ガイガーカウンター雑談はこちらで part53 [sc](★0)
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- 2012/03/07(水) 01:59:32.23
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業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止
県名表示をコロコロ変えて自作自演する奴も出入り禁止！
前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1323863567/
※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです
測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです
空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ
■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ
■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません
食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です
■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません
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- 216
- 2012/04/19(木) 19:04:38.78
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>>215
http://q54.ru/q/QUARTEXRD8901.pdf
Factory calibration : Cesium 137
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- 217
- 2012/04/19(木) 19:12:40.53
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>>216
わ！よく見ると説明書に書いてあったんですね。
見落としてました^^;
ご親切にありがとうございます。
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- 218
- 2012/04/19(木) 21:42:49.85
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放射性物質は放射線出すおかげで微妙でも比較的簡単に検知できるけど、
放射線出さない有害化学物質が含まれてたらお手上げ
中国は化学物質汚染もかなり酷いらしいし…
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- 219
- 2012/04/19(木) 23:50:29.87
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すみません。
>>207のカゴは、もしビンゴならプレート付きのInspectorでも反応しますよね？
とりあえずセーフっぽいんですが、何分子供乗せるやつなんで心配です。
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- 220
- 2012/04/20(金) 09:20:48.19
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331598144/373-374
ガイガー計数管の指向性
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf 地質調査所月報６巻１１号
面線源と距離の関係が記載されている。面線源を取り扱うなら読んでおいてくれ。
以前、「中学校の理科室」の話があったので、
小学校・中学校の理科室設備整備について −調査報告−
http://www.japse.or.jp/activity/consignment/setsubi
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- 221
- 2012/04/22(日) 21:16:57.68
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>>219 大丈夫。中華製ガイガーでも反応するよ。
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- 222
- 2012/04/26(木) 14:55:08.06
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>>221
ありがとうございます。
しかし、カゴなんて、言われなきゃ絶対分からなかった。
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- 223
- 2012/04/27(金) 13:19:19.68
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家に何かﾃｽﾄ線源になるような石ころでもないかなと、庭中ﾈﾁｺﾁ探したけど一個もなかった。
結局ﾏﾝﾄﾙ買ったった
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- 224
- 2012/04/27(金) 18:15:23.24
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>>223
聞いた話だけど、蛍光灯のグロー管（not電子式）の中に
β線源が入っているという話。
一部の煙感知器には、α線源が
入ってるという話だし。
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- 225
- 2012/04/27(金) 21:21:37.14
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>>224
それ20年前くらいに聞いた話ですね。今の製品は該当しないです。
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- 226
- 2012/04/27(金) 21:39:38.92
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煙探知機があるだろｊｋ
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- 227
- 2012/04/27(金) 21:41:55.60
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日本のには使われてない。今は光散乱検出方式。
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- 228
- 2012/04/27(金) 23:31:53.86
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今更ながら、
放射線の単位と放射能が植物に与える影響および人体に与える影響がわかる本の紹介
「植物が語る放射線の表と裏」
鵜飼保雄
培風館 249頁
定価 ￥3,200
出版 2007年7月12日
http://members.jcom.home.ne.jp/3111958601/book10.html
ベクレル・シーベルトなどの単位の意味が、一発でわかる良書。
農学者が書いており、放射線まつわる根拠がしっかり書かれているので、
放射線単位が混乱する人は、頭を整理するのに非常に役立ちます。
２１２ページにのっている「茨城県公害技術センター放射能部（１９８３）による表より抜粋」が、貴重。
茨城といえば白菜！！
これのストロチュウム９０とセシュウム１３７は、それぞれ１７．３ベクレル／ＫＧ、５．５ベクレル／ＫＧ
最大値だと
ストロチュウム９０ セシュウム１３７
チャ 253.4 95.4
荒茶 407 543
ホウキダケ 11.8 6,408
単位は１７．３ベクレル／ＫＧ
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- 229
- 2012/04/27(金) 23:40:36.40
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あっ、後半書き込み直し、すまん。
２１２ページにのっている「茨城県公害技術センター放射能部（１９８３）による表より抜粋」が、貴重。
茨城といえば白菜！！
これのストロチュウム９０とセシュウム１３７は、それぞれ１７．３ベクレル／ＫＧ、５．５ベクレル／ＫＧ
最大値だと
ストロチュウム９０ セシュウム１３７
チャ 253.4 95.4
荒茶 407 543
ホウキダケ 11.8 6,408
単位はベクレル／ＫＧ
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- 230
- 2012/04/28(土) 04:47:23.97
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おいおい、お茶に数百Bq/kgもストロンチウム90入ってたのかよ…
しかもストロンチウムは水溶性だからかなり溶け出してそうだな
自分の体の中に核実験ストロンチウムが結構入ってそうだ…orz
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- 231
- 2012/04/28(土) 12:42:32.77
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核実験ストロンチウム・・ ここはwを付けるべきだろうか。
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- 232
- 2012/04/28(土) 12:49:20.37
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>>231
何で？
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- 233
- age
- 2012/04/28(土) 20:04:00.05
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age
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- 234
- 2012/04/29(日) 22:42:30.03
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http://item.rakuten.co.jp/auc-taiyou-sya/rpm1000/
半数のやつが勘違いして買っている件について
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- 236
- 2012/04/30(月) 10:56:52.44
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昨日の渋谷・原宿でのTwitter脱原発デモのプチ写真集。
沿道からの声援に応えながら、「再稼働反対」をアピール。渋谷の街を席巻した。
http://instagr.am/p/J_mQqmvcsu/
http://instagr.am/p/J_8V2QPchT/
http://instagr.am/p/J_rmK_PcuK/
http://instagr.am/p/J_m0FTvcs5/
この写真を見て心を揺さぶられた方は
ぜひ次回のデモには参加を！ 初心者でも安心して参加出来ます！
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- 237
- 2012/04/30(月) 11:09:23.26
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追加
表参道にて
http://instagr.am/p/KA9rvePcpP/
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- 238
- 2012/04/30(月) 11:34:49.22
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>>235
レビュー見て騙される奴狙いの店の仕込みだろｗｗｗ
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- 239
- 2012/05/01(火) 05:23:29.28
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除線作業の指針関係(政府通達など)を見つけた。
http://www.jaish.gr.jp/information/sinsai.html#josensiryo
計る場合の安全衛生情報のタシにしてくれ
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- 240
- 2012/05/02(水) 07:34:11.48
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東から強い風が吹き込んでいる模様。
福島-佐渡-日本海 経由で西に風が吹いている(スイスの予報は機械が古くて見られない)模様
中国九州の方ヨロ
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- 241
- 2012/05/07(月) 10:35:38.08
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年間被曝量って、線量計の毎時○マイクロ×8760でいいんだよね？
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- 242
- ω
- 2012/05/07(月) 15:43:41.24
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その計器が何を測定してるかは知らないけど、時間値を年間値にかんざんするなら×8760でおけ
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- 243
- 2012/05/07(月) 17:57:01.60
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ガイガーなどで空間線量を測って
その場に２４時間３６５日いると仮定するなら…
と聞きたかったのです
ありがとうございます
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- 244
- 2012/05/07(月) 19:40:45.17
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あくまで概算だから本当は安全係数を乗じないといけないと思うんだけどね
（できたら3倍くらい）
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- 245
- 2012/05/12(土) 10:04:22.77
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昨日の夜、部屋の中でもちょっと高目の数値出たんだがなんかあったのか？
普段０．０８〜０．１３程度を往復してるんだが０．１７出たんだが？
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- 246
- 2012/05/14(月) 12:03:05.07
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>>245
原因不明だけど、たまに高い日があるね。
(DC-100で測定)
雨より、風が強い日に上昇するかな？
なんとも言えんが…
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- 247
- 2012/05/14(月) 12:53:22.62
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>>245
うちはここ数日の夜間に高値がよく出てる
平均値は誤差の範囲内(上限寄り)だけど
あまり見ない高値を表示する事が明らかに増えた
飛散予測では来てないから瓦礫焼却が怪しいと思ってる
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- 248
- 2012/05/15(火) 10:13:24.58
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>>245
いつも０．０７で安定してるのに
一昨日から０．１６くらいまであがる。
一体何なんだろう。
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- 249
- 2012/05/15(火) 20:19:50.24
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がれきを疑うなら近くの焼却場の場所と風向きをメモっておかないと
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- 250
- 2012/05/16(水) 07:03:39.64
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チェルノの時ガイガーってどのくらい流通してたか知ってる人いる？
事故数年後に日本の取材人がガイガー持参してたのは本で読んだけど
秋葉原行けば買えるような感じだったのかな
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- 251
- 2012/05/16(水) 11:28:33.92
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>>250
あの当時、個人が買えるような測定器は無かった
ﾆｭｰｽでは雨から微量に検出された云々程度の報道で、食べ物から何ﾍﾞｸﾚﾙ検出とか聞いた記憶が無い
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- 252
- 2012/05/16(水) 12:25:58.58
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まぁあまりニュースにはなってないけどセシウムやストロンチウムなんて
核実験のころから0.01Bqレベルで測定してるよね。
輸入食品がベクれててつっかえされるなんてのも結構あったし。
100Bqに下がったのにまだ輸入食品の検査はやめたままなのかな？
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- 253
- 2012/05/16(水) 13:23:24.53
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>>252
しっかり出てるようです
【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０〜２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-3138.html
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- 2012/05/16(水) 17:42:23.77
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>>251
ありがとう
いつのまに普及したのかなと思ってさ
価格も高かったのかもね
当時は生協が調査してて、国内のお茶で100〜200Bq程度検出されたみたい
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- 255
- 2012/05/16(水) 23:58:22.27
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食品の表面をガイガーカウンターを当てて測定することを意味がないと言う人がいるが、
食品の表面に付着しているガンマ線核種の存在の有無を調べる点では重要なデータになると思われる。
あくまで食品の内部を測定しているのではなく、表面を測定しているということ。
ちょっと意味ないと言う人が多いけど、ガンマ線測定には意味あります。
これからは少しのデータでも重要な時代。
勘違いしてる人が多いのでここでちょっと発言してみた。
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- 256
- 2012/05/17(木) 03:33:06.01
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食 品 の 表 面 に ガ イ ガ ー カ ウ ン タ ー を 当 て
て 測 定 す る こ と は 意 味 が あ り ま せ ん
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- 2012/05/17(木) 07:04:50.38
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ガンマー線は簡単に吸収されないので、比較的簡単に検出できるはず
http://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/HRA3930C.pdf
ただ、シールドをがんばってね。
簡単に吸収されないから、9割除去でたしか6cmの水(肺レントゲン撮影で人体に吸収される割合は９割)だった記憶。
PA−1000は、やたらγ線感度がよい。
150keV〜1.25MeVなので、制動Ｘ線が検出されない(セシウム等β線核種の検出は不可能)
α線核種も同様。
管理の悪い食品だと表面に色々付着している(官公庁広報誌の内容)から、付着物を検出することで、食品の放射線濃度を知ること(地震前は、無洗浄で測定、地震後は極端にきれいに洗浄して測定)となる。
うまくやれば、結構イケルンジャン。
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- 258
- 2012/05/17(木) 07:21:32.51
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シールド剤として、水を使うときに
高分子吸収剤（民生品では成人用紙おむつに使用されているhttp://www.jhpia.or.jp/product/diaper/common/material.html）や
ベントナイト（民生品では猫砂に使用されているhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E7%A0%82）が便利。
チョコット計ってみて、線量が大気とかわらないならば、
適当な容器に入れて、水を吸わせてつかう。間違えてこぼしたときに、床に水を撒き散らせないですむ。
漏れだと、土壌改良剤としてクニミネベントナイトを使うので在庫で持っている。モチ地震前のロットよ。
某スレでは、でんぷん糊を使っている人がいた。
http://www.yamato.co.jp/item/yamatonori/index.html
食品表面検査の例。
http://www.potetokaitsuka.co.jp/kensa.html
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- 2012/05/17(木) 07:38:44.46
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>>251
たしか、神田で組み立てキットが１万ぐらい、製品で7-22万位だった。
学校で使っているヤツと同じ検出器の大きさの製品が22万だったので、買えなかった。
当時大卒初任給 10万。
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- 260
- 2012/05/17(木) 08:55:17.61
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計測値を晒す板でよく、ジップロックに入れて計測ってあるけど、あれってジップロックの口は閉めてるのかな？
だとしたら、開けて計測するより計測値は低くなるよね？
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- 2012/05/17(木) 09:24:09.85
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>>206
ジップロックのポリの厚さが0.068(フリーザー)-0.030(無印)mm。
β線は電子の流れだから、電流で置き換えると、10mmでほぼ吸収されるから
10/0.030 = 333, 10/0.068=147。
普通の測定器では、３桁の精度が限界だから、差があるかもしれないけど、
有意差をとれない(危険率は5%を使うので標準偏差の２倍の誤差がある。)。
γ線はβ線よりも吸収されにくいので、より影響が少なくなる。
蓋を閉めるのは、埃の接触を避けるため。
高濃度のほこりが付着すると、埃によって常に高い値が測定されつづけるから。
コンタミネーション、略して、コンタミ、漢字では汚染という現象。
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- 2012/05/17(木) 11:59:01.75
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数値が飛ぶなぁwww
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- 2012/05/17(木) 19:21:25.07
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>>255
そえはスクリーニング。意味ない事はない。
しかし事故直後ならまだしも今意味あるかどうかは？
反応が出たとしても泥つき野菜くらいじゃね？
綺麗に洗浄した後の野菜だと反応出ないだろうな。
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- 2012/05/17(木) 19:29:03.97
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>>250
当時大学生で、大学の一般教養の物理実験室に霧箱のセットがあって、
付属してたガイガーカウンターで校舎の雨樋等を測ってみた。
＃ ニュースでも雨に含まれてるとか言ってたので。
全く無反応で安心したが、日本にまで死の灰が飛んできた事には恐怖した。
まさか地球の反対側から偏西風に乗って飛んでくるとは思わなかった。
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- 2012/05/17(木) 20:57:00.78
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チェルノブイリ事故後、８０００キロ離れた日本で関係者がドギモを抜いた放射能汚染の実態
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/46e9149aa9edc5f8ce3b4e135615f564
三重県わたらい茶の汚染値（Bq/kg)
(1986年５月７日）
セシウム１３７ １１８．５
セシウム１３４ ６２．９
ヨウ素１３１ ９２５．９
ルテニウム１０３ １２９．６
ルテニウム１０６ ３２．２
合計 １,２６９．１
ルテニウムが出まくってて恐ろしい
本当に燃料そのものが炎上して上昇気流で世界中に拡散したんだなって感じ
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- 266
- 2012/05/18(金) 15:54:22.21
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ふくいちも全面撤退して臨界燃料露出状態になってたら、プルト君、ウランちゃん飛びまくりだったな
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