▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2 [sc](★0)
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- 1
- 2011/12/20(火) 01:50:55.18
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放射能(仮)板の自治 総合スレッドです。
Index
■ ローカルルール詳細
■ 違反スレッド等、削除依頼方法
■ 板内の関連スレッド
■ この板の当初の目的とできた経緯
前スレ
01 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
次スレは 950 に近づいたら、落ちついて立ててください。
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- 437
- 2012/03/22(木) 22:42:16.92
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>>436
根拠薄すぎ、なら連投荒らしはどう対処しろって言うんだ？
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- 438
- 2012/03/22(木) 22:46:54.06
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そもそも
「使い方＆注意」http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「おやくそく。」http://info.2ch.net/before.html
削 除 ガ イ ド ラ イ ンhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↑これに抵触してるんだから、忍法帖も何も……
という気がしないでもない。
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- 439
- 2012/03/22(木) 23:03:33.21
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荒らし宣言ともとれる発言までしているような人物だから
スレの破壊行為→板の破壊行為になる前に何とかして欲しいものではある。
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/819
▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/313
NG対処の限度を超えている場合の対策のひとつである削除依頼の効力は
いまひとつ薄い気がしないでもない。
しかも依頼者のIPは捕捉されるオマケつきなので少々やりにくいという事情もありそう。
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- 440
- 2012/03/22(木) 23:05:35.12
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>>432
ところでどこのスレで連投やらマルチポストの荒らしがあるの？
レス番も指定しておくれ。
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- 441
- 2012/03/22(木) 23:07:00.76
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これかな？
383 名前： ◆U8UCu1eOPu4V-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)[] 投稿日：2012/03/22(木) 15:00:20.50 ID:bHInSRKg0
>>338>>340-341>>344-345
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331223748/497 2012/03/22 00:05:14.90 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331223748/498 2012/03/22 00:05:57.00 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1330666909/680 2012/03/22 00:11:47.85 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332164658/36 2012/03/22 00:14:39.36 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332164658/37 2012/03/22 00:15:37.64 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331365567/446 2012/03/22 00:15:58.28 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331816656/606 2012/03/22 00:16:26.80 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331223748/532 2012/03/22 01:12:59.01 ID:xZobgE25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331223748/539 2012/03/22 08:44:12.97 ID:xZobgE25
!Suiton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332072988/210 2012/03/22 08:53:17.62 ID:xZobgE25
一部改変マルチポストを確認
※BBS_NINJA未設定板につき一部投稿(*)を除き水遁が効きません
(*：一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninja投稿)
板設定変更により水遁対応が可能となります(詳しくは>>3をご覧下さい)
>>339
見ます
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- 442
- 2012/03/22(木) 23:14:06.25
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http://hissi.org/read.php/radiation/20111219/TThuMFNJakc.html
http://hissi.org/read.php/radiation/20120318/MnhuN21aM3A.html
http://hissi.org/read.php/radiation/20120319/aTQ2SGJyQ1Y.html
http://hissi.org/read.php/radiation/20120320/YlJTZWZVMWc.html
http://hissi.org/read.php/radiation/20120321/NXZWOW1tU0s.html
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- 443
- 2012/03/23(金) 03:12:40.62
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(WiMAX) ID:T0jNbhSK＝工作員
だからな
それで自治厨だから、すいとんしたがルわけだよ
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- 444
- 2012/03/23(金) 03:17:31.70
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(東京都) ID:1Ma2P1By＝工作員が、
レベルあげさせないために、忍法帖いれて、
邪魔な記事をうつをうつものを消すために導入が最大の目的
そりゃあ、すいとん導入させたがってるよ。工作員にとっては
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- 445
- 2012/03/23(金) 03:25:16.01
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今日はとりあえず ID:jMown5J1 NGのようだ
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- 446
- 2012/03/23(金) 03:30:34.54
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(長屋) ID:SIntee4D＝工作員
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- 447
- 2012/03/23(金) 03:32:01.21
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そもそも荒らしは基本的なルール違反を延々と続けている。
▼ルールは下記URL参照
「使い方＆注意」http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「おやくそく。」http://info.2ch.net/before.html
削 除 ガ イ ド ラ イ ンhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
念のため書いておくが、水遁についての私の見解は>>436の通り。
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- 448
- 2012/03/23(金) 03:38:04.47
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安全危険の論調、工作員云々その他を自治的に語るとすれば、
危険な問題に関して注意隆起すること自体は何も問題はない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし悪質なデマの拡散によって「実質的な風評被害」を生むような状態が続けば
「風評被害」という言葉が、本来の意味を持つようになってしまいます。
そうした成り行きの経過を辿って「風評被害」が形成されていくと、危険論者が注意隆起をすることが嘘のように扱われ、
「また大げさな危険論者が嘘の情報を拡散している」という印象が出来てしまうようになるかも知れません。
イソップ寓話に「嘘をつく子供」（オオカミ少年）というのがありますね。
危険論者全体がこの物語の羊飼いの少年のように扱われる流れが出来てしまう可能性もあるわけです。
「掲示板の利用者同士が放射能に関する認識・見解について相違がある」というだけであるならば、特に問題はない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「嘘が書いてあるかもしれない掲示板」から情報の取捨選択をするのは各々の利用者だけれど、
放射能という問題は、社会と国民の生活に密接した、実生活にまで影響を及ぼす類の問題でもあるので、
そうした話題を扱う板では「悪意ある拡散目的のデマ」等は事前防止する必要もあるのではないかと感じています。
書き込みをした当人の責任問題だけで済むのならばまだいいです。
緊急時における非確定情報の拡散・誘導は、人の生命や健康にまで関わって来るのではないかという心配をしていますね。
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- 449
- 2012/03/23(金) 03:56:40.65
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まず、
●危険厨
1ベクレルでも人間死亡すると考える
◆安全厨＋安全デマこうさくいん
政府東電原子力村が決めた数値までなら安全。
健康被害がない
２ちゃん
このスレ以外
大半は
意見のぶつかりあい
違う考えの記事の張り合い
そもそも荒らしというのは、違う考えがある者をはられると、すかさず、荒らしという
本来のスレつぶしは、この板では放射能と全く関係ない記事をはれば、荒らしだが
その記事から放射能を関連づける話並びに記事ならば荒らしとはいわない。
↑
もりあがってる
だが、一部、反対意見からはその記事をはりつづけらると非常に困る場合は、
荒らしと揶揄をして、すいとん、土遁、規制をして、記事の運営を自分らが好きな展開にもっていく手段のこと
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- 450
- 2012/03/23(金) 03:58:10.37
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>>447
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- 451
- 2012/03/23(金) 04:05:15.44
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風評被害とは、政府＋電通（マスコミ）が、放射能安全神話をつくるだすために
おこなったもの
危険厨側は、放射能1ベクレルでも危険なのだが、
検査状態が不確か、並びに、０．０１ベクレルから測れる検査機関もなく
商品・食糧野放しに放置・流通させているために、
危険厨側の人間を困られせている
また、そこでも意見は相いれることなく、
電通＋政府側の見解とはあうことはない
つまり本来の２ちゃんの目的である、
●ＶＳ◆の反対同志の意見。そして記事の羅列で永遠につづく
もしすいとん、土遁を導入したがってるやつがいるならば、その人間は、
反対勢力の意見・記事を排除したがってる
２ちゃん本来の掲示板としての目的はうしなう
もし、どうしてもやりたければ２ちゃんではなく、ブローグや独自掲示板。
コミュニティなどのインターネットを利用すればいい
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- 452
- 2012/03/23(金) 04:06:56.42
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>>430
以上のことから完全却下とする
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- 453
- 2012/03/23(金) 04:22:19.50
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瓦礫焼却、食べて応援東日本食品
これらも国家は大量の放射能でなければ安全だと確定して
流通・拡散している
悪質なデマは、これらのことを指す。
だが、放射能は1ベクレルでも危険だという危険厨が流す記事・文章は悪質なデマだと
云うならば、それこそが
悪質なデマであることの裏返しなのだ。
つまり、ここでいうスイトン・規制・土遁を実行するならば
もう、２ちゃんとしての本来の健全な板は終わったことになる
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- 454
- 2012/03/23(金) 04:27:32.96
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さらに、私は危険厨の立場から危険記事を明記すれば
必ず、安全工作員側が現れ、
片言や、朝鮮人と揶揄され、身分差別の罵声もあがります
もちろん、私も工作員側には罵声を叩き返します。
つまり、２ちゃんとはこの掲示板が有名になった
１９９５年当時から、この16年
意見はかならず
●と◆対立がある。
どちらの意見をもとうが本人の自由
さらにそれでも意見つぶしのスイトン土遁規制を実行するならば
まずその申請した本人をスイトンすべきと考える
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- 455
- 2012/03/23(金) 04:38:09.48
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意見の対立 ×
マルチコピペ荒らし ○
＆荒らし宣言
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/819
▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/313
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- 456
- 2012/03/23(金) 04:44:54.49
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(WiMAX) ID:PmQsOM46＝
安全デマ工作員
君の意見は永遠にかちあわない
以上
君はマルチデマ人間
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- 457
- 2012/03/23(金) 05:27:22.15
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安全デマこうさくいん必死杉ｗ
そもそも危険厨記事の羅列がたくさんあると困るのが工作員だからね
つまり、ランキング上位の食品スレなどは
危険記事が載ることじたいがよろしくないと考える
対立構造ではなく、彼ら工作員は、食品データの羅列のみの記事にしたがってる。
そんなにそんな板したければ
自分の日記でかいておけ
２ちゃんをそのような板にすることは絶対させない
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- 458
- 2012/03/23(金) 05:28:27.71
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(WiMAX) ID:PmQsOM46
こいつは完全なる
こうさくいんだしなｗｗ
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- 459
- 2012/03/23(金) 06:43:38.16
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こいつら、安全デマ工作員が述べるコピペの記事とは
その大部分が工作員の体制側が都合悪い記事のことをさす
当然ながら、連続された記事でも
危険厨は安全神話は間違いであるのはわかりきってるために
記事の羅列をする
それでは安全デマ工作員は困るために
このような自治板で、早くつぶせの合唱を唱える
むろん、冷静で懸命な住人と、運営はなにが起きているかは理解しているから
その張られる記事のデモトもわかってる
そして、その記事のコピーのすべては放射能と関係しているために
現状、確認して荒らしではないと判断とする
むろん、安全デマ工作員はそんな危険記事をなんどもなんどもはられると
困るから、荒らしだと揶揄して必死工作をする
この1年がそうであるように
今後もかわらない
まさに２ちゃん特有の対立である
それはいたって健全な板の証拠である
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- 460
- 2012/03/23(金) 06:47:19.36
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対立とは？
安全デマ工作員
政府・電通（一部マスコミ）・東電・原子力村・汚染された食品メーカ・汚染農家
（安全デマ工作員）
アンド一般人（安全厨）
ＶＳ
一般庶民（危険厨側）
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- 461
- 2012/03/23(金) 07:17:50.69
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◆放射能安全デマ工作員の特徴
・記事に対するレッテルはりと人格攻撃。
・デマ工作員は組織で動くため、自ら思考することはなく、譲歩という言葉はない。
・安全誘導しながら国産品進める
・工作員の一番仕事では、危険記事ＵＲＬリソースを組織報告する為、常にリソースだせと騒ぐ、結果
今までもＵＲＬ削除になった動画・写真・記事とんでもないぐらい多い
・海外産の危険を、なんと2６年たったチェルノ汚染と、まだ1年のこれからが汚染本番の日本と同列にする
・危険厨の同じ記事にすごく反応して、その記事の羅列を食い止めすべき、アボンしたと騒ぐ
・ＮＤ数値を見せながら、国産品は安心誘導＞だが下限設定は、1年前のどれもこれも1ベクレル以上
中には、２０ベクレル・50ベクレルと1年前の20倍・50倍設定
・特に国の線量・測定のデーター貼り付けで安心安全誘導
・工作員同志連携して、記事・掲示板の進捗誘導⇔仲間と連絡つかない場合は、別携帯
別ＰＣで別ＩＤで自作自演進行する
・危険食品の記事が国産食品出るたびに、安全工作員登場
その他満載☆
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- 462
- 2012/03/23(金) 07:17:54.92
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・導入のデメリットが議論されていない
・水遁で連投出来なくわけではない
・コピペはNGあぼんで対処できる
・荒らしに構う住人が多い ←削除整理でもスルーになる理由のひとつ
自治スレで構うのは、まぁいいとして、個別のスレで構うのをやめられないもんでしょうかね
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- 463
- 2012/03/23(金) 07:20:05.02
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と、この様に連投して必死に意見を封じ込めるのがやわらか銀行何だよね。
>>447
可能性ばっか言ったらキリが無いだろ。
普通に荒らしてなければ水遁されない。
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- 464
- 2012/03/23(金) 07:21:51.42
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>>462
NGすれば良いと言うけど、
それならどの板もスレも規制とか水遁とか必要無いよね。
君の理屈はおかしい。
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- 465
- 2012/03/23(金) 08:10:48.88
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まさにもりあがってきましたな
２ちゃんのスレで健全なのは
まさに
この板
それをスイトン・規制して過疎されるなんて笑止
荒らしというものこそが、荒らしということにきずけ
そしてその記事をはられるの困る、
まさに放射能安全デマ工作員ばかりだしな
荒らしと叫んでいる奴はｗ
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- 466
- 2012/03/23(金) 09:54:41.33
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>>462
私も今のとこBBS_NINJA設定に一票なんだけど
導入のデメリットって何？
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- 467
- 2012/03/23(金) 10:40:32.36
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(四国地方) ID:RbKc/uyW
毎度お馴染みの四国が嬉しそうに書き込んできたなｗｗ
そんなデメリットぐらい
ぐぐればわかりえることだわｗ
基本、導入はしない
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- 468
- 2012/03/23(金) 11:17:09.00
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まあ忍法帖導入是非議論以前に、まずやっておくべき応急処置はいくつかある。
１・スレタイでスレの趣旨を明確にすること
２・テンプレでスレの趣旨（雑談スレであるかどうかその他）と進行方法や禁止行為等を明記すること
３・テンプレにおやくそくや削除ガイドラインのリンクなどを貼っておくこと
４・荒れた場合の対処方法を書いておくこと
５・荒れたらまずradiation：放射能［レス削除］に徹底的に報告を入れること（過去の報告を含める場合はhissiログ等を貼る）
etc...
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- 469
- 2012/03/23(金) 11:25:41.75
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現状それっぽい対策は
2 名前：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 14:42:04.49 ID:hTgql5WM
※言葉がカタコトの(やわらか銀行)の人が1日50レスぐらい連投しますがその人の相手をしないでください
これくらいかな？
まあ相手はマルチコピペ連投荒らしで基本的なルール無視をしていて
その上自治スレで荒らし宣言のような発言までしているわけだが。
いつどこのスレが荒らされるかわからないから困ったもんだね。
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- 470
- 2012/03/23(金) 11:40:25.44
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>>468
荒らしなんてテンプレ何て見てくれなくね？
後は大佐みたいな頭の硬いコテがテンプレに固執してたら情報が広がらないみたいな言い方をしてたし。
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- 471
- 2012/03/23(金) 11:47:00.52
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>>470
荒らしに対する注意というよりは
このスレは荒らしに対する最低限の防護をしているという格好と建前が出来るという感じかな。
そうしておくことで運営側との連携も円滑になるだろうという考え。
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- 472
- 2012/03/23(金) 11:50:56.84
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>>471
なるほどね、でも荒らしに反応すると削除は拒否されるんだっけ？
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- 473
- 2012/03/23(金) 12:01:34.27
-
徹底的に報告していけば色々と気運が高まるんじゃないかな。
相手は基本ルール無視してるわけだし。
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- 474
- 2012/03/23(金) 12:11:54.78
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もちろん
そうだな
記事荒らしに対して無用に荒らしと叫ば、必然的に、
その荒らし呼ばわりしたものが確実に
荒らししてるものになる。
これはどのような対面でも同じ
いいこと言うな
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- 475
- 2012/03/23(金) 12:28:22.07
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>>473
数が多ければ多いほど相手は不利になるからね。
やわらか銀行に聞くが危険記事を否定して叩いてるとか安全デマとか言うが、
ちょっとでも朗報(放射性物質減少等のニュース)があると叩くのは何故かな？
議論以前に意見を封じてるのはやわらか銀行の方だろ？
ロリAA使ったりカイジのキャラAA使って荒らしてるのは何かね？
記事荒らしって何？ネットニュースにコメント欄があるのは一部だろ。
デマとか断定するのは思考停止だろ。
陰謀論、レッテル貼り、マルチポスト、連投コピペ救い用が無い。
少しでも否定すると工作員認定とか、お前は危険厨の工作員だろ？って言われる事は覚悟してるのか？
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- 476
- 466
- 2012/03/23(金) 12:37:51.73
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ｶﾀｺﾄの人が現れたスレでテンプレは必須かもね。
私も辛抱できずに構ったりしてるから、人の事言えた義理じゃないけど
テンプレがあったら、不確定情報にうっかりレスした人を誘導できるし。
>ｶﾀｺﾄの人
あなたは私のタイプじゃないから、嬉しそうに擦り寄って来ないでね。
鬱陶しいし迷惑だから。
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- 477
- 2012/03/23(金) 12:43:47.93
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>>475
答え
君の言って話は全部否定する
そもそも
私の記事・考えはすべて事実であり
そのうえで明記しておる
荒らしと揶揄するものに対しては徹底防戦する
以上
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- 478
- 2012/03/23(金) 12:49:46.27
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>>477
全て事実？何を根拠に？
そうやって思考停止して相手の意見は聞かない、正に君が工作員じゃないか。
君が理系で詳しいならまだしも記事だけで判断？
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- 479
- 2012/03/23(金) 12:50:15.44
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>>475
ただ削除に関してはひとつ気になる事があるんだよね
>>439で書いた通り、報告の際にIPを捕捉されるという事。
radiation：放射能［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318101104/
関連スレを荒らしている者の目的が、スレを荒らすことで削除依頼を出させて
IPを捕捉し、地域表示や書き込みその他の情報を得ることにあるかも知れないという事。
危険論者を装った体制側が簡易バーボンハウス的な利用法を考えているかも知れないし。
まあぶっ飛んでる発想だが、何があるかわからないからね。
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- 480
- 2012/03/23(金) 12:56:36.77
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心配するな
もちろんＩＰは捕捉している
当然だろ
それをどう使うは個人の管理しだいだな
そもそも掲示板を使うとはそういう事だ。
個人情報を厳重管理したいのなら、掲示板使用は
自分だけの管理ＨＰ作成しておけ
楽しませてもらう
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- 481
- 2012/03/23(金) 13:04:40.85
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>>479
俺は規制されやすい事で有名なOCNだから慣れてる
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- 482
- 2012/03/23(金) 13:08:12.59
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場合によっては
「こんな時間に誰か来たみたいだ」
になったりしてｗ
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- 483
- 2012/03/23(金) 13:10:36.69
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やわらかが理系なら納得するけど、関係無い仕事してるんだろ？
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- 484
- 2012/03/23(金) 13:10:40.79
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まあそのレベルの情報投下はそれ以前にあれか。
そんな回りくどいやり方はしないだろうな。
せいぜい規制かな。
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- 485
- 2012/03/23(金) 13:40:14.71
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要約すると
「自分で測定して安全と判断したもの（その基準が0.01Bq/kgだかそれ以下だか知らんが）意外食うな」
ということじゃないかね。
一行で済む。
まあ主張がどうとか知ったこっちゃないが。
内容がどうであれ連投マルチコピペやスレ趣旨と違うものの投稿は荒らし。
一行でも荒らし。
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- 486
- 2012/03/23(金) 14:14:23.59
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要約すると
放射能安全デマ工作員は
全く信用できない国のデータ、原子力村関連のデータをだして
「国の放射能数値以内なら安心して食え」
ということじゃないかね。
一行で済む。
まあ主張がどうとか知ったこっちゃないが。
内容がどうであれ放射能安全デマ工作員の記事の羅列や自分と考えが違う者に対して、荒らしとか基地外など揶揄入れる投稿は荒らし。
放射能安全デマ工作員が各記事は一行でも荒らし。
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- 487
- 2012/03/23(金) 14:29:09.25
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>>486
危険デマ工作員必死すぎ。
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- 488
- 2012/03/23(金) 14:35:06.07
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そもそも「掲示板の利用者同士が放射能に関する認識・見解について相違がある」ということではなく
荒らしは見解の相違の有無とは関係なくレッテル貼りや連投マルチコピペをしたりして
スレの成長妨害をしているわけで。
論点を摩り替えないように。
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