▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2 [sc](★0)
-
- 1
- 2011/12/20(火) 01:50:55.18
-
放射能(仮)板の自治 総合スレッドです。
Index
■ ローカルルール詳細
■ 違反スレッド等、削除依頼方法
■ 板内の関連スレッド
■ この板の当初の目的とできた経緯
前スレ
01 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
次スレは 950 に近づいたら、落ちついて立ててください。
-
- 2
- 2011/12/20(火) 01:52:35.56
-
■ 放射能(仮)板のローカルルール詳細
このスレッドの立った現時点では策定作業中です、グランドルールだけが適用状態になっています。
２ちゃんねるルール
「使い方＆注意」http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「おやくそく。」http://info.2ch.net/before.html
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 板違いなどの判定は、カテゴリと板の名称、スレタイ・テンプレートなどから判断されたりします。
他のカテゴリの板内容・形式でスレを立てると、削除人さんにも [板違い削除] される可能性があるので留意しましょう。
板の趣旨にあっていないスレを削除されても、違反スレを立てている者が悪いのですから諦めましょう。
-
- 3
- 2011/12/20(火) 01:54:08.15
-
■ 違反スレッド等、削除依頼方法
[削除依頼の状況]
【運営】radiation：放射能［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318085090/l50
【運営】radiation：放射能［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318101104/l50
【必読】削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【必読】削除依頼の注意 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
【運営】削除整理板：[削除用] ※ フォームからの依頼が必須に近いです。
http://qb5.2ch.net/saku/
http://qb5.2ch.net/saku/subback.html
掲示板アドレス：http://uni.2ch.net/radiation/
削除対象区分：
［スレッド削除］ or ［レス削除］
・書き込み荒らし？に荒らされたら？ 地道に報告依頼推奨。
あらし削除・規制が行われた事に対する反論などはこちらで
【運営】あらし報告・規制議論板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
-
- 4
- 2011/12/20(火) 01:55:36.18
-
■ 板内の関連スレッド
■
├ ▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/l50
■
├ ■ スレ立て依頼所
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318497062/l50
├ バナーを決めるスレ：放射能板の看板ロゴ【バナー】を決めるスレ part1
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318066048/l50
├ LRを決めるスレ：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/l50
├ 1001を決めるスレ：放射能板労働自治党
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318060545/l50
├ 名無しを決めるスレ：名無しを決めるスレ
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/l50
├ 【放射能板】 スレッド系統樹 【リンク一覧】
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1321806772/l50
■
□雑談・遊び系 ※ 運営側＆各★持ち者の容認済みではありません。
├1 放射能板雑談総合
│ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318085199/l50
├2
│
├3
│
□
サーバー・スレ更新などでリンク切れは、関連語句から板内検索。
-
- 5
- 2011/12/20(火) 01:57:05.20
-
■ この板の当初の目的とできた経緯
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
-----------------
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/789
789 ：放浪する人：2011/10/04(火) 13:47:34.87 ID:oBFakhcd0
一応、関わったものとして提案しときます、、
【板名】放射能板
【理由】臨時自然災害板の利用状況を見るに、今まではただの思想や予測、
技術論だけで済んでいたものが、現実として生活に非常に密着した
問題に変化してしまったため。
日々の生活でも農作物の産地を確かめる人や、身近な場所で放射線測定を
する人が多く見られ、数万人単位の避難者もまだまだ故郷に戻れずにいる。
しかもこれらは、これから何年も、何十年も続く問題である。
【内容】放射能に関連する話題全般（健康、食べもの、農漁業、原子力問題など含む）
※板名を原子力とか○○災害などと限定してしまうと、話題の幅が
限られるため、”放射能”という括りの方が適切かと。
【鯖】hato
【フォルダ】radiation
【カテゴリ】生活 or カテゴリ雑談
【名無し】774ベクレル
【ID】強制ID
-----------------
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/894
894 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 13:02:35.00 ID:???0
板名は「放射能」だけにしてもらった方がいいけどなあ。
原発に賛成とか反対とかいう話になると、それはそれで
きちんと専門板があるので、それと区別された方がいいのかなと。
-----------------
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/904
904 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/10/08(土) 13:43:14.81 ID:???0
あと、私からこれを言ってはあれですが。。。
板名がざっくりとしている方が、板違いの判定は緩くなりますんで。
あまりガチガチに板名で目的とか問題を限定してしまう方が、
あとあと揉める種になったりします。
あくまで一意見なので、最終的には入れる入れないはお任せしますが。
-----------------
913 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/08(土) 15:13:43.61 ID:aeYmqQbN0
▼宜しくお願い致します。
【板名】放射能災害・対策
【理由】緊急自然災害板において放射能関連のスレが膨大であり、板を圧迫する恐れが有るため分離。
【内容】放射能災害に関する総合板 放射能災害ニュース、災害に関する対策等の各種情報交換、報告・雑談
【鯖】hato等
【フォルダ】お任せします
【カテゴリ】ニュース
【名無し】お任せします
【ID】強制ID （地域表示有り）
-----------------
914 名前： ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/10/08(土) 16:17:30.13 ID:ATBWaMge0
http://raicho.2ch.net/radiation/ 放射能
http://raicho.2ch.net/hanryu/ 韓流
-
- 6
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/20(火) 01:59:34.40
-
■ 板名申請用（例）
運用情報＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/operate/
□申請先：
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50
------------------↓ 申請用 例
１、掲示板のURL
放射能(仮)＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/radiation/
２、議論したスレッド
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/
３、変更理由
放射能(仮)＠2ch掲示板、板名を変更。「（仮）」を外す。
４、変更内容
放射能(仮)＠2ch掲示板
↓
放射能＠2ch掲示板
------------------ ↑ 申請用 例
※ 語句に「原子力」などを入れるべき など強い意志のある方々は、
既存の [環境・電力板] などスレの扱いの線引き諸々を該当する板の自治スレなどでも
具体的な調整議論までやって
申請の精査を行う運営さんを納得させられるように努力しましょう。
放射能(仮)板の設定を見るには？
ttp://uni.2ch.net/radiation/SETTING.TXT
以下は見れません、スレッドの増減と最終書き込みDAT 落ちから推測。
12月前半時点での推測
スレッドDAT 保持数：188 圧縮 ← 192 over
スレッド保持 n日期間：30日
-
- 7
- 2011/12/21(水) 10:40:32.49
-
「環境・電力」と「原子力」がかぶるという確信こそがむしろ胡散臭い。
大佐は胡散臭さのかたまりだ。
まあ「放射能」なんていう板名が間抜けな板名だと理解できない時点で詰んでるがな。
歳がバレるというものだ。
-
- 8
- 2011/12/21(水) 12:10:38.24
-
国内に鯖置けないような時点でもうね
そういうことなんだよ？
-
- 9
- 2011/12/21(水) 12:16:04.14
-
誤爆しました失礼しました
-
- 10
- >182-166-42-196f1.shg1.eonet.ne.jp
- 2011/12/22(木) 09:48:40.13
-
忍法帖導入してちょーだい
コピペ連投が酷すぎる奴が居てほとんど荒らし
-
- 11
- 2011/12/22(木) 18:23:06.88
-
俺は今の 「放射能（仮）」 という板名を 「放射能・原子力」 に変えたいと思っている。
「放射能・原子力」 という板名が2ch内のどこかの板とかぶらないか、は一応調べた。
2つの単語を切り離しても、どの板ともかぶらない、との確信を得ている。
変える事について「問題がある」と思っていらっしゃる人はどんどん反論していただきたい。
-
- 12
- 2011/12/22(木) 19:22:01.16
-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/94
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [] ：2011/10/10(月) 01:34:05.45 ID:rH4JJupg
902 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 2011/10/08(土) 13:35:01.51 ID:???0
>>897
プロバガンダなスレはあまり沢山あってもなあ、と思うんですけどね。
板設立を要望した趣旨としては。
あくまで削除人としての経験からの意見です。
板名に原発が入る
→ ・恐らく原発のプロバガンダなスレだけで何十、何百も立つ（ネタスレ含めて）
・経験則からすると乱立されて保守されまくる可能性大
・削除が追いつかない可能性も大
板名に原発が入らない
→ ・プロバガンダなスレは10数スレ程度は許容範囲だけど、立ち過ぎは処理可能。
・板名にないだけでも、お遊びで立てる人は結構減る（これほんと）
まあ、加減の問題なんですけど、板名っていろいろと大事なんですよ。
-
- 13
- 2011/12/22(木) 19:28:10.68
-
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/789,791,894,902,904
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/36-
-
- 14
- 1001まとめしてた人
- 2011/12/22(木) 19:41:44.32
-
>>13
ここで何してんの
あちこち首突っ込んで書き散らすだけ？
人に意見するレスして返レスされても放置で、時間空けてまた同じ意見レス繰り返すのは、自治どころじゃないんじゃないか
-
- 15
- 2011/12/22(木) 20:04:20.60
-
なんだ粘着か？ こっちを荒らすなよ
-
- 16
- 2011/12/22(木) 20:04:38.05
-
>>11
今の時点では問題があるとは思えない。
というか今後も問題は出ないと思われるが。
-
- 17
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/22(木) 21:48:37.00
-
>>11
単なる板名に付け足すのが賛成／反対ではなく、
板名に【原子力】を入れる事による、
具体的に板で扱うスレッドの線引きの（中身）「議論」を同時にやってもらいたい。
その点を「問題がある」として提示します。
「原子力」についてどうたらこうたら〜な語句に対する板名のダブリの説明では無くて。
その「原子力」を板名に据える事による
【環境・電力板】 「原子力発電所」「原子力発電」「原子力発電所事故」「原子力発電所環境」〜
【軍事板】 「原子力爆弾」など兵器関連や施設・状況・被害〜
既存の【環境・電力板】【軍事板】などと内容のダブるであろうスレッドを立てる際の線引きです。
つまり、
「放射能」であれば、放射能汚染・放射能漏れ などを絡めた視点でスレッドを立てても
そうそう他の板に対しての侵食が薄いでしょうが、
「原子力」を前面に据えたスレッドに対する
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
にひっかっかりにくいとするスレ立ての為の語句解釈（線引き）規定の「議論」です。
それに関して板名決めてからＬＲ〜 とかでやらなくても、板名申請で採用されれば、
板名申請で運営とのやりとりなどをまとめた【スレ立ての「原子力」の解釈】のようにして、
自治スレなどにＬＲ詳細にくっつけて置いておけば、柔軟になります。
-
- 18
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/22(木) 22:04:36.90
-
その点を明確にやってくれたら入れる／入れない は、どっちでも良い。
-
- 19
- 2011/12/22(木) 22:05:14.82
-
お前はしばらく自重したらどうだ？
-
- 20
- 2011/12/22(木) 22:13:49.78
-
904 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/10/08(土) 13:43:14.81 ID:???0
あと、私からこれを言ってはあれですが。。。
板名がざっくりとしている方が、板違いの判定は緩くなりますんで。
あまりガチガチに板名で目的とか問題を限定してしまう方が、
あとあと揉める種になったりします。
あくまで一意見なので、最終的には入れる入れないはお任せしますが。
-
- 21
- 2011/12/22(木) 22:39:53.75
-
大佐コテは、まともな事も言うよw
ＬＲ議論もかかわってくるね。
荒れやすいテーマを扱う板だけど、
現状は「自治の土台」がまだしっかりしているとは言えない状況なんだよね。
荒れた時に困るのは住民で、板名に原子力を入れた時に、
★持ちじゃない住民は削除依頼を出すなりして対応しないと役に立つ情報は集まりにくくなって
今以上に自治の重要性は増すけど、変更希望の人達や今の住民はその役割ができるだろうか
-
- 22
- 2011/12/22(木) 23:45:57.96
-
例えばだ、人と意見が合わなかったり、自分が人に何か指摘されて
突然
どうやら（ID:mQ8a5ORJ＝ID:Kv9m1442）以後スルーします（ｷﾘｯ
こんな感じで根拠もなく自演認定＆スルー宣言したとしたら、どうよこれｗ ってならない？
しかも直近のタイミングでの他人の同様の行為にはしっかりお説教＆煽り。
こういう見識の人が自治……って思っちゃうよ？
意見の締め出し乙、無根拠な見下し乙、ダブスタ乙と言いたくなる。
ちょっと議論しにくいというか、怖いｗ
-
- 23
- 2011/12/23(金) 00:11:08.04
-
>>22
怖いというより話にならないから無駄
それで自治をやろうなんて以ての外
-
- 24
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/23(金) 01:22:52.50
-
>>17 をもっと単純に書くと
削除ガイドラインの
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
で削除依頼が成立してしまう恐れの強いスレッドに対して
どういう言い逃れでスレを保護出来るんだ？
どういう風にテンプレを書いたら削除依頼を回避できる可能性が上がる？
「削除されにくいスレッドガイドライン」
そこを明確にやってくれたら板名に【原子力】を入れる事に反対はしない。
特に今回は【原子力】と板名に付けた場合の「〜原発＝〜原子力発電所」「原子力発電」が重点になるかと。
-
- 25
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/23(金) 01:32:14.74
-
余談ですが、指摘の出ていた
私が直接この板に呼び込んだ形の原発系のスレが２つほどあります、
「福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319688432/391
「【ﾆｭｰｽ】原発関連記事をまとめていくスレ2【分類】」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322361680/63-64
テンプレで「放射能問題〜」を先頭にして「放射能」よりにしてもらう感じの組み換えなどで
削除人さんが削除しにくいグレーゾーン？になるようフォローはかけています。
これまでのテンプレにこだわって、ガッツリと削除対象可能性大を続けるのかはその人達しだいになってくるでしょう。
同様なスレが電力企業的に環境・電力板にありますし、放射能（仮）板が嫌なら環境・電力板でやれば良いだけでしょうし。
──────────── ちょっと話しが変わるが。
飲食物や物品なんかは、
「放射能」の汚染やらなんかで「ちゃんと」立ててたら言い返しが出来るだろうと考えています。
私が「汚染されていない〜」で問題視しているのは、スレタイを否定語で意味を反転させているからです。
その上で通常の物や食べ物の話しでもやられたら「削除依頼」が通る下地が出来上がるだけ。
その「ちゃんと」というのは個人の主観になって違ってくるので
スレッドで構成してやっている人たち自身で考えて、スレ削除されても運営板で正論を通せる物にすれば良いと。
-
- 26
- 2011/12/23(金) 02:07:20.59
-
ローカルルール作ろうとしてる人、名前欄変えた方がいいと思うよ
一生懸命マルチしてるみたいだけど、荒らしがでてるスレもあるし
後からログが流れてて気がつかなかったって苦情がでるような気がする
投票のときだけじゃなくて議論(募集)のときから呼びかけをしっかりしといたほうがいいと思う
-
- 27
- 2011/12/23(金) 02:20:03.04
-
>>26
うんそうだね
名無しも1001もそれで揉めてるし、反対言いたいだけのような人は必ず現れるからね
-
- 28
- 2011/12/23(金) 02:51:52.61
-
名前欄変更案議論開始
どっちかのスレに１本化して話したほうが運営のチェックはスムースかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/160-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/26-
まず、これを仕切って自治に慣れてみ＞大佐
-
- 29
- 2011/12/23(金) 03:37:37.94
-
長文マルチは板の容量を圧迫して、圧縮→dat落ちを招くんだよね。
スレ住人への告知は名前欄でするのが効率的で害がない。
-
- 30
- 2011/12/23(金) 03:58:18.55
-
圧縮ってスレッド数の問題じゃなかったっけ？容量って関係あったっけ？
とりあえず名無し変更はしといた方がいいと思うんで案だけでもだしとこっか
ローカルルール議論中＠LR作成スレ
-
- 31
- ０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１
- 2011/12/23(金) 05:42:03.35
-
自然に落ちてたはずのスレがマルチで残ることで圧縮のフラグが立ったり、色々。
>>28 のスレで出ていた案は 「ＬＲスレでローカルルール審議中」
-
- 32
- 2011/12/23(金) 05:58:51.19
-
いや、最終書き込みが古い順から落ちるのはわかるけど、
それと容量は関係なくね？
名前欄文字数はSETTING.TXTを見れば64byte、県名で10ほど差し引けば(影響あるのかわからない)、全角で22字まで大丈夫
あんまし長いと見にくくなって嫌がる人もいるけど
-
- 33
- 2011/12/23(金) 06:42:07.22
-
圧縮フラグが立つのはたしかスレ数だけど、
1001に到達しなくてもある条件でスレが落ちる条件があって、
マルチして回るとそういうスレが落ちずに容量を圧迫する場合がある。
そしてスレにも容量がある。
この板の設定が今どうなってるかは分からないけどね。
BBS_NAME_COUNT=64
自治スレ覗いてテストしてきたら、地域名もバイト数に含まれるようだ。
(新疆ウイグル自治区) が最長かな？20バイト。
震度は別枠なんだろうか。
15文字か、それより少ない位がいいのかね。
-
- 34
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/23(金) 07:22:01.17
-
>>26
開始の案内時には、ジュウシマツ宣伝スレとサーバー移動★スレなど書き込めないスレを除いて
この板の全てのスレに対して告知済みです。
その辺りのことはＬＲスレに記入しています。
現状行っているのは、新規スレ（強制移動含む）と
既存のスレが更新してそれなりに経過したスレに対して行っています。
残りの主要なスレにも貼る予定ですよ。
-
- 35
- 2011/12/23(金) 07:28:33.84
-
スレはまだしも板の容量を心配するとは珍しいな
結局、容量と圧縮は直接は関係ないみたいだな
県名表示をもっと正確にしようのスレを見たら、地震速報も同枠だね
-
- 36
- 2011/12/23(金) 07:34:58.83
-
>>34
俺が言ってるのはより一層の周知の徹底のためで
神奈川さんが言ってるのはマルチのやりすぎは迷惑行為だよ、と
どれも聞き入れない、理解不能っつーなら俺が申請してもいいけど(変更することにこのスレで反対がなければ)
-
- 37
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/23(金) 07:41:48.56
-
>>26-28
告知の為の「名無し」変更のことですね。
一瞬、反発の荒らしが出てるのかと思った、コテ変えろ かと思った。
>>31 で納得しました。
>>28 今後の板名変更したい人などの行動もあるでしょうし、この自治スレの方が良いと思います。
取り組みの間だけ臨時に変えた方が良いという事ですね？
終われば元の「名無しに影響はない」に戻すのはデフォで。
「ＬＲスレでローカルルール審議中」
「ＬＲスレでローカルルール投票中」
ですか？
-
- 38
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/23(金) 07:48:18.18
-
時間がないので夕方覗きにきます。
一時的に変えた方が良いという意見が多ければ、申請出します。
-
- 39
- 2011/12/23(金) 07:50:21.50
-
告知のための変更であれば大体2週間程度だったかと
俺は投票の前に変えるのが望ましいと思うから、「審議中」がいいと思う
-
- 40
- 2011/12/23(金) 10:39:40.51
-
>>37
＞反発の荒らしが出てるのかと思った、コテ変えろ
お前さんが荒らしだよ。
下手したら頭のおかしい人判定に引っかかる。
自意識が変な方向に過剰なんだよね。
-
- 41
- 2011/12/23(金) 11:02:36.73
-
自治議論ってさ
自分の意見を書くだけでなく、周りの意見を聞いたり取り込んだりして
最適化を目指していくようなことだと思うんだよね。
-
- 42
- 2011/12/23(金) 11:04:21.55
-
大佐は削除依頼マニアかそのまんま削除人かどちらかだな。
「線引き」という言葉が大好きみたいだが、2chなんてそれ言い出したらかぶりまくりの掲示板群だよ。
それに基本的に、板は作るだけで、整理整頓（統廃合）はしない。
俺だってもっと整理するべきだと思っているが、やる気配は無い。
ν速とν速＋で同じニュースのスレが立っているのも我慢できないタチの人でしょ ？
そういう潔癖症で神経質な人は2chに向かない。
一般的な感覚だと「放射能」と「原子力」という２つの言葉は、
反発し合う関係ではなく、引き付け合う関係だよ。
「環境・電力」板にこだわっていらっしゃるが、あなたあの板の何なのさ？、と言いたくなる。
-
- 43
- 2011/12/23(金) 11:08:03.41
-
>>42
ν速＋あたりのあの状況を見てどう思っているのか見解を訊いてみたいものだなｗ
-
- 44
- 2011/12/23(金) 12:48:12.46
-
>>42
線引きって言葉に反応して、交通整理に必死な大佐みたいに受け取るんだろうけど
自分なんかは曖昧にしておく事によって、無駄な規制削除が入って、後から工作員が!とか騒ぐの避けたいって方向で受け取ってるから問題感じないけど
そのバランス取りにこうして議論が必要なんだろうね
大佐の長文と文の調子はいけ好かないけど、それは問題じゃない
-
- 45
- 2011/12/23(金) 13:53:58.18
-
名前変更した方がいいです。
LR審議中の方で
年末まで
このページを共有する
おすすめワード