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- 少考さん ★
- 2024/05/16(木) 19:31:20.05
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維新、足立議員の投稿めぐり党紀委招集へ 「悪口流したら懲戒免職」 [維新]：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASS5J33H0S5JUTFK00DM.html
小林圭2024年5月16日 19時00分
日本維新の会の馬場伸幸代表は16日、足立康史衆院議員に対し、党紀委員会を招集すると明らかにした。足立氏は、4月の衆院東京15区補選で行われた党の機関紙配布が、公職選挙法に抵触するおそれがあるとSNS上で指摘していた。
馬場氏は16日の記者会見で、足立氏について「上司や同僚の悪口をSNSで流したら会社では懲戒免職になる。党紀委員会でのやり取りを見た上でどうするか決めたい」と述べた。同党の都支部にあたる東京維新の会から、足立氏の除名処分を求める上申書が提出されていた。
足立氏は選挙期間中、自身のX（旧ツイッター）で「党として動員している方々に、機関紙配布を指示することは控えるべきだ」などと投稿。公認候補を掲載した機関紙を配布していることが、公職選挙法に違反する疑いがあると指摘した。
機関紙の配布について、藤田文武幹事長は15日の会見で「選挙管理委員会や総務省に法的な見解を確認しながら、適法の範囲内ということを確認しつつ慎重に進めてきた」と説明した。
足立氏は取材に「法令順守の観点から慎重な判断が必要であると注意を促したにすぎない」と話している。（小林圭）
※関連スレ
維新、足立康史議員の処分検討 機関紙めぐるSNS投稿で党内対立 「遵法意識を語るのは噴飯もの」過激“上申書”で党紀委員会へ [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715778861/
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- 842
- 2024/05/18(土) 14:03:23.67
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ビラの配布方法について公選法違反のリスクって注意喚起しただけだろ
しかもそれって選挙管理委員会が示している公式見解
それで懲戒処分って、政党としてあり得ないわな
日本共産党並に党内民主主義のない集団ですって言ってるようなもの
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- 843
- 2024/05/18(土) 14:08:57.61
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>>840
今回の例でいうと、バイトにペロペロさせてるマネージャーがいるから上部組織にやめろっていってるけどやめない、やめさせないかんでしょ
ってSNSにさらす感じだぞ
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- 844
- 2024/05/18(土) 14:13:17.65
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べつに民間企業じゃそのくらいで懲戒免職にならんやろ
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- 845
- 2024/05/18(土) 14:16:15.90
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また維新の支持率が下がった
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- 847
- 2024/05/18(土) 14:34:07.37
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>>846
足立のは詭弁。
企業にとってマイナスな投稿したら普通は処分される。
違法なのではないかという疑念があるならば、直接言えばいいこと。SNS投稿する必要はない。
維新にとってマイナスなので除名でいいよ。
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- 848
- 2024/05/18(土) 14:39:48.50
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さすが維新だな
まるっきり中国共産党やん
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- 849
- 2024/05/18(土) 14:40:16.36
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>>847
つまり、共産党の除名の対応は正しかったとw
あれ？維新とか、その信者は言ってることが違くない？w
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- 850
- 2024/05/18(土) 14:41:10.91
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声優はそれやってもクビにならないね
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- 851
- 2024/05/18(土) 14:52:18.14
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大阪共産党にでも改名した方がよろしい
藤田ってもイキリで嫌いだわ
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- 853
- 2024/05/18(土) 15:17:55.72
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足立のは単なる音喜多に対する私怨。
SNS連投して、除名まっしぐら
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- 854
- 2024/05/18(土) 15:23:05.84
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大阪9区支部長差し替えになってもいいのだろ、もう除名か党員資格停止になるで
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- 856
- 2024/05/18(土) 16:59:26.35
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やっぱり大阪維新の伝統的活動だったんじゃんw
どうすんだよ足立www
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- 857
- 2024/05/18(土) 17:01:33.30
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音喜多のあのポジティブさゆえに音喜多発案だと思ってしまったんだろうけどw
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- 858
- 2024/05/18(土) 17:06:09.53
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維新のやってることってまるで共産主義国だね
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- 859
- 2024/05/18(土) 17:15:41.99
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>>847
違法でないなら、違法でないことをSNSでちゃんと説明できれば、違法でないことが有権者にも伝わる機会になるので、マイナスとはならないはずなんだがな
マイナスだと言っている時点で、違法なことを自覚しているんだろう
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- 860
- 2024/05/18(土) 17:25:32.98
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藤田が説明してる
聞かないのはしょうがないだろ
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- 861
- 2024/05/18(土) 17:35:15.42
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クズ同士の罵り合い、いかにも維新だなあ
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- 862
- 2024/05/18(土) 17:37:03.91
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>>1
ん？
その通りだろ？
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- 863
- 2024/05/18(土) 17:39:14.94
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>>859
SNSじゃなくて公式の幹事長会見で藤田さんが問題ないと言っている。
あとは粛々と、党規委員会で本人の弁明を聞いて、判断するだけ。
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- 864
- 2024/05/18(土) 17:44:33.93
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>>863
問題ないと説明できる機会ができたのなら、マイナスでないじゃん
内々で問題ないと済ませてたら、足立と同じような疑念を持った人に説明する機会ができなかったんだから
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- 865
- 2024/05/18(土) 17:53:14.86
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言ってる内容がDV男みたいなんだけど
そういえば秘書罵倒して給与不払いだっけ
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- 866
- 2024/05/18(土) 18:05:57.12
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来週スケジュールどうなるの？
25に足立除名して次の週におとやなの話聞いて無罪放免？
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- 867
- 2024/05/18(土) 21:15:58.97
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馬場 口頭注意しておとなしくしてる言うてたのにまたやった、懲りない人だ。
藤田 政策ビラ配布中止は、自分が指示した。内輪で揉めてたら選挙にマイナスになると判断した。
公明の大阪市議は足立を応援して、騒ぎを大きくしようとしている。
潔く辞職して、公明に拾ってもらえばいい。
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- 868
- 2024/05/18(土) 23:04:13.57
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足立は腐っても元官僚だからこの辺ちゃんとしてる
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- 869
- 2024/05/19(日) 00:37:53.59
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大阪維新主義人民共和国の内ゲバだね。犯罪者集団の正体を外にばらすなんて、国家機密漏洩罪に匹敵する重罪なんだろう。
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- 870
- 2024/05/19(日) 01:57:38.72
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怖い政党だな
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- 871
- 2024/05/19(日) 02:16:56.01
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足立が維新でどういう役職なのかでも変わってくるな
選挙対策に関わるようなポストなら、それこそ内部の会議で言わないで投稿するのは、石破じゃないが「後ろから撃ってきた」と言われても仕方ない
でも、そういうポストにいなかったなら、批判するのは自由だし、
曲がりなりにもこれは指摘であって、「悪口」と取ってしまう馬場の認識にこそ問題あり
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- 872
- 2024/05/19(日) 05:26:43.40
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>>215
哀れ大阪人の知能
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- 873
- 2024/05/19(日) 06:13:00.73
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いいぞもっとやれ
潰し合え
一般企業じゃ足立も馬場も懲戒免職相当だｗ
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- 874
- 2024/05/19(日) 07:07:42.79
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>>871
>石破じゃないが「後ろから撃ってきた」と言われても仕方ない
自民は石破とか公然と自民批判をしたりする議員が度々いるけど、それで除名とかの処分とかにならないからな
所属議員が公然と批判されたら困るというのは、党の都合であって、有権者目線で考えれば、所属議員であってもダメなものはダメと指摘してくれる方が良い
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- 875
- 2024/05/19(日) 07:31:09.85
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というか共産以上じゃない？
上層部に牙剥いたわけでもないのにこれ
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- 876
- 2024/05/19(日) 09:39:40.69
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つーか違反の相談窓口は設置されてる訳で、選挙はSNS登場以前から行われてるので当然だが
んで違反に対処する選管警察総務省のどこでもよいが、自分らなり窓口なりに連絡相談してと告知してもSNS投稿しましょうとはしてないぞって話で
組織内部への法違反疑いの警告なら組織の連絡網使うのがスジだし、外部に訴えるにしても当の本人が正規制度使ってないのが実情やな
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- 877
- 2024/05/19(日) 09:41:29.83
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維新の会はパワハラを容認します
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- 878
- 2024/05/19(日) 09:51:04.23
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有権者的には>>874だと思うんだけど、そんなに内部での連絡にこだわるのって足立を批判したい人しか思いつかない
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- 879
- 2024/05/19(日) 09:51:36.33
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>>875
ビラ配りは藤田も容認してたらしいから、一応は上層部の見解に文句を言ってる構図ではあるんじゃないか？
ただ、つばさの党も総務省に確認してやってる！って強弁してても逮捕されてるし、関係省庁に確認してるってのは聞き方の問題だから、合法だと強弁する方もどうなんだ？
少なくともグレーな事をやるべきではないだろ
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- 880
- 2024/05/19(日) 09:53:42.08
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>>875
支部が上へ訴えかけてる案件やで？ それも国会議員対象でだ
んで上は内部で討論して決める意向だから、下の要望を握りつぶす訳でも議員に頭ごなしする訳でも無い訳で
正直何に反発してるのかよく分からんな
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- 881
- 2024/05/19(日) 10:00:47.86
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>>879
その通り
総務省は一般論としての範疇でしか答えないからな
内容を具体的に確認したとはとても思えない
機関紙の発行は党本部で行うものだから、言っちゃえば足立は党自体を批判しているようなもんだ
で、内部でやめろって言ってもやめなかった
もう警察に取締りを依頼するか別の方法で黙殺できないようにするしかない
その方法が内部の手続的にどうかというのはどうぞお好きにって感じだけど、
外部の人間からしたら極めて違法性の高い行為を野放しにするほうが問題だろ
組織内部の手続き論より先に法令守れ
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- 882
- 2024/05/19(日) 10:04:43.57
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>>881
まるで違反の相談窓口がないかのような書き込みですなとしか
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- 883
- 2024/05/19(日) 10:10:23.67
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代表を選挙で決めるべきとSNSに書いて、維新から総批判された元議員がいたな
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- 884
- 2024/05/19(日) 10:18:34.88
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>>882
自浄するのか警察に通報するのかまでなんていいわ
少なくとも機関紙の配布を進めて放置していた連中よりはよっぽど真っ当だわ
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- 885
- 2024/05/19(日) 10:21:12.15
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普通の会社は懲戒免職にはならんし、維新のメンタルがこれならその方がヤバい
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- 886
- 2024/05/19(日) 10:33:11.22
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>>885
普通の会社は、SNSで自社の悪口を拡散したら、就業規則に則り処分されます。損害の大きさによっては、解雇も有ります。
民間と同じ視点の維新は、同じように進めてるだけで問題ない。
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- 887
- 2024/05/19(日) 10:43:47.67
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>>886
内部告発の報復で内部告発した労働者を処分するのは違法だぞ
違法性のおそれがある指摘を悪口だなんて主張しても、そんな理屈は通らんだろう
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- 888
- 2024/05/19(日) 10:54:57.58
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>>887
足立が藤田幹事長に進言して、総務省に確認して問題ない範囲でやっていることで、違法性の議論は終わってる。
音喜多憎しでSNSで拡散したのが、維新に損害を与えたから、処分は当たり前。
党規委員会で弁護士も入れて判断して、除名になるだろう
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- 889
- 2024/05/19(日) 10:56:34.49
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懲戒免職にはならねーよ
そして会社の場合は解雇だよ、免職じゃねー
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- 890
- 2024/05/19(日) 11:08:02.49
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>>888
どんな方法で確認しただよ
機関紙の発行に関して総務省は形式的審査権しか有していない
だから届け出で必要事項が記載されているかでしか判断しない
逐条解説で公選法第201条第15項を引くと、過去半年反復継続してきた方法を通常の方法による頒布として、手段、対象、部数、地域、対価、回数等によって判断するとしている。
普通に解釈すればいつもより部数が多いとか、大人数動員してるとか、いつも配っていない場所でやると違法性が高くなるってことだ
また、臨時号は配布できる機関紙にあたらず、氏名類推事項がある場合は臨時号となる旨が規定されている
本当に現物の内容で、通常の方法と今回の方法の詳細を提示して総務省に了解を得たとは思えない
一般論の範疇でしか聞いていないと思うよ
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- 891
- 2024/05/19(日) 11:10:15.79
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公選法第201条の15に訂正
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- 892
- 2024/05/19(日) 11:16:07.33
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>>888
既にほかの人も指摘しているけど、総務省に確認したというのは、聞き方次第
足立は藤田に進言している時点で、音喜多憎しでなく、実際に違法性を懸念していることは明らかで、藤田の総務省への確認も足立の違法性についての懸念が消えていないから、SNSで指摘した
民間企業でも、まず上司などに進言するけど問題ないと対応されずに、内部告発するというのは、よくある話
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- 893
- 2024/05/19(日) 12:31:03.22
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>>892
違法かどうかの判断は最終的には裁判所でやったら良い。
党の判断は、適法であると言う判断のもとオペレーションを進めた。
足立は、党の判断に納得がいかず、SNSで自説を拡散し、その結果、党に損害を与えた。
足立が離党する以外に、収まりようが無い。
あとは、裁判所で気が済むまでやれば良い
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