生活保護質問スレ120 [sc] | レス519-570

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1 2012/10/13(土) 00:01:32.23

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519 2014/05/17(土) 01:22:53.28: >>518
年金2級でも手帳2級でも、医者が就労可とすれば就労指導あるよ
かつて、自分がそうだった

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520 2014/05/17(土) 01:50:58.25: 働けると貰えない精神障害年金２級｜「軽作業可」は働ける？働けない？

障害年金的には、軽作業ができるというのは
「フルタイムでデスクワークができる」
という意味合いになっているようなのです
審査でもそういった意味に取られる可能性が大です
障害年金の過去の判例で、そういった文言があるからです

過去の判例をちゃんと勉強している審査官なら
「軽作業」は「フルタイムのデスクワーク」だ
と思うことでしょう

でも、診断書を書く医師の解釈はそうとは限らないですよね？

医師は普通、障害年金の過去の判例なんて知りません
ついでに、審査基準もほとんどの方は理解していないでしょう
気軽に、曖昧ににごして、「軽作業ができる」って書いちゃうのです

医師は「ごく簡単な内職ならなんとかできるかもしれない」
くらいの意味合いで書いたかもしれません
ですが、そんなことは審査官には関係ありません
審査官が審査官自身の解釈をするだけです

その証拠に、
「あなたはどういった意味で軽作業と書いたのですか？」
と医師に問い合わせが来ることはありません
診断書にある文言をどう解釈するかは審査官しだいなんです

utunenkin.blog.fc2.com/blog-entry-56.html

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521 2014/05/17(土) 02:14:16.35: >>519
２級での就労可ってのは軽作業可とかですよね？

医師の頭の中にある軽作業
(自宅での封筒貼りや、作業所でのダンボール組み立てくらいならできる)と

福祉事務所の解釈による軽作業(パート勤めくらいできるでしょみたいな)とが一致せず

医師の診断の本質から外れた
病状的に無理な就労を指導により導かれている可能性もありますよね

更に言うと

福祉事務所の何らかの勘違い
あるいは就労不可が出ていても就労できるものと勝手に判断して
指導が行われるなんてこともあります

その事例としておにぎり事件なんかが有名ですよね

福祉事務所側は医師が「軽作業可」の診断を出したと言い張っているけれど
医師は「就労可を出していない」と話していて食い違いが生じている

＞医者が就労可とすれば就労指導あるよ
＞かつて、自分がそうだった

真実は藪の中ですが

２級の判定が出るためには
診断書の「日常生活能力の程度」が

「日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である」
「日常生活における身のまわりのことも、常時の援助が必要である」

でないとまず無理なので

本当の意味での就労可が出るはずがないと思われます

福祉事務所に嵌められた可能性もあるかもです

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522 2014/05/17(土) 02:24:37.99: >>521
福祉事務所に嵌められたかどうかは置いといて
当時、医者から言われたのは倉庫などでの軽作業を
週に３〜４日、1日４〜５時間ならOKと判断された。
それをもって、福祉事務所から就労指導が行われた、ということ。

今は病院が変わったので就労不可になってるけど
そういうケースもあったよ、と事例になれば。
年金・手帳共に2級だからといって、就労指導は医者の判断があれば行われる。

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523 2014/05/17(土) 03:02:25.03: >>522
＞倉庫などでの軽作業を
＞週に３〜４日、1日４〜５時間ならOKと判断された

その軽作業可の診断が出た時期と
手帳だか年金だかの診断書が出た時期は離れてるの？

同時期であるか、あるいは判断内容に変化がなければ
２級を取れたことが不思議なような気もする

＞今は病院が変わったので就労不可になってる

主治医を変えて正解だったと思うよ

「常時の援助が必要」なのに「軽作業可」が出るとしたら
その診断の整合性に疑問を感じちゃうよね

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524 2014/05/17(土) 03:05:20.62: >>522
＞就労指導は医者の判断があれば行われる

自立支援医療で通院していれば(所管の業務が別の課になるので)
福祉事務所は病状についての情報を基本的に取り出せないし

強引に意見書を求めて「就労困難」の診断が返ってきたとしても
医師の診断にはある一定の効力はあるけれど
ある意味、強制力が確実にあるってことでもないので

場合によっては言葉巧みに少しずつ就労させて行こうともする(最初は数時間とか)

本人が就労できてしまえば(事実を積み上げてしまえば)
事実上、就労できてしまったってことになるからね

なので
指導があってもまず「主治医と相談します」と逃げたほうが賢明
(無理してまで働けるという事実を作らないほうがいい)

そして主治医も就労に了承するようなら主治医を変えたほうが良い
(本当に２級に該当するほどの病状なのであればだけどね)

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525 2014/05/17(土) 03:12:31.69: >>522
＞倉庫などでの軽作業

倉庫での軽作業って重労働であったり
人間関係の伴う作業であったりもするんだけど…

医師はどういう作業を想定してたんだろうね？

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526 2014/05/17(土) 04:33:41.46: >>522
就労可ってのは医者から直接聞いた？
CWはウソつくことあるから気をつけないといけない
ニコ生主の動画でもそう言うのあったってさ

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527 2014/05/17(土) 07:34:57.47: >>526
直接聞いたよ
聞いた答えが一日数時間で〜というものだった。
毎日ハロワに通えとも言われた。

自分は生保になる前から年金受給してたし手帳も持ってたけど
就労指導はきつかった。
今はホッとしてる

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528 2014/05/17(土) 08:35:43.15: >>527
医者が毎日ハロワ通えって言うのか〜^^;

それは酷すぎるわ〜
そんな医者変えて正解だわー

行政と結託してたんじゃないか？
普通医者は患者を守るものなんだけどな〜

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529 2014/05/17(土) 08:38:32.75: >>528
多分だけど
旧帝大の病院だったから、医者が社会復帰させようと必死だったのかもね。
随分落ち着いて良くなってきたから、社会復帰させたかったのかも
さすがに行政と結託してたというのは無いと思う

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530 2014/05/17(土) 08:50:53.29: 　
そもそも医者は治療するのが仕事なのに

ハロワ通えなんてそれ治療ちゃうやん

社会復帰への働きかけをする権限なんてのもないやん

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531 2014/05/17(土) 09:20:32.35: ＞社会復帰

医師法上にはないけれど(医師の理念の中にはないけれど)

福祉に関する法律上はあると言えばあるのか･･･

でもこれは働かせると言う社会復帰ではなくて(更生目的じゃなくて)
日常生活を営み易くすると言う範囲に限定した社会復帰なんだけどなあ
だって「福祉」に関する法律だからさ

日常生活を支える福祉サービスの利用に当たっての支援くらいまでを指していて･･･

まっホント医者は選ばないといけないと思うわあ

-----

・医師法

第１条　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて
　公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

・精神保健及び精神障害者福祉に関する法律

（精神障害者の社会復帰、自立及び社会参加への配慮）
第４条　医療施設の設置者は、その施設を運営するに当たつては、
　精神障害者の社会復帰の促進及び自立と社会経済活動への参加の促進を図るため、
　当該施設において医療を受ける精神障害者が、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に
　支援するための法律第５条第１項に規定する障害福祉サービスに係る事業
　（以下「障害福祉サービス事業」という。）、同条第16項に規定する一般相談支援事業
　（以下「一般相談支援事業」という。）その他の精神障害者の福祉に関する事業に
　係るサービスを円滑に利用することができるように配慮し、必要に応じ、
　これらの事業を行う者と連携を図るとともに、地域に即した創意と工夫を行い、
　及び地域住民等の理解と協力を得るように努めなければならない。

２　国、地方公共団体及び医療施設の設置者は、精神障害者の社会復帰の促進
　及び自立と社会経済活動への参加の促進を図るため、
　相互に連携を図りながら協力するよう努めなければならない。

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532 2014/05/17(土) 10:34:56.24: 　
2級で指導されたら
何のために2級取ったのか
分かんなくなるもんな

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533 2014/05/17(土) 10:47:35.26: >>532
CWさんに
「年金取れそうなら取って」
「働けそうなら働いて」
どちからしか出来ない気もするが…
超元気になって働けるのがベストなんだろうが
倦怠感が凄い
鬱診断はされてるが
燃え尽き症候群と老化
あと健康診断では出なかったけど何か内臓に問題ありそう
皮膚の乾燥、口渇、筋力低下が酷い

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534 2014/05/17(土) 14:37:36.50: >>533
年金が出るようになって少しでも働いて収入があれば
(全収入が最低生活費を上回れば)保護が必要なくなるから
cwはそう言うだろうね

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535 2014/05/17(土) 14:56:53.40: >>534
その場合
医療費が月に６万かかって生活困窮する時はどうなるの？

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536 2014/05/17(土) 15:05:06.35: >>535
医療扶助単給での支給になるね

足らない医療費だけ出してくれる

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537 2014/05/17(土) 15:35:54.17: >>536
なるほど

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538 2014/05/17(土) 19:00:53.22: CWはボーナスの時期になると盛んに家庭訪問してるような気がするんだけど。
ボーナスが欲しければ家庭訪問の壁を乗り越えて来いという上級行政庁からの通達か何かあるのかな。

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539 2014/05/18(日) 03:00:33.01: >>538
盆や正月休みのために
滞る訪問を先に消化しようと
してるだけじゃないか？

それか気のせい

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540 2014/05/18(日) 12:55:27.39: 賃貸の保証人代行サービスの利用料って保護費から出るらしいけど
登録料取るとこだとその分も出るのかな？

それとオススメの保証人代行サービス会社あったら教えて下さい。

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541 2014/05/18(日) 13:25:19.13: >>540
居宅の確保のために必要な費用は出るけど
住宅扶助費の限度額以内でしか出ないから
その分安い家賃の住宅しか借りられなくなるよ

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542 2014/05/18(日) 13:55:50.14: そんなに年寄りと言うわけで無くアラフォーですが
鬱が酷く着替え、料理、洗濯、トイレ入浴などが厳しくなって来ました。
布団も臭いし。
一時的なものかとは思いますが食料買い出しとかも厳しいので
一時的に入院や施設入所して
着替えや入浴できるようリハビリしたいのですが
この場合どうなりますか？2ヶ月前から生保です。
入院すると生活費は出ないとも聞きましたが。

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543 2014/05/18(日) 14:01:18.14: 新規じゃなく更新で家賃も3.5万だから多分範囲内か

後はどこが良いのか…
ググってみたがいまいち良く分からん

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544 2014/05/18(日) 15:49:02.27: >>542
入院は１ヶ月を越えると
生活扶助が入院患者日用品費に変わる
その基準額は級地にかかわらず一律23,060円

保険で出る範囲の入院費用は医療扶助で出るけど
保険で出ない範囲の費用は自腹になる

１ヶ月以内だと生活扶助費は満額支給されるので
入院中の食費や光熱費が抑えられ少し得することになる

入院が６ヶ月を超えると住宅扶助が廃止になるので
賃貸の場合、家財は処分されてしまう(or保管される)

ちなみに入院できるかどうかは病院が決めることなので
希望すれば適うと言うものではないよ

つーかヘルパーさんに来てもらった方がいいんでないかい？

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545 2014/05/18(日) 16:00:14.30: >>543
その地域のことは
その地域の福祉事務所に聞いてみるといいよ

どこが良いですかなんて聞いても教えてくれないだろうけど
(特定の業者に肩入れすることはできないけれど)

他の受給者の事案でどんなとこが使われていますか、とか
福祉事務所の確認できてる範囲でどことどこがありますか、とか

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546 2014/05/18(日) 16:59:41.51: >>544
ヘルパーさんか
若年者向けマンションでめだつかな？
家賃安いから高齢者もチラホラいるけど
ヘルパーさんはどのくらいの頻度で
どこに頼めば良いの？

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547

543

2014/05/18(日) 17:00:51.51: >>544
あとさっき水道も気づかずだしっぱなししてた
1〜2時間かな
トイレのタンクかとぼーっとしてた

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548 2014/05/19(月) 00:14:08.64: >>546
cwに話して担当部署へ誘導してもらうのが様式美的にはベスト

切り出しにくいなら精神なら保健センターへ行って相談すれ

申請の運びとなったら
調査員の面談、医師の意見書(診断書)などを
基にして障害支援区分がまず決定され受給者証が発行される

サービス利用時間の上限は区分に応じて自治体ごとに設定されている

利用者は個別の事情に合わせて
必要だと思われる時間数と頻度を要望することになる

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549 2014/05/19(月) 00:16:20.26: 生保受給なったばかりですが
携帯電話料やネット接続安くなりますか？

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550 2014/05/19(月) 00:36:39.19: >>546
＞どこに頼めば良いの？

制度上は計画相談支援事業所を通して
ヘルパー事業所を探してもらうことになる

ただ計画相談支援事業を行っている事業所は
現在のところ数が少ないので
そこに入ってもらわなくてもいいことになってる

結論として言うと

自分で探してもいいし
計画相談支援事業に頼んでもいいし
保健センターの精神相談員(精神保健福祉士or保健師)に誘導してもらってもいいし

障害者基幹相談支援センターや社会福祉協議会などに依頼してもいい

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551 2014/05/19(月) 00:54:13.74: >>547
区分認定の調査項目の中にないので
水の出しっ放しはヘルパーの利用理由にはならないかと

(気がついたら止めてくれるだろうけど
短期集中型のヘルパーにはどうしようもないことだし)

まあ何らかの項目に特記事項として書き込んでくれるかもしれないけど

>>549
手帳を取ると
障害者割引してくれるとこあるよ

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552 2014/05/19(月) 08:27:37.68: ナマポに携帯なんていらないだろ。１日中部屋にいる癖に。

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553 2014/05/19(月) 08:29:44.63: >>552
ＣＷが連絡とるのに便利みたいよ

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554 2014/05/19(月) 11:54:33.84: >>549
手帳があればケータイの基本料が半額になる
手帳持ってないなら恩恵は何も無い

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555 2014/05/19(月) 15:37:59.09: 病院行くときって、同じ病院でも診療依頼書書いてもらってから行くの？
前に行ったときから一ヶ月経って無いんだけど

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556 2014/05/19(月) 16:57:35.14: 月初から月末までが１ヶ月な

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557 2014/05/19(月) 17:32:36.57: >>554
障害者手帳だろ？
生活保護手帳じゃないだろ。

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558 2014/05/19(月) 17:35:08.28: >>557
当たり前だろｗ
障害者手帳のことだよ

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559 2014/05/19(月) 19:23:55.80: 債権回収会社が連絡欲しいと通知してくるんだけど
保護だからと言えば引き下がってくれるものでしょうか？
保護から脱却後に支払うと約束する場合なにか書かされるんですかね？
で、その後自己破産って通りますか？

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560 2014/05/19(月) 19:49:44.79: >>559
無視し続けるべし、生活保護は差し押さえできないんだから

仮に相手が差し押さえを考えたとしても
差し押さえ可能財産は、相手側が自力で特定しなきゃいけないし
強制執行しようとしても生活保護中だと結局できないので頓挫してしまう
メリットのない出費が嵩んでいくことになるのでそのうち諦めてしまうよ

相手方に返答してしまうと時効が中断になってしまうので
何もしないのがベスト