[シンチ] polimaster [sc](★0)
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- 2011/10/17(月) 22:56:20.01
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polimaster製の線量計について語るスレです。
http://www.polimaster.com/
【前スレ】
[シンチ] polimaster
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317396045/
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- 2011/10/18(火) 19:17:43.59
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MAオーナーですが、やっぱりココまでROMるとMの方が反応速いのかな?
それに堀場並に低く出るという事で
都内で0.07なら0.1 ぐらいに思っておいたほうが安全？
誰か両方持ってる方そのへん詳しくお願いします!!
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- 2011/10/18(火) 22:31:25.26
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ちょっとおまいら教えてくれ。
PM1703M買ったんだが、これ、電源オフっても、液晶にOFFって
表示されてるのが正常？ 液晶完全に消えないん？
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- 2011/10/19(水) 01:17:01.17
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>>7
私はPolimasterのサイトから購入しました。
ただ、海外出張中に購入したので、日本へ発送してくれるかは不明です。
日本でもいくつか販売しているところがあるので、そういうところを探してみるのがいいかもしれませんね。
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- 13
- 2011/10/19(水) 08:40:44.25
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おっとごめんID変わった。9 = 12 ね。
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- 14
- 2011/10/19(水) 08:57:38.75
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>>12
> わざと線源を近づけて5uSv/hぐらいにしてお
>いた状態で、一気に線源を遠ざけると計測がドロップして0.01とか表示す
私のMAもなりますね。
逆に線源を近づけたときは一瞬もっと高い値になって、数秒で値が落ち着く現象も見られますね。
まあ短時間で線量の変化を検出する仕組みの副作用なんだろうけど。
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- 15
- 2011/10/19(水) 08:58:03.10
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そもそも堀場が低いってのはGM管しか持ってない奴のデマだから（しかも自己ノイズを理解出来ない）
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- 16
- 2011/10/19(水) 09:03:01.36
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しかも仕様上0.1μSv/hからしか測れない小型のGMカウンタで、平気で都内の線量率とか計ってるもんな。
0.1以下だとエラーで表示されないわけじゃなくて、それなりな数字が出てしまうからそれを鵜呑みにしてしまうんだろうけど。
取説に書いてある誤差の計算式とかぜんぜん見ていないんだろうな。
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- 17
- 2011/10/19(水) 09:25:35.32
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>>16
小型GM管で0.1uSv/hって、体重計で砂糖10gとか測っているようなもん？
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- 18
- 2011/10/19(水) 09:45:43.53
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>>17
GM管本体のバックグラウンドを差し引くことと、長めに計測時間をとれば測れるから、体重計の例えはちょっと違うかもね。
工学の教育を受けていない人は、出てきた数字をそのまま鵜呑みにしてしまうから困ったものだよ。
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- 19
- 2011/10/19(水) 10:08:23.30
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>>16
ちゃんと自己ノイズや統計誤差を理解して時間を掛ければ、
GM管で低線量率を測る事も可能だけど、
その辺を全く理解せずに数分で測れると思ってるからしょうがない
その点ここのは統計誤差が表示されるから、
よく分からなくても画面見てればだんだん誤差が減っていくので、
ああ、時間かけて誤差低くなってから読めばいいんだなって直感的に分かるのは良いね
GM管の奴も他の人のレビュー見ると自己ノイズ低いみたいだし、内部で差し引きしてるのかも
（個体差あるし、自分は持ってないから正確なところは不明だが）
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- 20
- 2011/10/19(水) 10:08:57.33
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リロードしてなくて被ってしまった、スマソ
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- 21
- 2011/10/19(水) 11:04:08.16
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>>18
体重計で砂糖10g x 100 とかして測って、1個あたり10gを出すようなものか。
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- 22
- 2011/10/19(水) 16:16:45.28
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>>9
恐らく低消費電力モードになっているんじゃないか？
それって正規パッケージ品と違うんじゃないかな？
俺のもそれと同じ。正規品とは若干ファームウェアが違う見たい。
パワー入れっぱなしでも消費電力が少ないので、最近はつけっぱなしにしている。
電源いれると直ぐに測定できないし。
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- 23
- 2011/10/19(水) 18:19:24.55
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>>22
なぬ〜！正規パッケージ品と違うとな パチもんってこと？ 情報サンクス
ちゃんとポリマスター社のワッペンみたいの本体に貼ってあって、シリアル
バーコード付いてるよ。
あと、低消費電力モードなんてあるんか。まずはPCに繋げられるようにしな
いとだな。
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- 24
- 2011/10/19(水) 21:05:57.55
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PM1703M使い始めて1日経過したわけだが、どうも表示される数値にクセというか、
なにか特殊な処理がされているねこれ（悪い意味じゃないよ！）。
俺の部屋は、堀場のPA-1000で測るとほぼ、常時0.060ぐらい。
PM1703Mを俺の部屋で電源入れると、PA-1000と同じく0.06を示す。
で、PM1703Mを一日連れ歩いて、最大0.15から最小0.03まで経験させて俺の部屋に
戻ると、0.09を示してる。30分ぐらい放置しても変わらず。隣にあるPA-1000は相
変わらず0.060ぐらい。
で、PM1703M電源オフってオンすると、0.06になる。
PM1703Mって、外に連れ出すと、なにか悪いコトを覚えて来るのだろうか。
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- 25
- 2011/10/19(水) 22:36:48.50
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>>23
Polimasterから直接購入したけど、多分あなたと同じシール（製品名とシリアル番号のバーコードが）が張ってあるよ。
OFFのときはちゃんと電源は切れているみたいです（液晶表示で微妙に電気は食ってるんだろうけど）
>>24
確かに数値に癖があります。
PCと繋げられるなら、オートキャリブレーションをONにしてみてください。
どうも高線量率下ではすばやく動くのですが、低線量率下では動きが遅いのと、
キャリブレーションしないと、どうも一旦高線量率下におくと、それを覚えてしまうようです。
自分の1703MAはそういう挙動をします。ただ、過去レスを見ると1703MBはまた異なるようです。
この辺の動きはPolimasterに問い合わせても、彼らのノウハウのようでなかなか教えてくれないです。
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- 26
- 2011/10/19(水) 22:41:36.09
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>>25
いろいろアドバイスありがとん。
今、英文マニュアルと格闘しているのだけど、正直すげぇ多機能で全容が把握できずに
悶々としている。
とりあえず今は、まずはPCと繋げてからだ・・・と思っているのだが、IrDAってのがこ
れまた泣けてくる orz...
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- 27
- 2011/10/20(木) 02:59:53.77
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MA使い始めだけど、地面計るには一分ぐらい待たなきゃダメかなー?
高線量以外は結構時間かかるんだね
あと夕方とか曇りの時に線量高くならない?
これはMAとかMに限った事じゃないんだろうけど
食品もはかれたらなコレで。
あとMとMA両方ためした人いたらレポ宜しくお願いします!!
>>24
0.3までいった事ないからかもだけど、
俺のは家の中は帰ってくると、いつも大体同じ値を示す
あと因みに家の壁(コンクリ)のすぐそばに置いて10分ぐらいすると必ずサーチも
シーベルトもプラス１、0.01になってる
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- 28
- 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 65.0 %】 (東京都)
- 2011/10/20(木) 08:13:05.12
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>>27
時間帯による周期的な線量の変化はありますね。
うちのPM1703Mは毎日9μ〜10μくらいの間で変動しています。
宇宙からの放射線は天の川が天頂にある時に強いらしい。検証してないけど・・・
モニタリングポストにも１日周期の変動が見られます。
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- 29
- 2011/10/20(木) 10:00:44.96
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IrDA繋がらん・・・ orz.
これって、どうやってコネクトするんだ？ 英文Docを読む限りでは、IrDAに向けて
Lightボタン押せって書いてあるのだが、その通りにやっても、PCから認識されない。
XPのノートPCにUSB IrDAアダプタインストールした。
このUSB IrDAアダプタ使って、他のデバイス（WindowsCEマシン）と接続できること
は確認した。
が、PM1703Mを近づけてLightボタン押しても、ウンともスンとも言わない。
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- 30
- 2011/10/20(木) 11:42:33.73
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本体にIr って表示が出たら、しばらく待ってると繋がるよ、
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- 31
- 2011/10/20(木) 16:29:17.17
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おいらの1703M、電車で移動中だいたいいつも0.05ぐらい
なんだが、大きな川を渡っているときに必ず突然0.00にな
る。水遮蔽とは言えいくらなんでも0.00は無いと思うんだ
けどぶっ壊れるのかな。
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- 33
- 2011/10/20(木) 18:42:26.54
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>>30
レスさんくす。だが、そのIr表示にならんのだ。普通に線量表示してる。
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- 35
- 2011/10/20(木) 20:40:16.54
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>>33
ボタンはちょん押しじゃ駄目だよ、Ir表示が出るまで数秒押してみて。
念のためだけど、PC側はIrDaオンになってるよね？（他のマシンと通信出来てるみたいだから問題ないと思うけど）。
デジカメとか携帯のカメラ機能でPC側の通信窓を見て、ちゃんと赤外線が出ているか確認してみては？
それでも駄目なら本体の故障かも。
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- 36
- 2011/10/20(木) 23:27:12.83
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>>35
度々多謝多謝。
> PC側はIrDaオンになってるよね？
実はここがよくわからないのだけど、IrDAをオンにする設定なんてあったっけ？
コンパネの「ワイヤレスリンク」の「赤外線」のチェックは全部オンにしている
のだけど、USB IrDAをデジカメで見ても光ってないんだよね。WindowsCEと接続
した際は、WindowsCE側が光ってたんで、PC側がそれを拾ったっぽいんだけど、
PM1703Mはデジカメで見ても特に赤外線出してないみたいだし、PCとにらめっこ
しているだけなのではないかと思っているんだ。
俺のPM1703Mが壊れてるのかな・・・ orz
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- 37
- 2011/10/20(木) 23:37:20.91
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>>36
PC側も定期的に光ってないですか？
暫く見てると長い周期でピカッって一瞬光るのが見えると思います。
それを検知しないと1703側はIrモードに入らないみたいです。
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- 38
- 2011/10/21(金) 18:45:08.95
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>>32,34 ありがとうございます おいらのだけじゃないってことがわかってこれでもう思い残すことは無くなったww
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- 39
- 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【東電 87.9 %】 (東京都)
- 2011/10/24(月) 20:27:19.49
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>>36
IrDAポート自体のデキが悪いような気がします。
自分が使ってる回避手段は・・・
１、PM1703Mを隠す（通信しないよう）
２、PM PRD 起動
３、Instrument Settings を開く
※初期のパスワードは 1
４、ここで初めてPM1703Mとポートを対向させる
５、PM1703Mのボタンを押す
６、Instrument Settings を閉じる
７、ログ取得〜完了
です。
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- 40
- 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【東電 84.1 %】 (東京都)
- 2011/10/24(月) 20:37:30.95
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>>39
補足
６の時点でPM1703Mが通信モードに入っている必要があります。
ボタン押してから一定時間内に赤外線を感知すれば勝手に切り替わります。
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- 42
- 2011/10/26(水) 02:08:50.59
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MAですMかMA持っている人に質問
夕方暗くなり始めると家の前(コンクリではなく地面は土)でサーチモードが3ー5
ぐらい、マイクロシーベルトは0.02ぐらい
必ず上がるのだけどこういう人いる？
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- 43
- 2011/10/27(木) 08:26:30.03
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>>42
Mだけど、土の地面のところで試したことは無いが、俺のはならない。
但し普通の舗装路。
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- 44
- 2011/10/27(木) 17:39:42.59
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>>43
結構毎日暗くなると上がるんだよなー
周りから少しは低くなってる窪地みたいなところなんだけど
空気が滞留するからなのか自然由来の現象なのか分かる人いる？
もしくはコンクリ以外の下が土(庭とか)
の上で計ったことあるひといたらヨロシク
これから試せる人いたらお願いします！
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- 45
- 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【東電 86.2 %】 (東京都)
- 2011/10/27(木) 18:49:52.32
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>>44
今日は4F南窓際にPM1703Mを置いて見ています。
昼頃からついさっきまで 0009μR/h
今 0010μR/h になりました。
数値はずっと安定。
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- 46
- 2011/10/27(木) 22:23:45.06
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>>45
あーやっぱり土庭ということと空気が滞留しやすいということが原因なのかな
暗くなるとだいたい数値が上がるんだよな
＞昼頃からついさっきまで 0009μR/h
＞今 0010μR/h になりました。
でも少し上がってはいるのかな。
後、Mって反応速い?
MAはうちのコンクリ部分のそばに置くと必ず少し数値が上がるんだけど、反応し始めるまで5分もかかる
だから外で気になるところ計りたいんだけど、1分ぐらいが人もとおるし限界であまり色々計れないんだよ。
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- 47
- 2011/10/28(金) 00:10:23.06
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>>46
DERモードじゃなくてサーチモードにしても反応遅いの？
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- 48
- 2011/10/28(金) 00:14:06.71
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>>47
そうなんだよ遅い。
ただ高線量と思われるところを計ってない
んだけど。
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- 49
- 2011/10/28(金) 00:35:27.81
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>>48
なるほど
小数点下二桁みたいな微妙な差の場合は
PM1703MとかGammaRAE II Rみたいな自動積算タイプは反応が遅いから、
PA-1000とかA2700のような測定時間固定タイプの方が変化がわかりやすいって話はあったな
大きい変化の場合は前者の方が素早く反応するけど
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- 50
- 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 69.8 %】 (dion軍)
- 2011/10/28(金) 00:47:14.94
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>>46
普段は早いよ。
でも線量の安定した所にずっといると、たまにサボってたりする。
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- 52
- 2011/10/28(金) 12:57:34.00
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>>51
Inspector+とPM1703M×2(μSv/hリテール・μR/h非リテール)使ってる。
Inspector+でホットスポット探しは…
素直にPM1703Mで探してInspector+で細かい計測した方が、
それぞれの特性を活かして使えると思うよ。
本来、Inspector+は物質の表面計測・PM1703Mは線源探知に使う機器だから。
Inspector+はパッと数値でないし出さない。
PM1703Mは0.25秒ってのは無いだろうとはおもうけど、
0.2μSv/h位でも変化が有れば2〜3秒くらいで計測始めて、
更に5〜10秒くらいでだいたい数値は落ち着く。
Inspector+はその時間では無理。
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- 53
- 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 【東電 81.0 %】 (東京都)
- 2011/10/28(金) 15:50:19.79
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>>44
時間で変化するのは宇宙線だと考えているんだけど、まだ証拠がない。
普段肌身離さず携帯してるんで、定点観測的なデータをほとんど持ってないんです。
とりあえず昨日昼からのログだけどデータが荒くてよくわからん。
鉄筋コンクリ4F窓際
/27 10:41 9 uR/h
/27 11:41 9 uR/h
/27 12:41 9 uR/h
/27 13:41 9 uR/h
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/28 11:41 11 uR/h
/28 12:41 10 uR/h
/28 13:58 11 uR/h
/28 14:58 10 uR/h
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- 54
- 2011/10/28(金) 18:20:22.80
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>>52
Mってそんなにはやいんだ
MAだけどいってる様に夕方とかは割と高くなるから空間線量に関しては反応してると思うけど、昼線量の低いとこだと鈍いよ
高線量の何かがあれば素早いイメージだけど、0.1以下は鈍いんだけどMとMAにちがいは有るのかな
MAの方が感度が高いというからこちらにしたのに・・
それとMの方が高く出るっていってた人もいたな
インスペクター持ってるのかいいな
こちらなら食品や汚染された物自体やβα
も計れるんだよね
欲しいな
>>53
pm1703以外のも上がるのかね。
まだ謎だよね。
マジで毎日上がる。
この時ばかりは反応速いw
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- 55
- 2011/10/28(金) 23:11:41.36
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ご要望の土の上のデータじゃないけど、
マンション住まいだから、地面に24h置いて置く訳にも行かないのでご容赦を。
しかし原因はなんだろうね。
私を含めて土以外の側定例が何例かあってそれらが安定しているところを見ると、
測定器の起因ではないんだろうけど（個体不良は考えないとして）。
>>53
1703M/MAは高エネルギ部（ほとんどが宇宙線由来）はカットしてるので、
エネルギカットしていない機種よりも、宇宙線の変動は見えにくいんじゃないかと思います。
PM1703MA 鉄筋コンクリート6F 窓際。
計測面を窓にくっつけて固定して測定。
20:10 0.07 uSv/h
21:10 0.07 uSv/h
22:10 0.07 uSv/h
23:10 0.07 uSv/h
00:10 0.07 uSv/h
01:10 0.06 uSv/h
02:10 0.07 uSv/h
03:10 0.07 uSv/h
04:10 0.07 uSv/h
05:10 0.07 uSv/h
06:10 0.07 uSv/h
07:10 0.07 uSv/h
08:10 0.07 uSv/h
09:10 0.07 uSv/h
10:10 0.07 uSv/h
11:10 0.07 uSv/h
12:10 0.07 uSv/h
13:10 0.07 uSv/h
14:10 0.07 uSv/h
15:10 0.07 uSv/h
16:10 0.07 uSv/h
17:10 0.07 uSv/h
18:10 0.07 uSv/h
19:10 0.07 uSv/h
20:10 0.07 uSv/h
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- 56
- 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 70.7 %】 (dion軍)
- 2011/10/29(土) 01:28:37.81
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>>53の続き
10/28
15:15 11 uR/h
15:30 9
15:45 9
16:00 10
16:15 9
16:30 9
16:45 9
17:00 9
17:15 9
17:30 9
17:45 9
18:00 9
18:15 9
18:30 10
18:45 10
19:00 10
19:15 9
19:30 9
19:45 9
20:00 9
20:15 9
20:30 9
20:45 9
21:00 9
21:15 9
21:30 9
21:45 9
22:00 9
22:15 9
22:30 9
22:45 10
23:00 10
23:15 10
23:30 9
23:45 10
10/29
00:00 10
00:15 10
明日から人に貸すのでここまで。
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- 58
- 2011/10/29(土) 05:18:00.46
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>>54
Inspector+でも食品は無理。
表面に汚染があるか、暫定規制値を上回るレベルの汚染がされてないと。
PM1703MはMAより早いというのはMA持ってないから分からないけど、
μSv/h仕様とμR/h仕様で大分動きの印象は違う。
出される数値も違う。
PA-1000辺りと同様な数値を出すのはμSv/h仕様。
反応開始が鋭敏なのはμR/h仕様。
数値自体が落ち着くのが早いのはμSv/h仕様。
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