ガイガーカウンター雑談はこちらで part53 [sc](★0)
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- 2012/03/07(水) 01:59:32.23
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業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止
県名表示をコロコロ変えて自作自演する奴も出入り禁止！
前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1323863567/
※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです
測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです
空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ
■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ
■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません
食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です
■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません
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- 251
- 2012/05/16(水) 11:28:33.92
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>>250
あの当時、個人が買えるような測定器は無かった
ﾆｭｰｽでは雨から微量に検出された云々程度の報道で、食べ物から何ﾍﾞｸﾚﾙ検出とか聞いた記憶が無い
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- 252
- 2012/05/16(水) 12:25:58.58
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まぁあまりニュースにはなってないけどセシウムやストロンチウムなんて
核実験のころから0.01Bqレベルで測定してるよね。
輸入食品がベクれててつっかえされるなんてのも結構あったし。
100Bqに下がったのにまだ輸入食品の検査はやめたままなのかな？
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- 253
- 2012/05/16(水) 13:23:24.53
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>>252
しっかり出てるようです
【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０〜２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-3138.html
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- 254
- 2012/05/16(水) 17:42:23.77
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>>251
ありがとう
いつのまに普及したのかなと思ってさ
価格も高かったのかもね
当時は生協が調査してて、国内のお茶で100〜200Bq程度検出されたみたい
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- 255
- 2012/05/16(水) 23:58:22.27
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食品の表面をガイガーカウンターを当てて測定することを意味がないと言う人がいるが、
食品の表面に付着しているガンマ線核種の存在の有無を調べる点では重要なデータになると思われる。
あくまで食品の内部を測定しているのではなく、表面を測定しているということ。
ちょっと意味ないと言う人が多いけど、ガンマ線測定には意味あります。
これからは少しのデータでも重要な時代。
勘違いしてる人が多いのでここでちょっと発言してみた。
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- 256
- 2012/05/17(木) 03:33:06.01
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食 品 の 表 面 に ガ イ ガ ー カ ウ ン タ ー を 当 て
て 測 定 す る こ と は 意 味 が あ り ま せ ん
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- 257
- 2012/05/17(木) 07:04:50.38
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ガンマー線は簡単に吸収されないので、比較的簡単に検出できるはず
http://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/HRA3930C.pdf
ただ、シールドをがんばってね。
簡単に吸収されないから、9割除去でたしか6cmの水(肺レントゲン撮影で人体に吸収される割合は９割)だった記憶。
PA−1000は、やたらγ線感度がよい。
150keV〜1.25MeVなので、制動Ｘ線が検出されない(セシウム等β線核種の検出は不可能)
α線核種も同様。
管理の悪い食品だと表面に色々付着している(官公庁広報誌の内容)から、付着物を検出することで、食品の放射線濃度を知ること(地震前は、無洗浄で測定、地震後は極端にきれいに洗浄して測定)となる。
うまくやれば、結構イケルンジャン。
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- 258
- 2012/05/17(木) 07:21:32.51
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シールド剤として、水を使うときに
高分子吸収剤（民生品では成人用紙おむつに使用されているhttp://www.jhpia.or.jp/product/diaper/common/material.html）や
ベントナイト（民生品では猫砂に使用されているhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E7%A0%82）が便利。
チョコット計ってみて、線量が大気とかわらないならば、
適当な容器に入れて、水を吸わせてつかう。間違えてこぼしたときに、床に水を撒き散らせないですむ。
漏れだと、土壌改良剤としてクニミネベントナイトを使うので在庫で持っている。モチ地震前のロットよ。
某スレでは、でんぷん糊を使っている人がいた。
http://www.yamato.co.jp/item/yamatonori/index.html
食品表面検査の例。
http://www.potetokaitsuka.co.jp/kensa.html
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- 259
- 2012/05/17(木) 07:38:44.46
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>>251
たしか、神田で組み立てキットが１万ぐらい、製品で7-22万位だった。
学校で使っているヤツと同じ検出器の大きさの製品が22万だったので、買えなかった。
当時大卒初任給 10万。
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- 260
- 2012/05/17(木) 08:55:17.61
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計測値を晒す板でよく、ジップロックに入れて計測ってあるけど、あれってジップロックの口は閉めてるのかな？
だとしたら、開けて計測するより計測値は低くなるよね？
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- 261
- 2012/05/17(木) 09:24:09.85
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>>206
ジップロックのポリの厚さが0.068(フリーザー)-0.030(無印)mm。
β線は電子の流れだから、電流で置き換えると、10mmでほぼ吸収されるから
10/0.030 = 333, 10/0.068=147。
普通の測定器では、３桁の精度が限界だから、差があるかもしれないけど、
有意差をとれない(危険率は5%を使うので標準偏差の２倍の誤差がある。)。
γ線はβ線よりも吸収されにくいので、より影響が少なくなる。
蓋を閉めるのは、埃の接触を避けるため。
高濃度のほこりが付着すると、埃によって常に高い値が測定されつづけるから。
コンタミネーション、略して、コンタミ、漢字では汚染という現象。
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- 262
- 2012/05/17(木) 11:59:01.75
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数値が飛ぶなぁwww
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- 263
- 2012/05/17(木) 19:21:25.07
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>>255
そえはスクリーニング。意味ない事はない。
しかし事故直後ならまだしも今意味あるかどうかは？
反応が出たとしても泥つき野菜くらいじゃね？
綺麗に洗浄した後の野菜だと反応出ないだろうな。
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- 264
- 2012/05/17(木) 19:29:03.97
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>>250
当時大学生で、大学の一般教養の物理実験室に霧箱のセットがあって、
付属してたガイガーカウンターで校舎の雨樋等を測ってみた。
＃ ニュースでも雨に含まれてるとか言ってたので。
全く無反応で安心したが、日本にまで死の灰が飛んできた事には恐怖した。
まさか地球の反対側から偏西風に乗って飛んでくるとは思わなかった。
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- 265
- 2012/05/17(木) 20:57:00.78
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チェルノブイリ事故後、８０００キロ離れた日本で関係者がドギモを抜いた放射能汚染の実態
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/46e9149aa9edc5f8ce3b4e135615f564
三重県わたらい茶の汚染値（Bq/kg)
(1986年５月７日）
セシウム１３７ １１８．５
セシウム１３４ ６２．９
ヨウ素１３１ ９２５．９
ルテニウム１０３ １２９．６
ルテニウム１０６ ３２．２
合計 １,２６９．１
ルテニウムが出まくってて恐ろしい
本当に燃料そのものが炎上して上昇気流で世界中に拡散したんだなって感じ
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- 266
- 2012/05/18(金) 15:54:22.21
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ふくいちも全面撤退して臨界燃料露出状態になってたら、プルト君、ウランちゃん飛びまくりだったな
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- 2012/05/18(金) 16:51:21.95
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今でも飛び捲ってんじゃね
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- 268
- 2012/05/18(金) 18:10:57.38
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現在の比ではないという意味で
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- 269
- 2012/05/18(金) 19:48:42.54
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ここに来てる人が知らない分けないな
失礼致しました
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- 270
- 2012/05/19(土) 20:20:11.06
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浪江町のガイガーカウンター
これどうですか？
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-806.html
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- 271
- 2012/05/19(土) 21:50:51.58
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>>270
浪江のガイガー、これに決まったんか？
ソースは？
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- 272
- 2012/05/19(土) 22:01:31.22
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ガイガーカウンターカタログ
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1161.html
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- 273
- 2012/05/19(土) 22:07:18.61
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>>272
よく読めよ
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- 274
- 2012/05/21(月) 02:16:46.17
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日蝕中に測定してみるかな
まぁ、変化は何も無いんだろうけど
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- 2012/05/21(月) 13:17:39.72
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日蝕中に計測するも変化なしでした
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- 276
- 2012/05/22(火) 16:05:28.70
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浪江町乙
ttp://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1170.html
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- 277
- 2012/05/22(火) 20:35:43.89
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CTBT 高崎放射性核種観測所の粒子状放射性核種の観測結果
http://www.cpdnp.jp/pdf/120521Takasaki_report_May11.pdf
当たり前だけどルテニウムとかセリウム（141Ce等）なんかも監視してるのね
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- 278
- 2012/05/23(水) 21:02:10.10
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福島の浪江町の放射線測定器が精密博士に決まったらしいが、大丈夫なのか？
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1170.html
あれって中華のJB4020の日本仕様だろ。
よりによってあんな高放射線量の地域で中華なんてなあ。
誰も気にしていないのが理解に苦しむ。
無知なの？ｗ
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- 279
- 2012/05/23(水) 23:51:33.08
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>>278
高いから精度必要無いんだろ。東京で測定するなら中華は話にならんけど。
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- 280
- 2012/05/24(木) 01:25:42.59
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国民生活センターが晒しものにしたJB4020か．．．
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- 281
- 2012/05/24(木) 13:14:34.94
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選んだ奴のセンス０だな。
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- 282
- 2012/05/24(木) 13:41:52.37
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>>278
しかし胡散臭い機種を選んだもんだなｗ
なにか裏の事情があるのでしょうね
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- 283
- 2012/05/24(木) 13:46:44.87
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何かあったときは、機械の責任にする為にわざと欠陥機選んだとかかｗ
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- 284
- 2012/05/24(木) 21:39:19.28
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空間線量計と個人用の積算計を間違って購入しちゃう事例が多発してるそうですね。
返品に応じない業者もあるそうです。 そんな業者名は公表しちゃえばいいのにね。
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- 285
- 2012/05/24(木) 23:29:03.77
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>>284
間違って買った粗忽者の、氏名も公表しちゃえばいいのにね。ｗ
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- 286
- 2012/05/25(金) 00:09:25.64
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普通はH(10)かHp(10)かを自分で調べるけどな
高額な買い物だし、その購入ページのみしか見ないなんて馬鹿そのもの
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- 287
- 2012/05/25(金) 00:13:02.24
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未だに単位がよく分かってない人も多いよ
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- 2012/05/25(金) 05:58:48.70
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radeye餅でデータケーブル持っていない人に朗報
データケーブルとユーザーソフトで5万円以上で購入を見送った人が多いと思うけれど
シリアルのデータケーブル（270ドルくらい）をUSB-IRに置き換えても読み込めたので一応報告
使用したのはfluke289についてきたやつだけど普通に売ってるものでも同じように使えると思われ
ヒストリーの読み込みも、設定の書き込みも皆おｋだた
それにしてもたかがデータケーブルで270ドルはぼり杉
必要ならば写真もうｐします
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- 289
- 2012/05/26(土) 22:39:03.45
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噂の都内スーパーでの放射能、第一発見者Ｎさんのお話＠世田谷区八幡山
ttp://www.youtube.com/watch?v=87oj-RCl4sw
part2 噂の都内スーパーでの放射能、第一発見者Ｎさんのお話
ttp://www.youtube.com/watch?v=VD1bJbK7lTU
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- 2012/05/29(火) 02:52:03.27
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某ツイッターに食品の放射能を測りましょうとか言って
放射温度計（赤外線から温度測る奴）が紹介されててワロタ
崩壊熱出すほど放射能があれば測れないこともないが
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- 291
- 2012/05/29(火) 10:38:17.21
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TERRAの次スレが立たないのはどうして？
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- 292
- 2012/05/29(火) 12:37:56.24
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ガイガーケイタイ
http://www.sharp.co.jp/products/sb107sh/
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- 293
- 2012/05/31(木) 11:35:17.44
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γ線だけ測るってら聞くけどどんな意味があるの？β線＋γ線でもいいような気がするが。
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- 294
- 2012/05/31(木) 14:56:22.35
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>>293
μSv/hはγ線が人体に影響を及ぼすものの数値じゃなかったっけ？
だから校正線源はγ線のみ。
これにβ線が入ってくると数値がおかしくなる。
数値を絶対値で見るのではなく、他と比較して増えた！って感じでみる分には良いんじゃないって聞いたよ
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- 295
- 2012/05/31(木) 15:58:30.06
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>>294
β線混みで測る場合は、cpm使った方がいいのでしょうね
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- 296
- 2012/06/01(金) 23:48:08.11
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>>294
すみません。ということは、実際にこの場所で何μSv/hという場合には
βを含んでいないので、実際にβを入れた数値ではもっと与えるダメージが
大きくなるということなのでしょうか？
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- 297
- 2012/06/02(土) 00:49:03.79
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>>296
＞βを含んでいないので、実際にβを入れた数値ではもっと与えるダメージが
＞大きくなるということなのでしょうか？
そういう理解でいんじゃね？
空間線量率は外部被曝しか考えてないから低エネルギのβは服などで減衰するし、
高エネベータでも皮膚から入って1cmで止まると。
今はセシウムが支配的なので低線量地域でははだしで歩いてる人や地面に寝てる人以外は
β無視でものさし使っていんじゃね？
・・と、そんな理解をしてるよ。
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- 298
- 2012/06/02(土) 03:55:05.92
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β線出す放射性物質含んだ吹き溜まりは風が強く吹けば至る所に移動するし、舞い上がることもある。生活範囲内に該当する場所があるならマスクは必要とかいう判断はできるはず。
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- 2012/06/02(土) 03:58:57.98
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β線遮断にアルミ板使うのはよく言われてるが、アルミホイルはどうなんだろ？
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- 300
- 2012/06/02(土) 09:44:37.63
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>>299
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1333690493/54-60
アルミホイルの有無で遮蔽効果はなかったみたい。
中学高校での知識なので、記憶があやふやなんだけど
アルミホイルはβ線・γ線を通過。α線だけを遮蔽。
β線を遮蔽するには、アルミ板(厚さ忘却)が必要。
フィルムバッチでは、β線遮蔽用に0.6mmのアルミを使っている
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html
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- 301
- 2012/06/02(土) 19:39:32.20
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>>300
ありがとうございました。
3mmとアルミホイルで試してみましたが、やはり計測値に違いが出ました。
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