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- 少考さん ★
- 2024/05/16(木) 19:31:20.05
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維新、足立議員の投稿めぐり党紀委招集へ 「悪口流したら懲戒免職」 [維新]：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASS5J33H0S5JUTFK00DM.html
小林圭2024年5月16日 19時00分
日本維新の会の馬場伸幸代表は16日、足立康史衆院議員に対し、党紀委員会を招集すると明らかにした。足立氏は、4月の衆院東京15区補選で行われた党の機関紙配布が、公職選挙法に抵触するおそれがあるとSNS上で指摘していた。
馬場氏は16日の記者会見で、足立氏について「上司や同僚の悪口をSNSで流したら会社では懲戒免職になる。党紀委員会でのやり取りを見た上でどうするか決めたい」と述べた。同党の都支部にあたる東京維新の会から、足立氏の除名処分を求める上申書が提出されていた。
足立氏は選挙期間中、自身のX（旧ツイッター）で「党として動員している方々に、機関紙配布を指示することは控えるべきだ」などと投稿。公認候補を掲載した機関紙を配布していることが、公職選挙法に違反する疑いがあると指摘した。
機関紙の配布について、藤田文武幹事長は15日の会見で「選挙管理委員会や総務省に法的な見解を確認しながら、適法の範囲内ということを確認しつつ慎重に進めてきた」と説明した。
足立氏は取材に「法令順守の観点から慎重な判断が必要であると注意を促したにすぎない」と話している。（小林圭）
※関連スレ
維新、足立康史議員の処分検討 機関紙めぐるSNS投稿で党内対立 「遵法意識を語るのは噴飯もの」過激“上申書”で党紀委員会へ [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715778861/
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- 878
- 2024/05/19(日) 09:51:04.23
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有権者的には>>874だと思うんだけど、そんなに内部での連絡にこだわるのって足立を批判したい人しか思いつかない
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- 879
- 2024/05/19(日) 09:51:36.33
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>>875
ビラ配りは藤田も容認してたらしいから、一応は上層部の見解に文句を言ってる構図ではあるんじゃないか？
ただ、つばさの党も総務省に確認してやってる！って強弁してても逮捕されてるし、関係省庁に確認してるってのは聞き方の問題だから、合法だと強弁する方もどうなんだ？
少なくともグレーな事をやるべきではないだろ
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- 880
- 2024/05/19(日) 09:53:42.08
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>>875
支部が上へ訴えかけてる案件やで？ それも国会議員対象でだ
んで上は内部で討論して決める意向だから、下の要望を握りつぶす訳でも議員に頭ごなしする訳でも無い訳で
正直何に反発してるのかよく分からんな
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- 881
- 2024/05/19(日) 10:00:47.86
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>>879
その通り
総務省は一般論としての範疇でしか答えないからな
内容を具体的に確認したとはとても思えない
機関紙の発行は党本部で行うものだから、言っちゃえば足立は党自体を批判しているようなもんだ
で、内部でやめろって言ってもやめなかった
もう警察に取締りを依頼するか別の方法で黙殺できないようにするしかない
その方法が内部の手続的にどうかというのはどうぞお好きにって感じだけど、
外部の人間からしたら極めて違法性の高い行為を野放しにするほうが問題だろ
組織内部の手続き論より先に法令守れ
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- 882
- 2024/05/19(日) 10:04:43.57
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>>881
まるで違反の相談窓口がないかのような書き込みですなとしか
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- 883
- 2024/05/19(日) 10:10:23.67
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代表を選挙で決めるべきとSNSに書いて、維新から総批判された元議員がいたな
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- 884
- 2024/05/19(日) 10:18:34.88
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>>882
自浄するのか警察に通報するのかまでなんていいわ
少なくとも機関紙の配布を進めて放置していた連中よりはよっぽど真っ当だわ
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- 885
- 2024/05/19(日) 10:21:12.15
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普通の会社は懲戒免職にはならんし、維新のメンタルがこれならその方がヤバい
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- 886
- 2024/05/19(日) 10:33:11.22
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>>885
普通の会社は、SNSで自社の悪口を拡散したら、就業規則に則り処分されます。損害の大きさによっては、解雇も有ります。
民間と同じ視点の維新は、同じように進めてるだけで問題ない。
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- 887
- 2024/05/19(日) 10:43:47.67
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>>886
内部告発の報復で内部告発した労働者を処分するのは違法だぞ
違法性のおそれがある指摘を悪口だなんて主張しても、そんな理屈は通らんだろう
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- 888
- 2024/05/19(日) 10:54:57.58
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>>887
足立が藤田幹事長に進言して、総務省に確認して問題ない範囲でやっていることで、違法性の議論は終わってる。
音喜多憎しでSNSで拡散したのが、維新に損害を与えたから、処分は当たり前。
党規委員会で弁護士も入れて判断して、除名になるだろう
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- 889
- 2024/05/19(日) 10:56:34.49
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懲戒免職にはならねーよ
そして会社の場合は解雇だよ、免職じゃねー
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- 890
- 2024/05/19(日) 11:08:02.49
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>>888
どんな方法で確認しただよ
機関紙の発行に関して総務省は形式的審査権しか有していない
だから届け出で必要事項が記載されているかでしか判断しない
逐条解説で公選法第201条第15項を引くと、過去半年反復継続してきた方法を通常の方法による頒布として、手段、対象、部数、地域、対価、回数等によって判断するとしている。
普通に解釈すればいつもより部数が多いとか、大人数動員してるとか、いつも配っていない場所でやると違法性が高くなるってことだ
また、臨時号は配布できる機関紙にあたらず、氏名類推事項がある場合は臨時号となる旨が規定されている
本当に現物の内容で、通常の方法と今回の方法の詳細を提示して総務省に了解を得たとは思えない
一般論の範疇でしか聞いていないと思うよ
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- 891
- 2024/05/19(日) 11:10:15.79
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公選法第201条の15に訂正
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- 892
- 2024/05/19(日) 11:16:07.33
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>>888
既にほかの人も指摘しているけど、総務省に確認したというのは、聞き方次第
足立は藤田に進言している時点で、音喜多憎しでなく、実際に違法性を懸念していることは明らかで、藤田の総務省への確認も足立の違法性についての懸念が消えていないから、SNSで指摘した
民間企業でも、まず上司などに進言するけど問題ないと対応されずに、内部告発するというのは、よくある話
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- 893
- 2024/05/19(日) 12:31:03.22
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>>892
違法かどうかの判断は最終的には裁判所でやったら良い。
党の判断は、適法であると言う判断のもとオペレーションを進めた。
足立は、党の判断に納得がいかず、SNSで自説を拡散し、その結果、党に損害を与えた。
足立が離党する以外に、収まりようが無い。
あとは、裁判所で気が済むまでやれば良い
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- 894
- 2024/05/19(日) 12:33:48.27
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元々維新にいる時点で分かるはず
全員第二自民党のくせに価値観が違うも何も無い
＞維新が無事だと思ってるのか
＞松井氏と笹川良一氏の関係辺りから調べてみ
維新も統一教会と繋がっているという事
メディアも政治家もネット工作も馬鹿国民としか
思っていない
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- 895
- 2024/05/19(日) 12:36:10.03
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昔は足立さんを応援してたんだが、党首選で人望が無い事が明白になり、新執行部になって役職を干されてから、執行部の粗探しばかり邪魔ばかりで、政党の役に立ってない。
自ら離党するのがいいよ。
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- 897
- 2024/05/19(日) 13:06:22.33
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維新は容認じゃなくて指示したんでしょ。活動実績が既にあるんだよ
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- 898
- 2024/05/19(日) 13:15:21.71
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>>893
会社が適法と判断してようが、内部告発者に対して会社が処分をしたら法律違反だぞ
会社が違法と判断していたと言うわけないんだから、会社の適法判断を基準に内部告発の正統性が変わるなら、内部告発なんて成立しない
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- 899
- 2024/05/19(日) 13:23:41.44
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>>898
会社じゃないから無理だろ
馬場のは例え
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- 900
- 2024/05/19(日) 13:27:14.12
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これだよこれ
内部告発したら口封じするのが維新
てめーらが国会議員だいう認識すらもない
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- 902
- 2024/05/19(日) 13:54:29.48
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規律の問題じゃねーだろ 怖い政党だな
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- 903
- 2024/05/19(日) 14:30:16.48
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>>901
内部告発が何でも守られるわけでは無い。しかも、除名したところで、議員の身分を剥奪するわけでは無いので、まったく問題ない。
足立がみずから離党すれば良いのに、SNSで騒いでるのは意味わからない。
引用
内部告発によって企業のイメージが悪化することは、形式的には名誉棄損であり、懲戒処分の対象となり得ます。
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- 904
- 2024/05/19(日) 14:38:35.89
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「過去6か月、ずっと同じような発行部数とか配布場所で政党機関紙を毎月配っていなければ違法認定されかねないよ
その辺大丈夫？慎重に考えた方がいいんじゃない？」
って話がなぜ悪口になるのか、てんでわからない
仮に違法ではなくても、4ページのうち1ページを候補者紹介に使ってるんだから、限りなく脱法行為に近いし、
その後の有権者の心証も最悪だろ。配って何もいいことないわな
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- 905
- 2024/05/19(日) 14:55:37.94
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>>904
維新が今まで大阪で実行してきたことを指導されて行ってるのにそんなイチャモン付けられたらキレるだろ
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- 906
- 2024/05/19(日) 15:01:39.21
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言論の自由を蹂躙する維新 政党の資格ないな
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- 907
- 2024/05/19(日) 15:02:25.08
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選挙の自由を妨害する足立
だから選挙弱いんだよ
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- 908
- 2024/05/19(日) 15:03:36.71
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これまで散々SNSで噛みついては謝罪するを繰り返してきたけど、今回は謝罪しても戻る場所が無いね。
維新にしがみつくのはカッコ悪い。離党して好き放題音喜多批判すれば良い。
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- 909
- 2024/05/19(日) 15:05:17.55
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違法の疑いを指摘されると処分してやるぞと脅す党代表 どこの独裁者ですか？w
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- 910
- 2024/05/19(日) 15:06:22.66
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>>903
後の部分を意図的に抜いたな。こっちがむしろ本文なのに。
「しかし、内部告発が公益通報者保護法で保護される場合や、正当な内部告発に該当する場合には、懲戒処分も含めた不利益な取り扱いが禁止されます。」
まあ今回は労働者VS会社ではなく、国会議員VS政党だからな。
企業における労働者と、同じ保護が受けられるわけではないかもしれん。
内部告発が守られる要件は、
１告発内容が真実である、又は真実だと信じる相当の理由がある
２公益が目的である
３手段や態様が相当である
「かなり法的にグレーなことやってるから慎重に」と言った議員を処分して無所属にした結果
実際には黒であった証拠が共産党に流れたりして、維新本部が国会で糾弾される未来が見える。
「今回の頒布方法は党本部の決定であり、組織として行なってきたものである」と言い切っちゃったから、馬場代表本人が国家でフルボッコになりかねんよ
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- 911
- 2024/05/19(日) 15:09:44.44
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>>905
東京での当該選挙区内で、6か月ちゃんと継続的に配ってきたの？
同じ部数で？同じ配布のやり方で？
という「痛いところ」を足立に突っ込まれ、維新都連側が逆ギレしてる状況かと
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- 912
- 2024/05/19(日) 15:14:29.22
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>>911
本部の指示でやってるから東京維新を槍玉にあげるのは音喜多への私怨からの筋違い
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- 913
- 2024/05/19(日) 15:20:41.60
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法令違反の疑いを指摘したら悪口だーって言いだすアホ
人としてのレベルが違うとこうも会話が通じないもんかね
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- 914
- 2024/05/19(日) 15:21:42.85
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そもそもさ、脱泡手段を探してまでビラを法定枚数以上に配ろうとするという発想そのものが理解できん。
今回の選挙の争点の一つがは、「違法あるいは（現在合法だが）脱法的な政治資金の流れをどう塞ぐ？」だったのに
音喜多議員自ら「選挙期間中、証紙が貼ってある「法定ビラ」以外にも配れるチラシがあるというマニアックな話」と、脱法的な選挙広報手段に言及している。
仮に「今回はちゃんと合法的にやった」というのであっても、公職選挙法改正のついでに、次からはこれも違法化しましょう、ってのが筋
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- 915
- 2024/05/19(日) 15:24:34.93
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公選法を法改正するなら自由化だろう
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- 916
- 2024/05/19(日) 15:29:45.45
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>>908
離党しても足立についてくるやつがいない件について
人望なさすぎるのよ大阪維新でも先日も選挙区内であった茨木市長選に不戦敗なんてやらかしやって地方議員や支持者から失望されてる
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- 917
- 2024/05/19(日) 15:49:56.01
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機関紙の発行なんてほとんどの政党・政治団体で通常の方法によらない頒布が行われてきた可能性が高いわけだけど、
単に野放し状態なだけだぞ
過去摘発されていないから合法という話にはならない
東京維新が～大阪維新が～とか外部の人間にとったらどうでもいいわ
ここを気にしているの維新関係者か当事者にこだわりがある人だけじゃないの
俺は以前から限りなく黒に近い行為だって思ってるから、
これを期に他の政党にも飛び火するなり知識が広まって次の国政選挙で炎上するなりして、
摘発されればいいと思ってる
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- 918
- 2024/05/19(日) 16:14:53.66
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国政では足立が一番ﾏｼなんか
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- 919
- 2024/05/19(日) 16:21:38.37
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>>917
そりゃ公明党も立憲も足立応援するわなw
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- 920
- 2024/05/19(日) 16:24:04.61
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維新はブラック。共産党、公明党と同じ。異論は認めない。
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- 921
- 2024/05/19(日) 16:25:06.79
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>>916
足立は試験で偉くなりたい官僚思考の人間だから選挙努力とかできないんだろうね。
足立みたいなのに法改正させると自由を縛ることしかできないから政治家向かないと思う。
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- 922
- 2024/05/19(日) 16:27:24.58
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ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ無視のﾊﾞﾊﾞみたいな高卒も向いてない
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- 923
- 2024/05/19(日) 16:33:31.71
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そこが大阪維新と国政維新の差
大阪維新はﾄｯﾌﾟがずっと弁護士
高卒だと法令順守の意味すら理解できない
法は最低限のやってはいけないことしか決められてない
それを守らないといけないのは民主主義の前提条件だからな
法は民主的な手続きを経て選出された議員によって決定される
そういったことすら理解できてない
もうﾊﾞﾊﾞはﾀﾞﾒ
ﾊﾞﾊﾞおろししないかぎり国政維新に未来はない
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- 924
- 2024/05/19(日) 16:35:22.12
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大阪維新のアイデアというか伝統の活動だよ
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- 925
- 2024/05/19(日) 16:35:58.46
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そもそも法を作る立場の人間が法を守らないとか
論外だからな
一番、法を守らないといけない立場の人間であるのは
間違いない
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- 926
- 2024/05/19(日) 16:39:47.74
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音喜多を取り入れたのが維新の誤り
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- 927
- 2024/05/19(日) 16:48:11.21
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まるで共産党だなー
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- 928
- 2024/05/19(日) 17:15:00.46
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>>923
大阪維新も変わらんよ
吉村のイソジン会見なんて、薬機法や風説の流布を抵触してもおかしくないし、都構想で野党が法律に基づいて議会招集を要求しても松井は罰則がないと開き直って、招集拒否をしたりしていたから
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