どんな質問にも誰かが答えるスレ [sc](★0)
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- 1
- 2012/08/28(火) 10:06:34.49
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質問者の心得
・事前にググらなくてもok
・既出質問でもok
・あいまいな質問でもok
・レスがつかなくても泣かない
回答者の心得
・ググれ、検索しろ禁止
・無理にレスつけなくてもいい
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- 139
- 133
- 2012/08/31(金) 23:25:51.76
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>>138
ありがとうございます。息子にとって初めてのマスク着用になりますので、大変参考になりました。
寝室ではルールを決めて徹底致します。不安で今から泣きそうですが頑張ります。
138様方のアレルギーが、少しでもお楽になられますように。ありがとうございました。
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- 140
- 2012/09/01(土) 03:30:30.20
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質問なんですけど、地割れから高濃度放射線の水蒸気とかいうデマは誰が根源だったんですか？
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- 141
- 2012/09/01(土) 12:24:24.16
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>>133さんと同じような質問ですみません
山口県の瀬戸内海側在住で、家は気密性ゼロの古い木造です
夏に窓を開けずに暮らす前提で作られていません
田舎なので敷地も広く、庭も荒れています
最悪なのは棟の継ぎ目から雨漏りする箇所が複数あることです
経済的理由から、引っ越しやリフォームは無理です
こんな環境ですが、何か出来る対策はありますでしょうか
これまで食品と水にだけは気を付けて来ましたが
吸気被曝に対しては全く無防備で怖いです
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- 142
- 2012/09/01(土) 14:15:39.62
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>>140
何でデマだと思ったの？騒がなくなったらデマなわけ？
いろんな人がリークしてたし、動画も出てたよね。
情報がどんどん出て来なくなってるけど、今も出てるかも知れないよ？
２号機周辺とか他の場所もすごい高線量になってるから、地割れだけ
取り上げて騒がなくなっただけでは。
枝野さんも、事故後すぐの時点でメルトスルーしてるのは余りに当たり前すぎて
国民全員が承知してるのが既成事実だから言わなかっただけだけどそれが何か？
とか言ってるぐらいだし。
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- 143
- 2012/09/01(土) 14:20:30.45
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あ、ひょっとして>>140はバイト君なのかなw
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- 144
- 2012/09/01(土) 15:06:18.07
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>>142
地割れから蒸気出てる騒ぎから一年経つわけで、本当にそこまで悪化してる状態なら、
マスコミの敷地立ち入りも無かっただろうし、今頃もっともっと悪化してるだろうからさ。
動画なんかあったの知らない。
url教えて。
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- 145
- 2012/09/01(土) 15:06:56.06
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>>143
バイト君とかよくわかんない。
妙なレッテル貼りなら不要ですよ
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- 146
- 2012/09/01(土) 15:25:25.62
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レッテルはりじゃなくて普通にそう思う。
デマだという証拠もないのに最初から決めつけてるんだから。
動画は外国のニュースで見たよ。今更探すかよ。
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- 147
- 2012/09/01(土) 15:26:59.03
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動画って、まさか、蒸気が出てる動画じゃなくって、そんな情報があるというニュース動画？
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- 148
- 2012/09/01(土) 15:50:06.87
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>>141
瓦礫処理施設から出る気体を避けたいの？
気体は無理じゃない？
誰か詳しい人に説明してもらいたいとこだけど
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- 149
- 2012/09/01(土) 16:44:01.97
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>>141
外出時の対策はほかの方と同じ方法がとれますね。
雨漏りはシルバー人材センターに相談するなどして、
できるだけ費用をかけずに修理できる方法を探してみてはどうでしょうか。
自分でプチリフォームする手もあります。
戸とかに隙間があれば隙間テープを貼る、壁の板に隙間があればボンドで埋める、
見た目を気にしなければテープでふさぐ、フィルムを貼るなどできるかもしれません。
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- 150
- 2012/09/01(土) 17:14:16.19
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>>149
燃やしたものが100%気体になってしまうなら、焼却灰自体が発生しないわけです。
そして焼却灰と気体のどちらかに分かれるわけではなくて、
大きさ別に分けてみると燃え残った主灰、フィルタや壁に付いた飛灰、
煙突から出るある程度の大きさの微粒子、気体などいろんな大きさで出てきているかと思います。
このうちごく小さな微粒子や気体も、空中の水分や他の粒子とくっついて大きくなるのもあります。
掃除機や空気清浄機で空気中のラドンも集めることができるので、
微粒子になっているものだけではなく、気体でもある程度については
除去はできると思います。
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- 151
- 2012/09/01(土) 17:21:57.80
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うちの近所で焼却されちゃったら使おうと思って
活性炭入りマスクは買ってある
まあ気休めだろうけど
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- 152
- 2012/09/01(土) 23:36:33.11
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ウイグル自治区さん、優しいアドバイスをありがとうございます。お礼が遅くなり申し訳ございません。
参考にさせて頂きます。
一番不安なのは子供の口に入るものなので、そちらから対策をとりたいと思います。
また質問させてください。
離乳食の食材を買いに行き、お米は岡山産、ジャガイモカボチャ北海道産、を選びました。
ただ迷っているものがあり、出汁用の昆布は北海道利尻のもの、日高のもの、どちらが放射能の影響が少ないでしょうか？
また山口産とインドネシア産(工場は千葉)のしらすぼし、どちらが影響が少ないでしょうか？
問い合わせ用に電話番号はメモしてきましたが、海産物について問い合わせるなら、何を確認すべきでしょうか？
そして、タンパク質を与えるなら、皆様なら何を与えますか？
アドバイス宜しくお願い致します。
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- 153
- 兵庫
- 2012/09/01(土) 23:53:00.20
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書きそびれてしまいましたm(__)mウイグル自治区さんに教えていただいた所で、アイクレオという粉ミルクが
安全そうだと知ることができました。ありがとうございました。
先の質問も兵庫です。名前を書き忘れてしまいすみません。
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- 154
- 2012/09/02(日) 00:48:33.23
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>>152
日本近海のものは、海の汚染地図を参考にしています
たまに検査結果の情報があったりすると、その地図と照らし合わせたり…
昆布は、備蓄してしまったのでよくわからないんだけど
もし情報がなかったら「くらこん」という昆布会社を検索してみてください
放射能検査をしている会社です
検出限界値が、兵庫さんにとってのＯＫラインなら
くらこんさんで購入してもいいかもです
あと、粉ミルクはＯＫフードで見つけたんですか？
万一のこともあるので、いちおう問合せして再確認したほうがいいですよ
離乳食が始まるとはいえ、一番心配されてるお子さんのことですから
(一番心配しているジャンルを失敗すると、心のダメージも大きいの)
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- 155
- 2012/09/02(日) 01:13:20.10
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エリア的に今から買うなら羅臼昆布（高い）かな
日高とかだと震災からかなり時間経ってるから判断難しい
数値自体は出て無かったと思うけど
他水産物の数値でていたと思うので難しい
トップバリュー信じられるなら
インドネシア加工で削り鹿児島の鰹節パックもあるぜよ
と言うか、混合ならたんぱく質にそこまで悩まなくて良いとおもうよ
母親の食べる魚とか肉どうしてるのさ、同じ物でいいんじゃないかな
そんなに沢山食べないよ
自分なら１度通販して西の白身冷凍で時間稼ぐ
納得できる鳥探して冷凍で時間稼ぐ
その間に考える
（西友に冷凍NZ産牛肉のミンチと、冷凍カナダ産豚ミンチ）あるぞい
匂いは気になるけど少しづつ使えるので便利
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- 156
- 2012/09/02(日) 07:31:05.80
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>>155
利尻じゃなく羅臼ですか？
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- 157
- 2012/09/02(日) 11:19:17.58
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自分なら千葉加工のしらすは食べない
業務用スーパーのインドネシア産→広島加工（固有記号HF3）をたまに買ってる
秋から宮城加工に変わる予定らしいので固有記号が変わったら買えなくなるなー
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- 158
- 2012/09/02(日) 12:29:10.20
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白みそって3年ものはあるんでしょうか？
メインのお味噌は確保してあるのですが、味付けに使っていた
分がそろそろ終わりになってしまったので大丈夫なものがあったら
ほしいなぁというくらいなのですが。
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- 159
- 2012/09/02(日) 12:53:54.18
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>>158
白味噌を熟成させたら変色して赤味噌になっちゃうので、そういう意味では無理
納得行く麹が手に入るなら作ってみたらどうかな、3日で出来るそうな
※レシピとして紹介しただけで、ここの麹が大丈夫かどうかは知らないっす
ttp://www.geolife.jp/NewFiles/siromiso.html
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- 160
- 2012/09/02(日) 16:09:00.63
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そういえば鉄鋼素材はそろそろやばいんじゃないの？
（漏れ事後即座に海外各国が日本からの鉄鋼製品やくず鉄の輸入を規制したことからもその深刻さは伺える）
日本のくず鉄や鉱山（特に関東東北の鉱山）を原料にした鉄鋼素材って、どれくらい作られているのだろう？
特定の部品や製品に日本産がつかわれている傾向があるってのがあったら教えてほしい。
なんか情報ない？
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- 161
- 2012/09/02(日) 22:48:23.97
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昔、アルコールに放射性物質は移行しないので、
汚染米は日本酒にするべきという話を聞いたのですが、
それが本当であれば、ビールの汚染も心配ありませんよね？
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- 162
- 2012/09/02(日) 22:52:29.12
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移行しないことはないでしょう
酒を作るうえで選択的にCsを排除するような過程はないかと
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- 163
- 兵庫
- 2012/09/02(日) 23:49:34.11
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アドバイスをくださった方々、ありがとうございます。
汚染地図を見ると、魚介類を買うのが怖くなってきます。。見方まで教えて頂き勉強になりました。
粉ミルクはＯＫフードで見つけました。
念のため、月曜に問合せをしてみます。
ありがとうございます。
昆布は日高は止めようと思いました。くらこんのものか、羅臼のものにします。
トップバリューはあまり信じすぎないほうが良いのでしょうか？
つい大きいスーパーなら大丈夫かと思いがちですが…
西日本の魚の白身や鳥の冷凍なんてあるんですね。
唐揚げの冷凍しか知りませんでした。探してみます。ありがとうございます。
海外のミンチの冷凍もあると知り嬉しいです。
しらすぼしは千葉加工のものはやはり危険でしょうか。
加工中に空気中の放射性物質がくっつく、といったことでしょうか？
広島(または西日本)加工のものがあるか、他のスーパーにも行ってみます。
参考になりました。ありがとうございます。
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- 164
- 2012/09/03(月) 02:33:30.63
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>>162
セシウムが粘性土と結合して環境的半減期が長くなると言われてるから、
同様に日本酒の工程でも麹に残って、日本酒にはセシウムがあまり含まれ無いかもよ。
そんなん飲みたく無いけど。
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- 165
- 2012/09/03(月) 04:44:53.01
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>>163
加工や工場は、空気と水を心配する人が多いみたいです
どちらがまずいかは、製法や加工法によるので
調べなきゃいけないんですが…
海の物は、山陰や札幌、福岡のほうの日本海
もしくはインド洋や大西洋のものを選ぶ人が多いようです
あと、リスク分散という考え方もあります
千葉加工と山口、どちらがいいか不安が残ったら半々で利用するんですね
もし仮にどちらかが汚染されていた場合でも
１／２量しか摂取していないことになるからです
単一品目だけではないですね、しらす、白身魚、卵と
色々な物をとっていれば、万一その中の一つから、高い数値が検出されても
大量に摂取しなくてすむからです
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- 166
- 2012/09/03(月) 09:56:58.01
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>>158
麹味噌で、アメリカ大豆OKならってのが条件だけど、
マルサンアイの純正こうじみそが比較的マシな原料使ってる。
大豆・・アメリカ、カナダ産（遺伝子組み換えでない）
米・・・・アメリカ
塩・・・・徳島県
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- 167
- 兵庫
- 2012/09/03(月) 10:56:17.63
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お返事をくださってありがとうございます。とても参考になります。
製法や加工法を調べる日が来るとは思いもしませんでしたが、
商品を一つずつ確認してみます。
山陰、札幌、福岡の方の日本海、インド洋、大西洋、覚えておきます。
またリスク分散という考え方も、勉強になりました。
大丈夫そうだと思うと、そればかりに偏ってしまうところでした。
色々なものを少しずつ食べたり与えたりしようと思います。
どうもありがとうございました。
こちらにいらっしゃる方々は、検出限界がどの位なら、良しとされていますか？
また、食品によって時々出ている、具体的な数値(0､2‥など)がどの位なら、良しとされていますか？
お一人お一人大分差があるのかなと思いますが、
宜しかったらお聞かせください。
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- 168
- 2012/09/03(月) 11:20:40.10
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1bq/kgだと、1kg食べたとして1つの放射性物質の崩壊らしいから、
気持ち的に、一日でそれ以下ならいいかなと思ってるよ。
ごはん1膳で130g、３食食べてオカズ込みでも1kgも食べないから、
1bq/kg以下ならまず間違いないかなぁと。
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- 169
- 2012/09/03(月) 11:26:36.86
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単位秒あたりな
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- 170
- 2012/09/03(月) 11:27:58.13
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事故以前は検出限界どころか、分析結果欄で小数点以下３けたを普通に見れていた気がする。。。詳しい訳じゃないけど。
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- 171
- 2012/09/03(月) 11:29:49.77
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秒あたりで、ずっと放出するの？
どこかで崩壊するから放出したら終わりと見たけど。
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- 172
- 2012/09/03(月) 11:49:02.72
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>>171
崩壊して放出したら終わりってのはその原子核での話
1ベクレルのセシウムは原子核1個分じゃないぞ？
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- 173
- 2012/09/03(月) 12:05:46.72
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>>171
あ、もしずーっと1ベクレルのままかという意味ならそれは違う
崩壊した分は減っていく
ただ半減期長いなら一日やそこらでそんなに変わらんよ
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- 174
- 2012/09/03(月) 14:15:18.77
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>>170
ああいうのは基本的に計測に長い時間をかけて平均をとったりして精密に求めてるからねー
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- 175
- 2012/09/03(月) 14:25:12.39
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ベクレルは一秒当たりという時間を織り込んでる単位だからね。
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- 176
- 170
- 2012/09/03(月) 15:16:25.89
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事故以前は例えば0.0057bqとかいう感じにコンマ以下いくつ、ってのが口に入れるモノの見かける数値だった、って事で。
更に、事故以前の基準値でさえ、水や空気、土壌の汚染がそれぞれ無い条件でのもの。
１年１ミリシーベルトが外部被曝と内部被曝の合計であるコトから、関東でも食品にベクレルを許す余裕はあまり無いと考えるべきと自分は思ってる。
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- 177
- 2012/09/03(月) 16:03:33.25
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3.11前はどんな数値だったのかも参考にしてる
2ベクレル検出されたとして、まあそれくらいなら…と思っても
原発事故前は0.0002とかで1万倍かよ！食えるか！みたいに我に返ったりする
日本の環境放射能と放射線 「食品と放射能」
ttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/food/servlet/food_in?pageSID=141610259
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- 178
- 兵庫
- 2012/09/03(月) 16:25:13.54
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お返事ありがとうございました。
１キロ当たり１ベクレル、やはりこちらにいらっしゃる方々が良しとされるのは、
この位厳しい数値なんですね。
参考にさせて頂きます。
電話出られなくてごめんね?
体調大丈夫かな？夜続けて寝られないのは辛いよね?
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- 179
- 2012/09/03(月) 22:20:19.25
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>>178
単位が、Bq/Kgなので食べる量によります
乾燥パセリが100Bq/Kgだとしても
スーパーで売ってる小さな瓶なら買いますね(内容量２gとかです)
反面、水や芋や米など重くてたくさん食べる物は
検出限界値以下じゃないと食べたくはないです
正直１Bq/Kgでも嫌です
計算してないけど、年に100Kg単位で消費しそうだからです
検出限界値は難しいですね
限界値があまり高いと、参考程度ですね
特に重くてたくさん食べる物は、神経質になります
他のデータも参考にして、推測したりしています
西にお住まいなら、あまり必要ないかもしれませんが
「セキュリティ東京」などのデータをぼんやり見ていれば
東や北にしかない物を迷った時に参考になるかもしれません
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- 180
- 兵庫
- 2012/09/03(月) 23:25:50.18
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176さんと177さんのアドバイスを今読ませて頂きましたm(__)m
１年１ミリシーベルト以内は外部被曝も合わせてなんですね。勘違いしていました。
気づかせてくださり、ありがとうございます。
大人も子供もそれ以下ならひとまず安心なのかなと思っていますが、
ベクレルに置き換えるのが難しいので、
シーベルトを今ひとつ活用？できません…
原発事故前と比較すると、麻痺しかけた感覚が正常になり気が引き締まりますね。
教えてくださって、ありがとうございます。
178さん、値だけでなく、食品の重さや食べる量も踏まえて考えること、
教えてくださって、ありがとうございます。
考えてみたら、お米なんてあっという間に一キロ食べてますね。気をつけます。
少し混乱しているのですが、検出限界値は政府の指針の限界値のことですか？
間違っていたらすみません。
こちらで知ったチダイズムさんのブログを少しずつ見ているのですが、
同じように検査結果などがわかる良心的なブログやサイトを他にも幾つか知りたいです。
どんなキーワードを入れれば見つけられるでしょうか？
セキュリティー東京も、参考にしたいと思います。
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- 181
- 2012/09/03(月) 23:40:10.41
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http://blog.livedoor.jp/bug_and_flowers/
このブログ、もう更新されてないみたいだけど
カテゴリ別アーカイブのところの、子供の食品は参考になるかも
まぁ昨年の情報なので今とは違うかもしれないけど
あとは、【安全】放射能汚染されていない食べ物【安心】のスレを
毎日見てれば、何かしら情報出てくるよ
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- 182
- 2012/09/04(火) 00:57:22.42
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検出限界値は機械で測る場合に、どこまで細かく計れるかを表した数値です。
イメージとしては、たとえば重さを量る場合は、
ヘルスメーターでは５００ｇとか１００ｇの細かさまでしか計れませんが、
キッチンスケールでは１ｇとか０．５ｇまで計れます。
簡単に説明するとこれが限界値の違いです。
ヘルスメータに砂糖を１０ｇのせても、２０ｇのせても、表示は０ｋｇのままです。
だから限界値が１００ｇのときは０ｇかもしれないし、１０ｇかもしれないし、２０ｇかもしれないし、
もしかしたら９０ｇくらいかもしれない、表示に０が出たら たぶんだいだい１００ｇ以下なんだろうなという感じです。
キッチンスケールに１０ｇのせたら、表示は９ｇとか１０ｇとか１１ｇとか出ますので、１０ｇぐらいだって分かるわけです。
それと、これは人により意見が分かれますが、
ベクレルとシーベルトを置き換えて考えるのはやらないほうがいいです。
外部被爆と内部被爆では体に対する影響のあり方がまったく異なります。
細かい話をすると長くなりますが、
生活環境の外部被爆はシーベルト、食べ物の内部被爆はベクレルで分けて考えることを薦めます。
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- 183
- 2012/09/04(火) 01:39:36.63
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他の核種もあるしね…
ラインを迷っている場合は、ドイツの放射線防護協会の推奨する値を
一つの基準にするのもいいかな
(１Kgあたり大人8Bq、子ども4Bq)
でも、最初のうちは4Bqと6Bqの違いを気にするより
間違って数十Bq/Kgの物を選ばないようにするほうが大事かも
高い数値が出る【食品+産地】は、だいたい決まっているけど
それでも最初は結構間違えたりするし
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- 184
- 2012/09/04(火) 06:08:16.31
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外部被曝も内部被曝も実効線量に換算できた時点で単純比較できるよー
もともとそういう単位だし
まあ内部被曝の実効線量換算は難しいだろうけど
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- 185
- 2012/09/04(火) 08:34:05.06
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用語は難しいが、計算自体は小数の掛け算と簡単
何故かと言うと、難しいところを済ませた結果が換算用の係数だから
係数はいろんなのがあるから注意
もし、どこが使ってる係数も信用出来ないのなら換算する意味はないけどね
例ttp://www.cnic.jp/modules/radioactivity/を使って計算
bq/kg×一日に食べる量kg×食べる日数×係数＝マイクロシーベルトなので
10bq/kgの飲食物を1年間毎日3kg(水が重いのでそのくらいになる)経口摂取すると
セシウム134…10×3×365×0.000019＝0.20805マイクロシーベルト
セシウム137…10×3×365×0.000013＝0.14235マイクロシーベルト
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- 186
- 2012/09/04(火) 08:53:00.83
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それ実際はどんな意味があるの？
計算してる人がいるとは…
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- 187
- 2012/09/04(火) 09:33:18.39
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＞どんな意味があるの？
10bq/kgの飲食物を1年間毎日3kg経口摂取するとこのくらいの外部被曝と同等という意味
自分は係数のほうは信用してないっす
その係数をどうやって出したか調べていくとねえ…
＞計算してる人がいるとは…
単純に「計算が面白い」から計算してみただけだよー
自分にとっては「サッカーが面白い」「ハズルが面白い」などと同じノリなんだ
意味があるかどうかは面白さとは関係ないからね
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- 188
- 2012/09/04(火) 09:38:18.06
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誤解受けそうなのでちょっと書き直す
10bq/kgの飲食物を1年間毎日3kg経口摂取したことによる内部被曝は
このくらいの外部被曝と同等という意味
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- 189
- (兵庫)
- 2012/09/04(火) 13:38:07.68
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アドバイスくださった方々、どうもありがとうございます。
小児科の先生のブログ、お勧めのスレを教えてくださり、ありがとうございます。
参考にしたいと思います。スレ毎日チェックします。
検出限界値の違いをイメージでわかりやすく教えて頂いたおかげで、ようやく理解することができました。
ありがとうございます。
また、外部被曝と内部被曝で影響が違うのですね。同じように考えていました。
ライン迷いに迷いました…
影響について正直まだよく理解できていないので、
こちらにいらっしゃる方々ならば信頼できるので、同じ位の基準なら安心だろうなと思い質問させていただきましたm(__)m
ドイツの放射線防護協会の値も参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
外部被曝と内部被曝も難しそうですが、やろうと思えば比較できるのですね。
教えてくださって、ありがとうございます。
実際に計算してくださって、ありがとうございます。
計算とは？？という状態だったので、とても参考になりました。
計算しよう、と思った時は教えて頂いた所の係数にしようかと思います。
内部被曝が合計0.3504ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄになるので、
年間1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄを目指すなら、外部被曝を0､6496ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄに抑える、で合っているでしょうか？
皆様のアドバイスを読んで、外部被曝(シーベルト)と内部被曝(ベクレル)は分けて考えた方が良いけれど、
頑張れば計算することもできる、とやっと理解できました。本当にありがとうございます。
計算なさる方は多くないということだと思うのですが、そうすると、
外部被曝は外部被曝で基準を作っていらっしゃるんですか？
内部被曝は何ベクレル以下にして、外部被曝は何シーベルト以下にしよう。という感じでしょうか？
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