体内の放射能を除去する方法を考えるスレ [sc] | レス82-132

1 2011/06/26(日) 22:10:35.47

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プルトニウムやストロンチウムによる体内汚染（被ばく）の治療について
http://matome.naver.jp/odai/2130488640599970901

人体内放射能の除去技術　講談社サイエンティフィック　放射線医学総合研究所監修 ISBN4-06-153942-6
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

体内汚染の診断と治療
http://twitdoc.com/view.asp?id=9381&sid=78L&ext=PDF&lcl=Internal-Exposure-10.pdf&usr=Beltix&doc=54963696&key=key-2988djfc1v3bb1sosdlt

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82 2011/07/13(水) 19:40:26.64: セシウムを一か所に集めることできないかなぁ、イボみたいにさ。
大きくなったら切りとっちゃうの。

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83 2011/07/13(水) 19:48:43.27: 汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、
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84 2011/07/13(水) 19:53:06.98: ラディオガルダーゼを飲む

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85 2011/07/13(水) 20:18:09.68: >>84
それが確実ちゃあ、それまでなのだが

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86 2011/07/13(水) 20:32:02.89: >>82いいねえ。でもツンポの先にできたらどうすんの？
浦筋とか

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87 2011/07/13(水) 22:19:26.49: 赤い林檎に〜

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88 2011/07/13(水) 22:22:43.89: ロシアじゃ、アルコールが放射能に効くというデマが流行って
アルコール中毒者が多発した時期がある。

トリビアトリビュート

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89 2011/07/13(水) 22:23:35.37: 除去したいなら、バナナでも喰えよ

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90 2011/07/13(水) 22:30:06.89: セシウムの排出には
プルシャンブルーが効果があるらしいな。

プルシャンブルーなんて画材屋に行けば売っている。
しかも瓶入の粉状のものもある。確認した。

はたして、これを飲んでもいいのだろうか？

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91 2011/07/13(水) 22:35:50.31: まず飲食物から入ってくるのを防ぐのが第一で、
それ以外にはよい方法はないだろう。

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92 2011/07/13(水) 22:50:24.04: >>90
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Prussian%20blue%20cesium
これの内容がわかって、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO201.html
の関係法規を理解できるか。法源として
http://www.geocities.jp/okazackey/C10_12.htm
に書いている憲法と刑法と民法の条文の解釈を知っていることが前提になります。
理解できるのであれば、おのずと答えはわかるでしょう。

医師法の規定により、当方は次を答えます。
このサイト、にちゃんねるは嘘を嘘と見抜ける人間だけが利用するサイトであり、見抜けないのであれば去れ。

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93

【東電 71.1 %】 (東京都)

2011/07/13(水) 22:52:15.22: >>90
絵の具には色々な混ぜ物が入っているんじゃないのか？
セシウムは排泄できたけど他の有害物質をとりこんじゃったとか
ならないように気をつけないと。
あとウンコが真っ青になりそうだ。

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94

忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (catv?)

2011/07/14(木) 00:01:09.30: >>67
RO式はほとんどとれるよ。
原発から出るような高濃度汚染水を処理したらメンブレンに影響あるのかも分からん。
というか濃縮された廃液が浄水の２倍くらい出るから原発じゃ難しいな。

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95 2011/07/14(木) 00:12:05.18: >>92
わかった。

プルシャンブルーは画材だから。
茶碗とか皿に塗るよ。

塗るというか、筆で
「セシウム退散」
と皿に書いておくよ。

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96 2011/07/14(木) 00:19:23.98: >>88原爆後の広島長崎でも自暴自棄になって
飲んだくれた人の方が長生きした話があるな。

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97 2011/07/14(木) 00:21:11.32: >>90お前「合成キレート剤」って聞いて
キレートレモン飲むタイプだろ。

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98 2011/07/14(木) 00:42:30.56: >>97
迷わず飲むなw

中性洗剤も飲む可能性があるが
怒られるので飲まないでおくよw

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99 2011/07/14(木) 13:37:27.83: チェルノ関係の資料を見ている中で、ベラルーシではペクチンを使用して、古くから知られているペルシャンブルーを使用しなかったのは
ヘルシャンブルーって、「シャン」の名前の通り、シアン化合物で、
製法が原因か、胃腸管内の消化が原因か、よくわからないんた゜けど、
シアノ基の溶出があるようで、シアン中毒で死ぬ事をかけて服用する薬剤のようだ。
ただし、これを書いてあったのは、１報のみ。間違いかも知れぬ。

正確な内容は、医学図書館でしらべてくれ。モレの理解の限界を超えている。

洗剤に使われているキレート剤って、EDTA。エチレンジアミン4酢酸のナトリウム塩。
副作用は、たしか、激しい胃潰瘍。胃内でとけると重金属と反応してキレートを作り、脂溶性となって、体内に侵入する。
したがって、より大量に体内に侵入する。脂溶性だから、ふつう重金属が行かない場所に重金属を運ぶ性質がある。
つまり、脳などの神経細胞に重金属を輸送して、脳などの神経細胞に蓄積、神経症状を悪化させる。
詳しくは、EDTA 中毒あたりで医学図書館の検索をして調べてくれ。
モレは良くわからぬ。間違っている内容を書いていることも多い。

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100 2011/07/14(木) 13:42:45.86: >>99
まてまて

EDTAを使用すると体内に侵入するとおまいは書いているが

ネットで調べたかぎりでは、
EDTAは重金属とキレートして
体外に排出するとかかれている。

どっちが正しいんだ？

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101 2011/07/14(木) 13:53:58.20: RO水って結局フィルターに溜まるんじゃないの？
フィルターを逐一交換するならいいと思うが、
そうじゃない限り汚染されたフィルターを通した水が出ることになるんじゃ？

エビオス良さそうだし飲んでみるかなー
輸入りんごペクチンサプリは一粒で腹こわして駄目だｗ
そんだけ排出効果が高いのか？ｗｗ

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102 2011/07/14(木) 14:35:58.77: >>100
静脈に投与された
＞EDTAは重金属とキレートして
＞体外に排出するとかかれている。

経口で投与された
＞EDTAは重金属とキレートして
体内への吸収を促進する。

投与条件が抜けているだけ。

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103 2011/07/14(木) 14:39:36.33: EDTA を経口投与する場合には、腸溶剤として投与。胃液では溶けない。
「ブライアン」が日本国内で使われている腸溶性のEDTA。
「医薬品医療機器情報提供ホームページ」で、ブライアンやEDTAで検索するとヒットするかもね。
添付文書が公開されているから、そっちを読んでくれ。モレよりも正確な情報だ。

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104 2011/07/14(木) 15:13:49.20: >>81
エビオス…何で？
ビール酵母という位だから麦由来で危ないんでは

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105 2011/07/14(木) 16:02:45.41: どうせ国産の麦なんか使ってないじゃないの？わかんないけどw

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106 2011/07/14(木) 18:15:50.08: >>102
経口投与だと体内に吸収されるのか？
ほんとか？

逆のことを書いてるページもあるぞ。
どっちなんだろうw

これ大事なことだから
はっきりさせようw

もし、詳し方がおられたらよろしく。

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107 2011/07/14(木) 19:27:49.56: >>106
http://kusuri-jouhou.com/pharmacokinetics/yusui.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E9%85%8D%E4%BF%82%E6%95%B0
簡単に言いきれる内容ではないので、分配係数の問題
金属によって、ちっょとずれる。
ブライアンの場合には、EDTAをenで記すと
CaNa2en という形で存在し、胃液(pH1, 1規定塩酸程度)では、過剰なH+の存在で
H4en と言う形になる。膵液から炭酸水素と各種重金属(Mと記す)が流れ込み
M(en) という形になる(電荷は適当に合わせてね)。２カカ3かか1価かで、よういんイオンが替わるし、
そのときのpHニ依存した分配係数で、腸内での存在が変化する。
分配係数を見ればわかる通り、錯生成定数をみればわかる通り、無電荷の錯体が0というわけではない。
M(en)+ ⇔ M(en) ⇔M(en)-
脂溶性となる錯体は無電荷錯体に限られるので、もし、選択的に無電荷錯体が吸収されるのであれば、化学平衡の条件にしたがって供給されつづける。
ところが、平衡がイオン化するほうに偏っていれば、無電荷錯体として吸収される分が多少在るにしても、排出分が多ければ、0と近似できる。

以上が、腸管からEDTA錯体が吸収されるものの多くが糞便から排出される場合。

もうひとつの可能性として、EDTA錯体が糞便から排出されること無く尿から排出される場合が多い場合。

この場合には、膵液・胆液として排出された重金属がEDTAと結合し、油溶性として吸収されるも、
結果的には、尿から排出されるので、見かけ上、EDTA錯体は吸収されないようになる。
多分「経口投与だと体内に吸収されない」という書き方になっている場合には、
膵液・胆液からの排出(と腸からの再吸収)が多い金属で、この再吸収が、腸管からイオンとして吸収されても、油溶性成分として吸収されても、
結局吸収されることにはかわりないから、「経口投与だと体内に吸収されない」と書いているんじゃないかな。

脂溶性でやられるのは脳ぐらいだし、神経関係の報告は曖昧ではっきりかいていない。
問題になりにくいから、化学的には程度の差はあれ吸収されるものを、吸収されないと主張する医師は多い。

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108 2011/07/14(木) 20:19:41.57: 原発問題での汚染でレントゲンやＣＴスキャンと変わらないっていうのは御用学者らによるねつ造だな

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109 2011/07/14(木) 20:28:51.17: >>108
爆発して早々の頃、ベテランのレントゲン技師が親戚にいる人が
報道されてる数字みてこれはやばいからちゃんと防御しなって言ってたよって教えてもらった
テレビでは学者さんが安全ですと言ってたけど、ベテラン技師の方を信じたよ。現場の人だもんね

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110 2011/07/14(木) 20:37:39.96: ペテン技師に見えた

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111 2011/07/14(木) 20:39:48.34: 気持ち悪り>>110

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112 2011/07/14(木) 22:24:23.12: >>107
あなたの結論は

EDTAを飲んでも
セシウム他重金属は排出される。

ただし、脳になんらかの影響がある場合がある。

ということでよろしいか？

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113 2011/07/14(木) 22:34:17.65: >>108
捏造ではなく詭弁
付着した放射性物質により取り除かれるまで延々と被曝し続ける実態を隠し
写真1回分に被曝量を矮小化する正真正銘の詭弁

どうしてもレントゲンに例えたいなら
病院の玄関から待ち受けてレントゲンで動画撮影している様な物
受付→待ち時間→診察→待ち時間→薬剤→支払い→玄関
この間延々と動画撮影されているのと同じ

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114 2011/07/15(金) 18:22:38.97: ＞ということでよろしいか？
一部異なる。

EDTAを飲んでも重金属は排出される。
ただし、脳になんらかの影響がある場合がある。

セシウムは、重金属に含まれない。セシウムは1A族、アルカリ金属のため錯生成しない。
可能性のあるのは、アルカリ土類金属(2A, 2B)族。

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115 2011/07/15(金) 18:55:02.59: >>114
いつも詳しいレスをありがとう。

では、改めて聞きます。

知りたいのは、EDTAの経口摂取で
セシウムは体外に排泄されるかのみですw

セシウムがアルカリ金属まではわかりましたが
アルカリ金属がEDTAで排出されるかはお答え
いただいていません。

質問
EDTAを口から飲み込んで
セシウムは排出されるか否か？

答え
・排出される
・排出されない。

どちらかでお答えいただけますか？

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116 2011/07/15(金) 19:04:07.64: >>1
オナニーすればどうだ？

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117 2011/07/15(金) 19:07:00.58: >>82
良性腫瘍はセシウム集積の結果らしい。

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118 2011/07/15(金) 19:09:42.86: 女は妊娠すれば、子供にたまるんじゃね？

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119 2011/07/15(金) 19:17:41.92: 出産は最高のデトックスっていう話を聞いたことがあるな。
とんでもない話だけど。
子供に行く重金属や放射性物質こそ減らしたいのにね。

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120 2011/07/15(金) 19:25:58.99: このスレ馬鹿ばっか　オカルトばっかだなｗ

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121 2011/07/15(金) 21:00:42.29: >>115
＞知りたいのは、EDTAの経口摂取で
＞セシウムは体外に排泄されるかのみですw
答え　わからない。

医学を含めた科学技術において、一般に統計処理を用いて調べられている。したがって、
有意に「AをするとBとなる」場合には、「AをするとBとなる」という。
しかし、有意でなかった場合には、「AをするとBとならない」とは言えない。他の可能性があるから。

＞答え
＞・排出される
＞・排出されない。
＞どちらかでお答えいただけますか？
という二者選択に対する回答はできない。
＞答え
＞・排出を促進する (ただし、???回(普通は20回)に１回の確率で排出を促進されない場合がある)
＞・排出を促進するかどうかわからない。
という二者択一しか統計学を使った場合には、許されない。
ハウツー本を除いた統計学の先頭のあたりに、書いてあるはず。
第一種の誤り、第二種の誤り、のあたりのはずだ。統計学を学びなおせ。

EDTAの排出についての調査は、投与群と非投与群の尿中濃度を測定し、
平均値の差の検定を危険率5%(20回に一回間違う)で行い、
標準偏差の２倍以上の差がないと有意とはならない。たとえば、標準偏差が1の時に、2と3の値があったらば、「有意ではない」と答える。

また、「される・されない」のような二者択一の場合には、二項分布になるので、危険率を5%にできないから、5%に近い値で検定している。
検定能がかなり低下する。研究するものとしては正規分布に近くなる分布で検定を行いたい(検定能がかなり上がるので間違いの可能性を減らせる)。
したがって、将来も調査が行われることはないと思う。

>>103　より
添付文書が公開されているから、そっちを読んでくれ。モレよりも正確な情報だ。
科学に関係するものとして、必ず付け加える必要がある言葉は
重大な問題に関係する場合には、必ず出典の異なる複数の文献を調べて、一致する部分だけ使用せよ
モレのような池沼に聞くよりも医学図書館で調べてくれ　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
EDTA(の医学用語)とセシウムで検索すると、７４報が検索でヒットした。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=edetate cesium
文献調査して、結果を知らせてくれ。

ここはにちゃんねるだから、嘘を嘘と見抜ける人間だけが利用する掲示板。モレの間違いがわからないのであれば、利用する能力はなし。
統計学の使い方がわからなければ、重大な間違いを犯す場合がある。

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122 2011/07/15(金) 21:08:21.87: >119
11人子供を設けて、育ったのはあいつだけだった、と
ジル王もナウシカのことをそう表現してたね。
10人の兄弟がナウシカ母の胎内の毒を引き受けたから
姫ねえさまはあんだけ丈夫に育ちましたとさ。
勿論、兄弟の中には放送できない姿の人もいたんだろうな。

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123 2011/07/15(金) 23:57:15.32: >>121
どうもありがとう。

予想通りの答えで嬉しかったよw

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124 2011/07/16(土) 04:11:04.85: 専門医でもなければ、EDTAはやめとけ
自閉症児関連でも重金属がどうのこうのでEDTA使ったりしてる奴居るみたいだけど
最悪、副作用で死んでるｗ

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125

地震雷火事名無し

2011/07/18(月) 04:58:21.73: >>55
塩風呂いいよ
とにかくだるい人はやってみたらいい
ただ、デトックスには長時間入る必要がある
休みの日にでも5時間くらい塩風呂にのんびり
テレビやＰＣを持ち込んだりすればＯＫ

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126

地震雷火事名無し

2011/07/18(月) 09:21:11.62: >>125
風呂釜を簡単に壊す(錆びて穴が開く)ので、
もしやるならば、適当な入浴可能なポリバケツを購入して、ポリバケツの中で入浴してください。
風呂桶は錆びないにしても風呂釜の熱交換器が１回で錆びて、１−２ヶ月後に穴が開きます。

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127 あ 2011/07/18(月) 09:43:38.06: 単純にいうと放射性であろうがなかろうが物質である限り結合や分離はするので、特定の物質を摂取することで排出を促すわけでしょ？
それが無理なら逆に無毒化して吸収できないか？
もしくはワクチンとかで体に耐性をつけるとか
ああ、解決させようとすると、結論でどうしてもグレイ星人が浮かんでくるｗあいつら放射線に耐性あるんだなｗ見た目からしてｗ