44.70
日本製マスクは原材料と製造場所にも留意したい

ここまで見た
  • 137
  • 133
  • 2012/08/31(金) 22:16:16.40
>>135
詳しく教えてくださって、本当に本当にありがとうございます。しっかりメモして、明日から早速準備を始めますね。

>>136
はい。注意致します。ありがとうございました。

ここまで見た
  • 138
  •  
  • 2012/08/31(金) 23:07:11.78
母子ともにアレ持ちですノシ

>>135に追加
室内、特に寝室には外の塵を持ち込まない(外出着と部屋着を完全に分け、部屋ではない場所で脱ぐ)ことと
子供のマスクは、形成マスクよりガーゼマスクにマスク用ゼオライトフィルタ仕込んだ方が隙間が少なく、
呼吸器の症状も出にくかったので
もしも、サージカルマスクを嫌がるなどあれば産地など確認の上試してみてもいいかもしれないです

ここまで見た
  • 139
  • 133
  • 2012/08/31(金) 23:25:51.76
>>138
ありがとうございます。息子にとって初めてのマスク着用になりますので、大変参考になりました。
寝室ではルールを決めて徹底致します。不安で今から泣きそうですが頑張ります。
138様方のアレルギーが、少しでもお楽になられますように。ありがとうございました。

ここまで見た
  • 140
  •  
  • 2012/09/01(土) 03:30:30.20
質問なんですけど、地割れから高濃度放射線の水蒸気とかいうデマは誰が根源だったんですか?

ここまで見た
  • 141
  •  
  • 2012/09/01(土) 12:24:24.16
>>133さんと同じような質問ですみません

山口県の瀬戸内海側在住で、家は気密性ゼロの古い木造です
夏に窓を開けずに暮らす前提で作られていません
田舎なので敷地も広く、庭も荒れています
最悪なのは棟の継ぎ目から雨漏りする箇所が複数あることです
経済的理由から、引っ越しやリフォームは無理です

こんな環境ですが、何か出来る対策はありますでしょうか
これまで食品と水にだけは気を付けて来ましたが
吸気被曝に対しては全く無防備で怖いです

ここまで見た
  • 142
  •  
  • 2012/09/01(土) 14:15:39.62
>>140
何でデマだと思ったの?騒がなくなったらデマなわけ?
いろんな人がリークしてたし、動画も出てたよね。

情報がどんどん出て来なくなってるけど、今も出てるかも知れないよ?
2号機周辺とか他の場所もすごい高線量になってるから、地割れだけ
取り上げて騒がなくなっただけでは。

枝野さんも、事故後すぐの時点でメルトスルーしてるのは余りに当たり前すぎて
国民全員が承知してるのが既成事実だから言わなかっただけだけどそれが何か?
とか言ってるぐらいだし。

ここまで見た
  • 143
  •  
  • 2012/09/01(土) 14:20:30.45
あ、ひょっとして>>140はバイト君なのかなw

ここまで見た
  • 144
  •  
  • 2012/09/01(土) 15:06:18.07
>>142
地割れから蒸気出てる騒ぎから一年経つわけで、本当にそこまで悪化してる状態なら、
マスコミの敷地立ち入りも無かっただろうし、今頃もっともっと悪化してるだろうからさ。

動画なんかあったの知らない。
url教えて。

ここまで見た
  • 145
  •  
  • 2012/09/01(土) 15:06:56.06
>>143
バイト君とかよくわかんない。
妙なレッテル貼りなら不要ですよ

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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