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- 少考さん ★
- 2024/05/16(木) 19:31:20.05
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維新、足立議員の投稿めぐり党紀委招集へ 「悪口流したら懲戒免職」 [維新]：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASS5J33H0S5JUTFK00DM.html
小林圭2024年5月16日 19時00分
日本維新の会の馬場伸幸代表は16日、足立康史衆院議員に対し、党紀委員会を招集すると明らかにした。足立氏は、4月の衆院東京15区補選で行われた党の機関紙配布が、公職選挙法に抵触するおそれがあるとSNS上で指摘していた。
馬場氏は16日の記者会見で、足立氏について「上司や同僚の悪口をSNSで流したら会社では懲戒免職になる。党紀委員会でのやり取りを見た上でどうするか決めたい」と述べた。同党の都支部にあたる東京維新の会から、足立氏の除名処分を求める上申書が提出されていた。
足立氏は選挙期間中、自身のX（旧ツイッター）で「党として動員している方々に、機関紙配布を指示することは控えるべきだ」などと投稿。公認候補を掲載した機関紙を配布していることが、公職選挙法に違反する疑いがあると指摘した。
機関紙の配布について、藤田文武幹事長は15日の会見で「選挙管理委員会や総務省に法的な見解を確認しながら、適法の範囲内ということを確認しつつ慎重に進めてきた」と説明した。
足立氏は取材に「法令順守の観点から慎重な判断が必要であると注意を促したにすぎない」と話している。（小林圭）
※関連スレ
維新、足立康史議員の処分検討 機関紙めぐるSNS投稿で党内対立 「遵法意識を語るのは噴飯もの」過激“上申書”で党紀委員会へ [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715778861/
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- 804
- 2024/05/18(土) 07:49:59.55
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>>2
維新はそういう党なんだろうね
怖いね
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- 805
- 2024/05/18(土) 08:00:08.59
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>>801
足立は内部で連絡したけど配付が止まらなかったといっている
選管はあくまで一般論としての解釈しか行わないし、
外部の判断でしか自浄できないといっているのはもう組織として終わってる
まぁ内部で言ってもなくならずにXで見えるようにしてやった時点で割と終わりかけてるんだけどな
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- 806
- 2024/05/18(土) 08:15:01.67
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>>805
そら足立氏の解釈と選管の解釈が食い違えば普通に選管のほう採用するやろ
仮に選管への相談が虚言であるのなら選挙後に選管や警察が動く訳だが、そういう動きあるん？としか
つーかな直近のガサ入れ逮捕の流れでも選挙後に動いたろ？
昭和の判例もあって投票結果に影響及ぼしかねないから選挙中は控えるのが通例
そういうデリケートな時期に国会議員という影響力持つ存在がSNS発信すりゃ軽率だと現場が上申もあげるわ、まあ党の上層部がどう判断するかまでは知らんが
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- 807
- 2024/05/18(土) 08:27:38.36
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今まで維新として採用してた活動なんだからノウハウくらいあるだろう。
足立はとぼけているか活動真面目にやってなかったかどちらかだろ。
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- 808
- 2024/05/18(土) 09:00:02.91
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>>806
いや、だから選管が個別具体的にこの機関紙が公選法上問題のないものかどうかなんて判断しない
そして選挙中に公権力が実際に逮捕しないのは公権力が選挙運動に干渉することを極力避けるためであり、自組織の側でどうするのかは全く別問題
そもそも公権力が選挙期間中全く干渉しないかというとそんなことは全く無く、選挙違反であれば注意もするし、違法ポスターの掲示があれば撤去命令を出すこともある
実際に引き合いに出したつばさの党だって期間中に警告受けてたでしょ
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- 809
- 2024/05/18(土) 09:07:44.69
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>>808
で、806で書いたが選挙後に選管や警察が動いてるの？ それに答えなよ（呆
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- 810
- 2024/05/18(土) 09:08:15.55
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ああそうか、選管に相談した云々を真に受けてるのか
あれは、多分選挙期間中に機関紙を配ることという一般論として質問しただけだよ。
そもそも選管は機関紙の内容に関しては形式的審査権しか持っていないからね。答えられないんだよ。取り締まるのは警察・検察。
それを最大限嘘ではないけど誤解させるような言い方しているだけだろう。
そしたら君みたいな選挙のことを知らない人間は正しいと思うでしょ。
具体名は出さないけど、某泡沫政党の党首が「選管には確認を取った」といってるけど、あれも大体そんな感じで嘘ではないけどいいように誤解させる言い方だね。やり方が全く一緒だわ。
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- 811
- 2024/05/18(土) 09:11:28.52
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>>809
取り締まり当局が逮捕していない=合法
なんて理屈は成り立たない。
公選法の違反なんていくらでもあるが、実際に逮捕・起訴に至ることなんてほとんどない。
たとえば戸別訪問や事前運動の現場を目撃した人も多いだろうけど、そのひとらが逮捕されたのなんてほとんどない。
特に本件は一応党内部の指摘により途中で取りやめているから、悪質性が低いとして見逃される可能性が高いと思う。
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- 812
- 2024/05/18(土) 09:16:00.49
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機関紙の配布なんて捜査当局はほとんど事実確認できないし、現実に今まで取り締まられた例なんてほとんどないから多分実際に取り締まられることはないけど、
かといって取締り対象となる可能性はゼロではないのにボランティアや協力者をそのリスクに晒すのはいかんだろ、そもそも取り締まられないからって違法の可能性が高いことしちゃいかんでしょ
ってことなんだけど、前提知識も遵法意識の双方が欠けていると理解できないらしい
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- 813
- 2024/05/18(土) 09:17:02.03
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>>811
なんだやっぱり動いてないのね（苦笑
んじゃあ選挙期間中というデリケートな時期のSNS発信を現場が苦言上げるのは致し方なしというだけですな、まあ貴方の感想は違うかもですが
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- 814
- 2024/05/18(土) 09:18:02.20
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そんな危険な活動を指示した本部の責任になるけど
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- 815
- 2024/05/18(土) 09:20:01.37
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>>813
実際に動いてないかなんて捜査当局の人しかわからないし、そもそもそんなことは関係ないという話なんだけど
選挙期間中でもつばさの党の行為が妨害じゃないかなんてメディアでも報道されていたし、当然一般の人も言っていた
それを内部の人間が言ったら駄目なんて、組織内の論理しかないわな
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- 816
- 2024/05/18(土) 09:21:40.56
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>>814
私はそれで一向に構わない
組織内のルールは特段興味ないし
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- 817
- 2024/05/18(土) 09:22:02.06
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東京維新を叩いたのが間違いなんだろ
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- 818
- 2024/05/18(土) 09:25:26.33
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>>815
えーと上申にせよ議論にしても組織内の話なんですが何か？
ぶっちゃけ（無いだろうが）除名されたところで国家議員辞めにゃならん訳でも無いし
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- 820
- 2024/05/18(土) 09:36:33.96
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あ、ひょっとして法律より内部のルールのほうが大事な人なのか
なら話が噛み合わなくてもしょうがないわ
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- 821
- 2024/05/18(土) 09:36:59.21
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>>819
？ 801から特に自分の書き込みに齟齬もありませんが、いやそんなイミフなこと書かれてもなぁとしか
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- 822
- 2024/05/18(土) 09:38:35.21
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馬場は、日本のアドルフ候補。
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- 823
- 2024/05/18(土) 09:53:18.99
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>>820
えーとそれこそ裁判所ですら党処分の当否は党の適正手続きに則ってるか否かだけしか扱いませんよ？
政党という特殊性から除名含め基準の違法性とかも扱わないと、いやまさかそこからですか（困惑
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- 824
- 2024/05/18(土) 10:11:46.17
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>>823
私は最初から党内部の処分の是非にはなんとも言ってないよ。
それとは別に違法性の高い行為に対する指摘を黙殺し、外部の目も使っでて指摘された段階でようやくどうにかなるような組織は終わってるって言ってる。
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- 825
- 2024/05/18(土) 10:27:52.50
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>>787
ぼっちでもいいだろw
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- 827
- 2024/05/18(土) 10:32:58.51
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>>826
だから選管に聞いてもそんなこと答えないって何度言えばわかるの。
組織を動かすための手段としてSNSを使うのかはたまた警察に通報するのかなんて別に私からしたらどうでもいいわって話。
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- 828
- 2024/05/18(土) 10:40:52.23
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>>827
そうですな"個人の感想”ですな、それは同意しますわ（苦笑
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- 830
- 2024/05/18(土) 10:44:46.21
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それよりムネヲ議員はほっといていいんすか
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- 831
- 2024/05/18(土) 10:52:53.05
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>>802
笹川は統一教会とケンカして初期に離反してる。
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- 832
- 2024/05/18(土) 11:02:34.69
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>>830 宗男がとっくに維新から離党していることも知らない情弱にイチャモン付けられても、無視するしかあるまい
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- 833
- 2024/05/18(土) 11:05:18.85
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民間で上司や同僚の悪口をSNSに流したくらいで首にしたら労基案件だぞ
上司は馬鹿だってホントの事言うのは機密漏洩に当たるかもしれんが
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- 834
- 2024/05/18(土) 11:47:13.53
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だーかーらー
足立が直接本部を批判するなら筋は通るけど音喜多への恨みから東京維新のせいにしたらさすがにお門違いだろと
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- 835
- 2024/05/18(土) 11:51:14.76
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元々維新にいる時点で分かるはず
全員第二自民党のくせに価値観が違うも何も無い
＞維新が無事だと思ってるのか
＞松井氏と笹川良一氏の関係辺りから調べてみ
維新も統一教会と繋がっているという事
メディアも政治家もネット工作も馬鹿国民としか
思っていない
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- 836
- 2024/05/18(土) 12:31:56.75
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維新の内部統治は暴力団に似てる気がする
民主主義とは掛け離れてるように思える
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- 837
- 2024/05/18(土) 13:30:52.10
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足立がマトモになってしまう維新の酷さｗ
足立は、丸山穂高や上西小百合と一緒に新党作ると良いわ
馬場維新よりマトモな政党になるかもしれんｗ
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- 838
- 2024/05/18(土) 13:37:45.84
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>>833
普通の企業はSNSに会社の悪口を書き込んだら処分する規定がある。
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- 839
- 2024/05/18(土) 13:40:23.98
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>>1
いきなり懲戒解雇はさすがにねーだろ
逆に地位確認で訴えられたら負けるぞ
戒告とかで反省促してるのに性懲りも無く繰り返せば解雇もあり得るかもだが
本心は権力者に楯突くとは言語道断ということだろこれ
上下関係が法を超える組織は一般企業と違うんだな
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- 840
- 2024/05/18(土) 13:59:28.67
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>>839
社員がしょうゆペロペロSNS投稿したら、即解雇になるだろう。社への損害次第。
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- 841
- 2024/05/18(土) 14:01:02.34
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>>840
そんな低レベル案件と同列なの維新の基準では？
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- 842
- 2024/05/18(土) 14:03:23.67
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ビラの配布方法について公選法違反のリスクって注意喚起しただけだろ
しかもそれって選挙管理委員会が示している公式見解
それで懲戒処分って、政党としてあり得ないわな
日本共産党並に党内民主主義のない集団ですって言ってるようなもの
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- 843
- 2024/05/18(土) 14:08:57.61
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>>840
今回の例でいうと、バイトにペロペロさせてるマネージャーがいるから上部組織にやめろっていってるけどやめない、やめさせないかんでしょ
ってSNSにさらす感じだぞ
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- 844
- 2024/05/18(土) 14:13:17.65
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べつに民間企業じゃそのくらいで懲戒免職にならんやろ
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- 845
- 2024/05/18(土) 14:16:15.90
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また維新の支持率が下がった
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- 847
- 2024/05/18(土) 14:34:07.37
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>>846
足立のは詭弁。
企業にとってマイナスな投稿したら普通は処分される。
違法なのではないかという疑念があるならば、直接言えばいいこと。SNS投稿する必要はない。
維新にとってマイナスなので除名でいいよ。
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- 848
- 2024/05/18(土) 14:39:48.50
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さすが維新だな
まるっきり中国共産党やん
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- 849
- 2024/05/18(土) 14:40:16.36
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>>847
つまり、共産党の除名の対応は正しかったとw
あれ？維新とか、その信者は言ってることが違くない？w
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- 850
- 2024/05/18(土) 14:41:10.91
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声優はそれやってもクビにならないね
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- 851
- 2024/05/18(土) 14:52:18.14
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大阪共産党にでも改名した方がよろしい
藤田ってもイキリで嫌いだわ
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- 853
- 2024/05/18(土) 15:17:55.72
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足立のは単なる音喜多に対する私怨。
SNS連投して、除名まっしぐら
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- 854
- 2024/05/18(土) 15:23:05.84
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大阪9区支部長差し替えになってもいいのだろ、もう除名か党員資格停止になるで
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