体内の放射能を除去する方法を考えるスレ [sc](★0)
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- 2011/06/26(日) 22:10:35.47
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プルトニウムやストロンチウムによる体内汚染（被ばく）の治療について
http://matome.naver.jp/odai/2130488640599970901
人体内放射能の除去技術 講談社サイエンティフィック 放射線医学総合研究所監修 ISBN4-06-153942-6
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf
体内汚染の診断と治療
http://twitdoc.com/view.asp?id=9381&sid=78L&ext=PDF&lcl=Internal-Exposure-10.pdf&usr=Beltix&doc=54963696&key=key-2988djfc1v3bb1sosdlt
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- 91
- 2011/07/13(水) 22:35:50.31
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まず飲食物から入ってくるのを防ぐのが第一で、
それ以外にはよい方法はないだろう。
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- 92
- 2011/07/13(水) 22:50:24.04
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>>90
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Prussian%20blue%20cesium
これの内容がわかって、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO201.html
の関係法規を理解できるか。法源として
http://www.geocities.jp/okazackey/C10_12.htm
に書いている憲法と刑法と民法の条文の解釈を知っていることが前提になります。
理解できるのであれば、おのずと答えはわかるでしょう。
医師法の規定により、当方は次を答えます。
このサイト、にちゃんねるは嘘を嘘と見抜ける人間だけが利用するサイトであり、見抜けないのであれば去れ。
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- 93
- 【東電 71.1 %】 (東京都)
- 2011/07/13(水) 22:52:15.22
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>>90
絵の具には色々な混ぜ物が入っているんじゃないのか？
セシウムは排泄できたけど他の有害物質をとりこんじゃったとか
ならないように気をつけないと。
あとウンコが真っ青になりそうだ。
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- 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (catv?)
- 2011/07/14(木) 00:01:09.30
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>>67
RO式はほとんどとれるよ。
原発から出るような高濃度汚染水を処理したらメンブレンに影響あるのかも分からん。
というか濃縮された廃液が浄水の２倍くらい出るから原発じゃ難しいな。
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- 95
- 2011/07/14(木) 00:12:05.18
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>>92
わかった。
プルシャンブルーは画材だから。
茶碗とか皿に塗るよ。
塗るというか、筆で
「セシウム退散」
と皿に書いておくよ。
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- 96
- 2011/07/14(木) 00:19:23.98
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>>88原爆後の広島長崎でも自暴自棄になって
飲んだくれた人の方が長生きした話があるな。
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- 97
- 2011/07/14(木) 00:21:11.32
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>>90お前「合成キレート剤」って聞いて
キレートレモン飲むタイプだろ。
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- 98
- 2011/07/14(木) 00:42:30.56
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>>97
迷わず飲むなw
中性洗剤も飲む可能性があるが
怒られるので飲まないでおくよw
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- 99
- 2011/07/14(木) 13:37:27.83
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チェルノ関係の資料を見ている中で、ベラルーシではペクチンを使用して、古くから知られているペルシャンブルーを使用しなかったのは
ヘルシャンブルーって、「シャン」の名前の通り、シアン化合物で、
製法が原因か、胃腸管内の消化が原因か、よくわからないんた゜けど、
シアノ基の溶出があるようで、シアン中毒で死ぬ事をかけて服用する薬剤のようだ。
ただし、これを書いてあったのは、１報のみ。間違いかも知れぬ。
正確な内容は、医学図書館でしらべてくれ。モレの理解の限界を超えている。
洗剤に使われているキレート剤って、EDTA。エチレンジアミン4酢酸のナトリウム塩。
副作用は、たしか、激しい胃潰瘍。胃内でとけると重金属と反応してキレートを作り、脂溶性となって、体内に侵入する。
したがって、より大量に体内に侵入する。脂溶性だから、ふつう重金属が行かない場所に重金属を運ぶ性質がある。
つまり、脳などの神経細胞に重金属を輸送して、脳などの神経細胞に蓄積、神経症状を悪化させる。
詳しくは、EDTA 中毒あたりで医学図書館の検索をして調べてくれ。
モレは良くわからぬ。間違っている内容を書いていることも多い。
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- 100
- 2011/07/14(木) 13:42:45.86
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>>99
まてまて
EDTAを使用すると体内に侵入するとおまいは書いているが
ネットで調べたかぎりでは、
EDTAは重金属とキレートして
体外に排出するとかかれている。
どっちが正しいんだ？
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- 101
- 2011/07/14(木) 13:53:58.20
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RO水って結局フィルターに溜まるんじゃないの？
フィルターを逐一交換するならいいと思うが、
そうじゃない限り汚染されたフィルターを通した水が出ることになるんじゃ？
エビオス良さそうだし飲んでみるかなー
輸入りんごペクチンサプリは一粒で腹こわして駄目だｗ
そんだけ排出効果が高いのか？ｗｗ
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- 102
- 2011/07/14(木) 14:35:58.77
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>>100
静脈に投与された
＞EDTAは重金属とキレートして
＞体外に排出するとかかれている。
経口で投与された
＞EDTAは重金属とキレートして
体内への吸収を促進する。
投与条件が抜けているだけ。
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- 103
- 2011/07/14(木) 14:39:36.33
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EDTA を経口投与する場合には、腸溶剤として投与。胃液では溶けない。
「ブライアン」が日本国内で使われている腸溶性のEDTA。
「医薬品医療機器情報提供ホームページ」で、ブライアンやEDTAで検索するとヒットするかもね。
添付文書が公開されているから、そっちを読んでくれ。モレよりも正確な情報だ。
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- 104
- 2011/07/14(木) 15:13:49.20
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>>81
エビオス…何で？
ビール酵母という位だから麦由来で危ないんでは
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- 105
- 2011/07/14(木) 16:02:45.41
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どうせ国産の麦なんか使ってないじゃないの？わかんないけどw
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- 106
- 2011/07/14(木) 18:15:50.08
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>>102
経口投与だと体内に吸収されるのか？
ほんとか？
逆のことを書いてるページもあるぞ。
どっちなんだろうw
これ大事なことだから
はっきりさせようw
もし、詳し方がおられたらよろしく。
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- 107
- 2011/07/14(木) 19:27:49.56
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>>106
http://kusuri-jouhou.com/pharmacokinetics/yusui.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E9%85%8D%E4%BF%82%E6%95%B0
簡単に言いきれる内容ではないので、分配係数の問題
金属によって、ちっょとずれる。
ブライアンの場合には、EDTAをenで記すと
CaNa2en という形で存在し、胃液(pH1, 1規定塩酸程度)では、過剰なH+の存在で
H4en と言う形になる。膵液から炭酸水素と各種重金属(Mと記す)が流れ込み
M(en) という形になる(電荷は適当に合わせてね)。２カカ3かか1価かで、よういんイオンが替わるし、
そのときのpHニ依存した分配係数で、腸内での存在が変化する。
分配係数を見ればわかる通り、錯生成定数をみればわかる通り、無電荷の錯体が0というわけではない。
M(en)+ ⇔ M(en) ⇔M(en)-
脂溶性となる錯体は無電荷錯体に限られるので、もし、選択的に無電荷錯体が吸収されるのであれば、化学平衡の条件にしたがって供給されつづける。
ところが、平衡がイオン化するほうに偏っていれば、無電荷錯体として吸収される分が多少在るにしても、排出分が多ければ、0と近似できる。
以上が、腸管からEDTA錯体が吸収されるものの多くが糞便から排出される場合。
もうひとつの可能性として、EDTA錯体が糞便から排出されること無く尿から排出される場合が多い場合。
この場合には、膵液・胆液として排出された重金属がEDTAと結合し、油溶性として吸収されるも、
結果的には、尿から排出されるので、見かけ上、EDTA錯体は吸収されないようになる。
多分「経口投与だと体内に吸収されない」という書き方になっている場合には、
膵液・胆液からの排出(と腸からの再吸収)が多い金属で、この再吸収が、腸管からイオンとして吸収されても、油溶性成分として吸収されても、
結局吸収されることにはかわりないから、「経口投与だと体内に吸収されない」と書いているんじゃないかな。
脂溶性でやられるのは脳ぐらいだし、神経関係の報告は曖昧ではっきりかいていない。
問題になりにくいから、化学的には程度の差はあれ吸収されるものを、吸収されないと主張する医師は多い。
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- 108
- 2011/07/14(木) 20:19:41.57
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原発問題での汚染でレントゲンやＣＴスキャンと変わらないっていうのは御用学者らによるねつ造だな
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- 109
- 2011/07/14(木) 20:28:51.17
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>>108
爆発して早々の頃、ベテランのレントゲン技師が親戚にいる人が
報道されてる数字みてこれはやばいからちゃんと防御しなって言ってたよって教えてもらった
テレビでは学者さんが安全ですと言ってたけど、ベテラン技師の方を信じたよ。現場の人だもんね
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- 110
- 2011/07/14(木) 20:37:39.96
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ペテン技師に見えた
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- 111
- 2011/07/14(木) 20:39:48.34
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気持ち悪り>>110
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- 112
- 2011/07/14(木) 22:24:23.12
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>>107
あなたの結論は
EDTAを飲んでも
セシウム他重金属は排出される。
ただし、脳になんらかの影響がある場合がある。
ということでよろしいか？
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- 113
- 2011/07/14(木) 22:34:17.65
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>>108
捏造ではなく詭弁
付着した放射性物質により取り除かれるまで延々と被曝し続ける実態を隠し
写真1回分に被曝量を矮小化する正真正銘の詭弁
どうしてもレントゲンに例えたいなら
病院の玄関から待ち受けてレントゲンで動画撮影している様な物
受付→待ち時間→診察→待ち時間→薬剤→支払い→玄関
この間延々と動画撮影されているのと同じ
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- 114
- 2011/07/15(金) 18:22:38.97
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＞ということでよろしいか？
一部異なる。
EDTAを飲んでも重金属は排出される。
ただし、脳になんらかの影響がある場合がある。
セシウムは、重金属に含まれない。セシウムは1A族、アルカリ金属のため錯生成しない。
可能性のあるのは、アルカリ土類金属(2A, 2B)族。
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- 115
- 2011/07/15(金) 18:55:02.59
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>>114
いつも詳しいレスをありがとう。
では、改めて聞きます。
知りたいのは、EDTAの経口摂取で
セシウムは体外に排泄されるかのみですw
セシウムがアルカリ金属まではわかりましたが
アルカリ金属がEDTAで排出されるかはお答え
いただいていません。
質問
EDTAを口から飲み込んで
セシウムは排出されるか否か？
答え
・排出される
・排出されない。
どちらかでお答えいただけますか？
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- 116
- 2011/07/15(金) 19:04:07.64
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>>1
オナニーすればどうだ？
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- 117
- 2011/07/15(金) 19:07:00.58
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>>82
良性腫瘍はセシウム集積の結果らしい。
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- 118
- 2011/07/15(金) 19:09:42.86
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女は妊娠すれば、子供にたまるんじゃね？
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- 119
- 2011/07/15(金) 19:17:41.92
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出産は最高のデトックスっていう話を聞いたことがあるな。
とんでもない話だけど。
子供に行く重金属や放射性物質こそ減らしたいのにね。
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- 120
- 2011/07/15(金) 19:25:58.99
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このスレ馬鹿ばっか オカルトばっかだなｗ
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- 121
- 2011/07/15(金) 21:00:42.29
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>>115
＞知りたいのは、EDTAの経口摂取で
＞セシウムは体外に排泄されるかのみですw
答え わからない。
医学を含めた科学技術において、一般に統計処理を用いて調べられている。したがって、
有意に「AをするとBとなる」場合には、「AをするとBとなる」という。
しかし、有意でなかった場合には、「AをするとBとならない」とは言えない。他の可能性があるから。
＞答え
＞・排出される
＞・排出されない。
＞どちらかでお答えいただけますか？
という二者選択に対する回答はできない。
＞答え
＞・排出を促進する (ただし、???回(普通は20回)に１回の確率で排出を促進されない場合がある)
＞・排出を促進するかどうかわからない。
という二者択一しか統計学を使った場合には、許されない。
ハウツー本を除いた統計学の先頭のあたりに、書いてあるはず。
第一種の誤り、第二種の誤り、のあたりのはずだ。統計学を学びなおせ。
EDTAの排出についての調査は、投与群と非投与群の尿中濃度を測定し、
平均値の差の検定を危険率5%(20回に一回間違う)で行い、
標準偏差の２倍以上の差がないと有意とはならない。たとえば、標準偏差が1の時に、2と3の値があったらば、「有意ではない」と答える。
また、「される・されない」のような二者択一の場合には、二項分布になるので、危険率を5%にできないから、5%に近い値で検定している。
検定能がかなり低下する。研究するものとしては正規分布に近くなる分布で検定を行いたい(検定能がかなり上がるので間違いの可能性を減らせる)。
したがって、将来も調査が行われることはないと思う。
>>103 より
添付文書が公開されているから、そっちを読んでくれ。モレよりも正確な情報だ。
科学に関係するものとして、必ず付け加える必要がある言葉は
重大な問題に関係する場合には、必ず出典の異なる複数の文献を調べて、一致する部分だけ使用せよ
モレのような池沼に聞くよりも医学図書館で調べてくれ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
EDTA(の医学用語)とセシウムで検索すると、７４報が検索でヒットした。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=edetate cesium
文献調査して、結果を知らせてくれ。
ここはにちゃんねるだから、嘘を嘘と見抜ける人間だけが利用する掲示板。モレの間違いがわからないのであれば、利用する能力はなし。
統計学の使い方がわからなければ、重大な間違いを犯す場合がある。
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- 2011/07/15(金) 21:08:21.87
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>119
11人子供を設けて、育ったのはあいつだけだった、と
ジル王もナウシカのことをそう表現してたね。
10人の兄弟がナウシカ母の胎内の毒を引き受けたから
姫ねえさまはあんだけ丈夫に育ちましたとさ。
勿論、兄弟の中には放送できない姿の人もいたんだろうな。
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- 2011/07/15(金) 23:57:15.32
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>>121
どうもありがとう。
予想通りの答えで嬉しかったよw
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- 124
- 2011/07/16(土) 04:11:04.85
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専門医でもなければ、EDTAはやめとけ
自閉症児関連でも重金属がどうのこうのでEDTA使ったりしてる奴居るみたいだけど
最悪、副作用で死んでるｗ
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/18(月) 09:21:11.62
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>>125
風呂釜を簡単に壊す(錆びて穴が開く)ので、
もしやるならば、適当な入浴可能なポリバケツを購入して、ポリバケツの中で入浴してください。
風呂桶は錆びないにしても風呂釜の熱交換器が１回で錆びて、１−２ヶ月後に穴が開きます。
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- 127
- あ
- 2011/07/18(月) 09:43:38.06
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単純にいうと放射性であろうがなかろうが物質である限り結合や分離はするので、特定の物質を摂取することで排出を促すわけでしょ？
それが無理なら逆に無毒化して吸収できないか？
もしくはワクチンとかで体に耐性をつけるとか
ああ、解決させようとすると、結論でどうしてもグレイ星人が浮かんでくるｗあいつら放射線に耐性あるんだなｗ見た目からしてｗ
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/18(月) 10:22:39.47
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俺はラーメン二郎ニンニクマシマシで除染してる
１時間後には放射性物質も全部出る勢い
ノーライフノージロー
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/18(月) 10:49:22.05
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セシウム除去剤を買いたい
価格が高いが個人輸入してだまされないかな
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/18(月) 23:54:24.30
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そのうち「いっぱい尿を出すのが一番！」とか言って
利尿剤とか怪しい茶とか健康通販番組で売るようになるんだろうな
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/19(火) 01:09:11.62
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リナグリーン21って放射能を防御してくれるん？
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/19(火) 12:58:35.84
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体がちゃんと機能している限り、排泄で出ることは間違いないし、
利尿作用があるものは悪くないと思うけどね
循環していずれ排出される経口摂取による内部被曝よりも、
呼吸で肺に入った方がマズイ気がするんだよな 出す手段がない・・・
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/19(火) 23:14:11.92
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481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 07:06:51.55 ID:PIhJUta70
昔の知り合いで検死解剖とかを警察のほうでやっていた奴がいたんだけど
そいつがいうには肺を切開すると、小さなホコリやゴミ、酷いのになると
ミイラ化した小さな“ハネつきの虫”が肺の壁に引っ付いていることがままあるんだとよ。
なんでこんなことをこのスレで言うのかというと、
ここでも話題になっている大田区や江東区のスラッジプラントにおいて、今現在でも高濃度放射線汚泥の乾燥物が堆積されててさ、
これが風や何かで周辺地域にばら撒かれたりしたら想像以上に大変なことだと思うんだよね。
多少線量が大きくても外部被爆なら体を水（シャワー）で綺麗に洗い流せば除染できる（学者が外部被爆に関して
かなり高めの上限を示している理由がそこにあるんだと思う）けど、内部被爆に関してはそういうわけにもいかないでしょ。
洗い流せるわけないから。
前のスレでいってた奴がいると思うが、外部から受ける線量に関しては皮膚や体内の水分によってかなり減衰が効くんだろうが
内部に関してはそういう減衰作用みたいのが全くなくてダイレクトに内臓に放射線を浴び続けさせるわけになるんだろ？
だから同じ線量でも内部は外部被爆の数百倍の影響があると言われる所以は実はそこにあるんだと思う。。
しかも何かしらの対策を取らなければ、その内部にとどまった放射性物質は半減期（セシウムなら約３０年）を迎えるまで
直接その体内へ影響し続けることになる。
そうなると単位あたり数百倍どころか、数万倍数十万倍の影響になるってことだよな。
空間線量が多少高いだけなのに、チェルノでの被爆による初期症状（鼻血、めまい、頭痛など）みたいのが
江東区あたりに多発している理由はそれなんじゃねえの？
３月終わりごろに内部被爆して、んで４月下旬あたりのたった一ヶ月間の潜伏期間だったとしても、
白血病の初期症状のようなものが出でくるのも妙に納得がいくぞ。
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/20(水) 11:49:45.29
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ここはひとつ、微生物ちゃん達に活路を見出したいですね。
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/20(水) 12:07:09.89
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体の構成成分にも放射性核種あるけどね
カリウムとか
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/20(水) 12:21:45.36
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アップルペクチンはセシウム以外に何を排出するんですか？
一緒にとらない方がいいサプリはありますか？
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/20(水) 12:26:12.80
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煙草を長期間吸う人の肺はタールが徐々に沈着して黒いよね
放射性物質も黒く染めれば多分あんな感じで徐々に蓄積されていくのだろう
ただ放射線を出すから組織が受けるダメージはタールより大きいと思うけど
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- 地震雷火事名無し
- 2011/07/20(水) 12:27:35.54
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アップルペクチンねぇ…
多分効果あまり無いと思うよ
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