【スペクトル】放射性核種同定【解析】2MeV [sc](★0)
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- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2011/10/08(土) 21:19:08.23
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下記のスペクトル表示＆核種同定対応測定器の話題やスペクトルの読み方・分析同定方法などを語るスレ
▼携帯型で本体に核種同定機能がある代表機種
Mirion PDS-100G/GN ID 42万円〜 24000cpm
テクノエーピー TA100 18.7万円〜 800cpm
テクノエーピー TN100 51.2万円〜 18000cpm
▼本体には核種同定機能ないが、PCにデータ送ってスペクトル可能な機種
Mirion PDS-100G/GN 24.5万円〜(Gモデル) 24000cpm
（PCでスペクトル表示)
Polimaster PM1703MB (不明、20万円台か？) 6000cpm
（PDA併用による核種判定機能付)
テクノエーピー TC100S 18.2万円〜 2500cpm
(PCにてスペクトル表示)
:
:
(他にあれば付け加え宜しく！)
※1 価格は直販サイトのあるものはその値段、Mirionについてはスレで輸入実績のあるudetection.comの価格を採用しました
(JPY/USD=77円換算)
※2 cpmベースの感度については137Csに対するメーカー公表値を採用しましたが、PDS-100シリーズなどでは137Csに対して不足している(16000cpm前後)との意見もあります。
メーカー側はその意見を否定しているようです。
早めですが、取り敢えず重要スレですので放射能板でも立てておきました。前スレはこちらです。
【スペクトル】放射性核種同定【解析】1MeV
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311864994/
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- 2011/11/22(火) 15:42:43.89
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食品検査するにはBG採って差っ引く機能が無けりゃ無理
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- 26
- 2011/11/22(火) 16:40:32.50
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>>25
それは手作業でも出来る。大した壁じゃない。
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- 27
- 2011/11/23(水) 14:05:25.95
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テクノエーピーのHP見たら、TN100B-15のスペックが更新されたが、これはどういうこと。
http://www.techno-ap.com/img/TN100B-15.pdf
定量下限が、
137Cs 35Bq/kg（10分測定時）
137Cs 31Bq/kg（15分測定時）
なのに、検出限界が10時間で11bq/kgなっている。
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- 28
- 2011/11/23(水) 14:19:56.85
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>>27
個人的な見解だけど、車の巡行速度(性能に余力がある)と、アクセル全開で機器性能を限界まで引き出した時のピーク性能の差と思ってる。
別の表現をすると、定量と定性の差なんだろう。(余談だが英語では定量分析も定量分析も同じqualitative analysisが訳語になるらしい)
普通は10時間も掛けて測りたいとはルーチンワークでは思わないわな。
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- 29
- 2011/11/23(水) 15:26:06.71
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>>27
各メーカーの定量と検出の使い方を総合的に考えると
定量＝数値が判る
検出＝数値はハッキリ判らないけど有ることは判る。
のはず
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- 30
- 2011/11/23(水) 18:26:56.01
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>>28
正直なにをいってるのかさっぱり。
そりゃ定量分析も定量分析も、同じ訳だろ。
おなじ単語なんだから。
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- 31
- 2011/11/23(水) 21:17:47.36
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>>30
定量分析と定性分析が同じ訳になると言いたいのだと思われる
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- 2011/11/24(木) 17:41:56.80
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試行実施ではドイツＳＥＡ社製の測定器ＡＮＮＡを使用。
東京新聞:食品の放射能を自主検査 八王子の有志が試行実施:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011112490122329.html
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- 35
- 2011/11/27(日) 05:12:08.39
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>>26
基本的考え方＆手順を教えてください。
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- 36
- 30
- 2011/11/27(日) 05:43:26.81
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>>35
>>26じゃないが。
測定したい物がない状態で計測する。
次に試料がある状態で計測する。
差が試料自体の寄与だとすればいい。
が、BGが大きい場合には大きく2つ問題がある。
1つは誤差の問題。ポアソン分布に従うので、
BGもそうでないものも、計数の平方根程度の誤差がある。
引き算すると誤差は二乗和の平方根。
放射能の小さい物を計るのには随分時間がかかることになる。
もう一つが試料による遮蔽。
試料は質量があるので、試料がBGを遮蔽する。
本来あるべき値より小さくでてしまうことになって、差を引くとマイナスになってしまったりする。
つまり、放射能の小さい物は測りづらい。
どちらも試料の放射能が小さい場合につらくなる。
前者は測定時間を延ばすことで対応できるが、後者は時間をかけてもダメ。
なのでBGを下げるのは重要。
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- 37
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/11/28(月) 18:59:04.67
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□■ 告知：放射能（仮）板のローカルルール作成開始のお知らせ ■□
関心のある方は、お越しください。
放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
http://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。
例 ) 病院・医者板 http://kamome.2ch.net/hosp/
>ここは会社・職業〜〜〜
場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/
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- 38
- 2011/12/04(日) 12:06:22.84
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miniスペクトロメーター、テクノエーピーTA100Uですが、PCと接続中に通信が
ロストしてしまいます。ものの10数分しか測定できないこともあり、大変困って
います。お使いの方、いかがですか？ ちなみにPCソフトのバージョンは1.10
です。誰かのブログでVer.1.11のものを見かけましたが、そのバージョンでは
この問題は解決しているのでしょうか？
何とかこの不具合を解消して、10時間以上の測定をしてみたいのですが。
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- 39
- 2011/12/04(日) 12:08:50.25
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>>38
テクノAPに問い合わせてみては？
未知の不具合かもしれないし、先方も話はきちんと聞いてくれると思う
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- 40
- 2011/12/04(日) 12:29:00.25
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>>39
問い合わせしたことあるんだけど、忙しいor人手不足なのか、レスポンス良く
ないんだな。そのときは、「不具合の報告を受けていてその対策を進めている」
との話だったが、ソフトウェアのマイナーVerUp(1.11)の話はなく、取り敢えず
この件を情報収集したいのです。
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- 41
- 2011/12/04(日) 21:00:34.58
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>>38
ハングアップ＆データロストはウチでもしまくりだよ
TC100の方がTA100よりマシだが、数時間ぐらいでハングする
TA100は数分でハングすることが多くTC100よりｶﾅｰﾘ不安定
やっぱ後付けだからかなぁ
Ver1.10はTA100Uに付属するやつで、Ver1.11はTC100に付属するやつ
Ver1.11でTA100は使える（コンフィグで機種選択項目がある）
Ver1.11は通信エラーがあると、強制リカバリーして計測を継続できるから
Ver1.10より長時間記録できる
だがそれでもやっぱりそのうちリカバリー不能なハングをする
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- 42
- 2011/12/04(日) 21:20:03.60
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>>41
ハードウェアはそれなりの物を作れても、ソフトウェアは
安定まではしばし時間がかかりそうだね。
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- 43
- 2011/12/05(月) 00:09:47.97
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>>41
情報サンクス！
Ver1.11でも根本的な問題は解消してないんだね。どうしてこのレベルでもた
もたしているのかな？
それにしても通信ロスしても経過時間表示が何事もなくカウントし続ける
のは、止めてほしいものだ。余計イラっと来るんだよね。
あと、そろそろＨＰ上でユーザーサポートしてほしいな。ソフトの最新版を
ダウンロード出来るようにしてもらえれば、完治まで気長に待とうという気
にもなれそう。
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- 44
- 2011/12/06(火) 10:25:59.31
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PC側のアプリが死ぬの？
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- 45
- 2011/12/06(火) 22:29:34.07
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test
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- 46
- 2011/12/08(木) 21:48:46.50
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>>44
通信エラー？でＰＣ再起動しないとPC接続できなくなる。
TA100自体は正常に測定し続けている。
おいらのTA100はVer1.11、受付開始日に申し込んだが､
本体を送って良いよメールを待っていたら出遅れた･･･
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- 47
- 2011/12/10(土) 11:40:53.68
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>>46
間接的に聞いたんだが、現在最終確認中でもうじき発表するらしいよ。
TA100の次回出荷予定が、12月中旬となっているので、それと同じタイミング
では？
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- いまでん屋
- 2011/12/18(日) 08:02:00.17
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いまでん屋と申します
キットを販売しております。
http://www2.odn.ne.jp/imadenya/
いまでん屋キットとＰＩＮフォトダイオードと秋月電子さんのシンチレータで
「やさしお」の４０Ｋやセシウムなどの光電ピークやコプトン端が確認
できました。
掲示板をご覧ください。
ご参考まで
ちなみに２万円程度でＰＣ以外は全部揃います。
お邪魔しました
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- 49
- 2011/12/18(日) 08:12:38.17
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あえてアンカー付けないけど、マジレスすると2ｃｈでの宣伝はご法度だよ
秋月にも迷惑かかるからやめたほうがいいよ
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- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2011/12/18(日) 08:46:16.67
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せめて、こんなのが売ってるぜぇ これってどうよ とかで
宣伝を直接出すのはダメよ・・・・叩くほどのことでもないから平和だと思うけど
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- いまでん屋
- 2011/12/18(日) 09:43:34.40
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>49 >50
大変すみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ
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- 2011/12/19(月) 07:32:45.59
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キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
TC100Sの12月中旬出荷分のお知らせメール！
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- 53
- 2011/12/20(火) 15:08:12.28
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業者が来てもこんなに平和なスレは珍しいなw
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- 54
- 2011/12/23(金) 19:57:02.84
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TC100S来ました。埼玉県南部木造2階建て2F室内で0.03〜0.04ﾏｲｸﾛSv/h（ちなみにTERRA-Pでは0.08ﾏｲｸﾛSv/h）。
1時間くらいの計測では心眼でCsとKの山が見えるかどうか・・・。
後日屋外でいろいろいじくってみる予定。
ちなみにソフトはVer1.11が搭載されていました。
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- 55
- 2011/12/24(土) 11:05:02.96
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>>53
業者と言うか、℃素人の工作だからな。使い物にならなそう。
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- 56
- 2011/12/24(土) 16:07:10.44
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>54
>ちなみにソフトはVer1.11が搭載されていました。
今も改修前のバージョンで出荷しているとは・・・。呆れてしまった。
いつになったら不具合を対策版を発表するのやら。当方のTA100Uは、不安定
極まりなく、使う気がしなくなってきた。
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- 57
- 2011/12/24(土) 16:37:59.21
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これって遮蔽なしで何ベクレルのセシウムみれるの
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- 58
- 2011/12/26(月) 13:01:03.63
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>>57
遮蔽ナシなら計測する環境によるとしかいいようがないんでね？
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- 59
- 2011/12/26(月) 13:08:03.99
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じゃぁBG０．０５として何ベクレルのセシウムみれるの
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- 60
- 2011/12/26(月) 17:29:03.73
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>>59
> じゃぁBG０．０５として何ベクレルのセシウムみれるの
そのBGの単位は？
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- 61
- 2012/01/02(月) 17:28:23.82
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BGOシンチ＋フォトマルの自作装置から始まり、オーストラリア製のスペクトラム分析機も使って
みましたがいずれも核種同定には程遠く、校正された機器が欲しかったのでTA100Uを購入しました。
先月福島の広野町まで行って水道水のサンプルを採取してTA100Uのスペクトルモードで分析を試み
ましたが有為なピークは観測できませんでした。
やはり鉛ブロックでバックグラウンドを十分遮蔽しないといけないんでしょうか。
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- 62
- 2012/01/02(月) 19:19:18.70
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A2700以外に外部出力でPCでFitzPeaksつかえるのはないの
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- 63
- 2012/01/04(水) 15:20:23.98
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>>61
水道水はたとえ福島県でももうNDだ
土を持って帰ればよかったのに
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- 64
- 2012/01/04(水) 19:59:28.20
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そうですね。バックグラウンドで0.3μSv/hだったので土壌をサンプルに持って来るべきでしたね。
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- 65
- 2012/01/10(火) 22:30:15.65
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64です。時間をおいてるとはいえ連投すみません。
前回の反省をもとに再び広野方面へサンプル収集に出かけてきました。
結局広野までは行きませんでした。というのも東北道から磐越自動車道に入ったところで急に空中線量が
下がってきて、三春PAで0.15μSv/hまで落ちてきたのでいったん高速道を降りて郡山方面へ向かい、郡山で
東北自動車道に入って東京方面へ向かうと空中線量が0.4μSv/hまで上がってきました。
安積（あさか）PAの敷地で地上高約1メートルほどのところで0.6μSv/hという値が出たのでそのあたりの
土壌をサンプルとして持ち帰りTA100Uでスペクトル計測した結果です。
このときTA100UのディスプレイにはCs134とCs137のピークを検出したと表示されていました。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup56950.jpg
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- 66
- 2012/01/12(木) 11:45:41.94
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ヨウ素I131って364以外にも637のピークもあるのね
セシウムだとおもったけどヨウ素かな
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- 67
- 2012/01/12(木) 15:21:45.31
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そこまで判定するならゲルマニウムいるんじゃね？これじゃ無理。
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- 68
- 2012/01/14(土) 09:28:57.10
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カーソルのところがＣｓ１３４ ６０５ｋｅｖ
その右がＣｓ１３７ ６６２ｋｅＶ その次がＣｓ１３４ ７９６ｋｅＶ だと思う。
表示のとおりだね。
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- 69
- 2012/01/14(土) 10:47:19.90
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30.400, 4.85
80.183, 2.62
284.298, 6.06
364.480, 81.2
636.973, 7.27
722.911, 2.17
当方の核種同定機でI131の判定エネルギーは上記のようになってます。
前 ｋeV 後 ％かな？
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- 70
- 2012/01/14(土) 10:59:21.32
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ラドン系の娘核種と誤判定がおおい
これらの核種は普通に一般に存在してる
とくにコンクリートのたてもの
核種 Kev
Pb-212 239
Pb-214 352,295
Bi-214 609,1124
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- 71
- 2012/01/16(月) 00:06:49.26
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水道水にもラドンって含まれてるのかな
スペクトルみたら600Kev付近にピークがあった
次の日はかったらピークが消えた
これはセシウムと見間違える
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- 72
- 2012/01/17(火) 13:03:02.70
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水道の原水が地下水ならラドンやその娘核種群が含まれてる可能性は高い
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- 2012/02/03(金) 10:37:06.55
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TA100とTC100Sの食品測定の比較
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note012.html
TC100SはTA100の約10倍の感度がある（カタログスペックでは約3倍だが）
精度も3倍程度有り、しっかりした遮蔽環境で10-20時間測定すれば、
10Bq/kg程度の検出限界（3σ）が実現できそう
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- 74
- 2012/02/03(金) 15:11:02.41
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１測定に時間掛かり過ぎて欝になりそうだな．．．
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- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2012/02/03(金) 23:05:04.48
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PDSMass [USA Mirion Technologies PDS-100GN / PDS-100GN/ID] 用 スペクトルデータを
グラフ表示して画像出力するだけのプログラム
最大５データの重ね合わせ
Spectrum_r02.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/315515.zip&key=MustangENQ
添付しているデータは、
他のスレで提供していただいた物 と 乱数で適当に作ったもの（動作用サンプル）
もともとは、前年の夏に
Polimaster PM1703MB などのスペクトルデータのシリアル受信表示用に作り始めてた物。
接続がうまく行かなかったので、画像出力用にした。
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