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 推薦や総合型(旧AO)での選抜が増え、一般試験の入学者が5割を切った大学入試。しかし、世帯年収300万円台で東京大学に入った現役東大生ライターの布施川天馬さんは「一般入試を減らさないで」と訴えます。入学して痛感した思いや、その背景とは。

 僕は、父が飲食の自営業、母がパートの家庭で育ちました。世帯年収は300万円台で、学費の面から私立大学への進学は厳しく、東京・足立の自宅から通える国公立を探して東京大学を志望しました。

 現役時代は、実力テストがわりに受けた明治大学も落ちました。ドラッグストアで週3回アルバイトをしながら予備校に通い、1浪で一般選抜型入試で合格しました。

東大に入って痛感した「推薦組」との差
 両親は「やりたいことがあれ…(以下有料版で,残り1268文字)

朝日新聞 2024年2月13日 7時30分
https://www.asahi.com/articles/ASS1V5W6HS1NUPQJ007.html?iref=comtop_7_05

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  • 2024/02/13(火) 20:04:34.62
>>843
それは推薦とか一般とか関係ないレベルの層だと思うで
AOで入った超絶おバカな子でも理系学部を無事卒業できてたから

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  • 2024/02/13(火) 20:06:04.07
>>845


今回の議題である>>683の問いに対する回答は納得してもらえたかね?

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  • 2024/02/13(火) 20:06:35.31
>>848
>>683は俺じゃないが、筆記試験による担保が素晴らしいものだという意見には賛同しかねるwqq

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  • 2024/02/13(火) 20:06:41.96
>>847
>違う。

>>845←参照
このわいの意見にキミが賛成ならわいは言うことない

>税理士試験のシステム知らないで口出ししてきてるのかよ

・知ってなければならない理由を述べろよ
・知ってなかろうが、わしのアンサーに言及しろよ

キミはクイズの正解不正解に話をするかえて
根拠から逃げてるだけだ
受験厨の悪い癖だ

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  • 2024/02/13(火) 20:06:51.18
筑波大附属駒場や開成の生徒ですら学校の授業だけで東大に合格したわけじゃあるまいし、結局、大学受験も課金ゲームやろ

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( ´ⅴ`)ノ<ガチ入試で三流国立の京都なんちゃらかんちゃら大学にしか行けなかった被告は何なんだ?

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  • 2024/02/13(火) 20:08:30.70
>>851
全然納得してない
俺がした表現の些末な表現の変更はいつでもするよ
今度は俺の質問に答えてくれ
>>845←には納得したか?

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  • 2024/02/13(火) 20:08:46.41
ID:ZunWWPtM0

こいつ絶対に朝日新聞じゃない
この東大生っぽい

まぁ朝日にしてはザツ

俺は朝日と5chでひたすら戦ってたが
あいつらは性格悪いが、低学歴はバカにしないね
なんかこの東大生はまだ若いから調子に乗ってるんだろう

まぁあいつらバカにしないからこそ議論は熾烈を極めたが
格下をバカにしないからグロ画像をはりまくってくるからね
まぁ発狂が早い

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  • 2024/02/13(火) 20:10:48.10
東大は、全部推薦入試でいいわ。
御三家と筑駒で割り振れば、それが一番いい。

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  • 2024/02/13(火) 20:15:00.72
駅弁国立夜間の専門高校枠の推薦で工業高校から入学しましたよ、っと

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  • 2024/02/13(火) 20:15:53.47
ID:tjTCIdUy0
もう15分くらいレスないぞ??
落ちたか?

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  • 2024/02/13(火) 20:16:09.50
>>852

「素晴らしいものだ」と誰が言ったの?
どのレス?

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  • 2024/02/13(火) 20:16:17.54
>>856

これメリットや必要性じゃないの?

一例として、試験で能力が担保される事によりクライアントが誰に頼めばより確かな確定申告ができるかわかるということが挙げられる。






683 返答 名前:アフターコロナの名無しさん[] 投稿日:2024/02/13(火) 16:55:07.88 ID:ZunWWPtM0 [30/88]
>>677
いや担保なんかそもそも要らんやろ
なんで担保なんか必要なん?
どういう時にどう必要か一個でも言うてみ?







まだ納得してないならごちゃごちゃになるから>>683から質問の順に応えてくれ。
結論出たら次に>>845のオレの見解をお答えしよう

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  • 2024/02/13(火) 20:17:52.05
>>861
お前の顔に書いてあるのがありありと見えるqqq
きっと俺の勘違いなのだろうqqq

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  • 2024/02/13(火) 20:19:46.88
うちは母子で200万円未満だったが
現役で東大受かったわ
寮に入ったけどその中でももっとも貧乏な部類だった

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  • 2024/02/13(火) 20:20:26.14
>>862
俺が言った担保という事を再説明or訂正しよう
キミは「こんな税理士だと確定申告の業務ができずに
役所に迷惑をかける」と言ったが
わいは「業務が出来る人なら試験対策ゼロでも受かる
試験なら許容する」と言った
そういう車の免許並みのの担保は許容する(何度も説明済)

その上で
それ以上の、キミのような試験大好き人間が唸るような
試験制度は不要である
これに賛成?反対なら理由をどうぞ

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  • 2024/02/13(火) 20:22:49.99
結構昔から、地方のショボい高校でちょっと余裕ない家庭の子でも国立大に推薦で行ってたけどなあ。私立まで合わせたらアラフォーでもかなりの人が推薦使ってた。

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  • 867
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  • 2024/02/13(火) 20:28:07.52
ID:tjTCIdUy0
すまんがちょっとレス急ぎ目で頼むわ
15分とか待つのはちとツラい

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  • 2024/02/13(火) 20:28:10.99
その昔、東工大がAOで数学1教科のみの入試をやったら、それで入学した人が留年しまくりで、そのAOをやめたのを思い出した

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  • 2024/02/13(火) 20:31:06.34
>>865


どれもこれも>>683からの後出しだな(笑)



キミの言う実務試験ってどんな試験想定してんの?どう試験問題として反映させるつもりだ?
相続税の試験科目知らないくらいだしそもそも税理士になるには筆記の税理士試験合格だけじゃなく実務要件があるのも知らないのか?

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  • 2024/02/13(火) 20:32:41.81
>>861
>「素晴らしいものだ」と誰が言ったの?
>どのレス?

キミが税理士だろうが肉屋さんだろうが
そういう痩せた屁理屈を言う人間は
何をやってもダメだ
そして試験大好き人間は屁理屈大好き人間しか生まない

なぜ屁理屈か
素晴らしいという直接的表現をキミがしてなくても
今の試験制度がすごく必要な大事な制度だと
肯定派として大奮闘してるのは事実なのだから
些末な揚げ足を取る気満々なのは辞めなさい
気になることがあるならなぜハッキリしたいか
キミ自身からハッキリさせたい理由を誤魔化しなく
明白にしない
受験厨は人間を退廃させる

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  • 2024/02/13(火) 20:33:30.65
「どうしても試験しなきゃヤダ!」
Qqq

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  • 2024/02/13(火) 20:36:04.32
今時、東大なんか行って何の価値があるのやら
東大に入るために意味のない膨大な暗記をするぐらいなら、もっと役に立つことを勉強したほうが良いぞ

面接官の質問は「あなたは18歳の時に受験勉強を一生懸命やりましたか?」から「あなたは今何が出来ますか?」に変わってるぞ

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  • 2024/02/13(火) 20:37:47.65
>>869
俺の「実務が出来れば試験対策ゼロでも受かる試験なら
許容する」という発言のどこが不十分なの?
「どう試験問題として反映させるつもりだ?」とあるが
キミが「こんな税理士だと確定申告出来なくて役所に迷惑かける」
とあったようなその業務が出来るなら
自然に回答可能なその内容を確認チェックする
内容に【決まってる】はずだが
一体何が不十分なの?????
不十分だという言いがかりの中身が不十分だぞ
受験厨は「おまえは不十分だーーー(何が不十分なのか不明瞭)」
「このクイズに答えられないだろーー(なぜ知ってる必要あるか不明瞭)」
こんなのばっか

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  • 2024/02/13(火) 20:38:16.04
>>849
推薦組は単位を取れなくて退学してる
って言えば良かったかな?

受験組と推薦組の退学率に関する統計データ持ってるのか?

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  • 2024/02/13(火) 20:38:41.88
推薦枠って筑駒とかのほんの一握りだろ

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  • 2024/02/13(火) 20:38:55.85
医学部入ったので卒後3年目で1500万あったぞ。

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  • 2024/02/13(火) 20:39:30.45
受験という壮大な無駄
「私は努力ができる人間です」って言うためだけに膨大な時間と労力をかけて何の意味もない勉強をするんだから
もういい加減、やめましょう

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  • 2024/02/13(火) 20:41:07.12
>>870


それはキミが勝手に思っているだけ。
オレは論点である>>683に対する回答を続けているだけ。
無試験(のちにキミの後出しで、講習程度や実務ができれば合格できる試験に変更しだしたが)と現行税理士試験の2者択一が>>683以前含めての論点。

677でも「試験すら通らないアホより試験担保されてる方が上な」と現行試験不合格者とと現行試験合格者での比較で合格者が勝るとしている。

現行税理士試験に改良の余地はないなどと言ったと言うならレス番号を挙げてみてもらいたい。そんなレスないはずだ。



677 自分 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/02/13(火) 16:53:44.03 ID:tjTCIdUy0 [3/38]
>>675

試験すら通らないアホより試験担保されてる方が上な

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  • 2024/02/13(火) 20:41:33.39
>>874
・同じこと言ってるじゃん何も変わってない
 退学が多いどころか授業の成績もいい
・そもそも大学は何かについていく場所でもなければ
 授業でいい成績を取る場所でもない
・キミは受験しか知らないまま大学を去った人間だから
 大卒ズラするのは辞めて予備校の話だけしてりゃいい

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  • 2024/02/13(火) 20:45:30.81
>878
論点を勝手に固執するなよ
相手の論点と自分の論点とをすり合わせるのが対話だぞ
俺の論点の表現をキミが気に入らないなら
些末な部分は訂正したはずだ
しかしキミ側は到底些末な訂正しただけでイェスと
返事ができる形になりそうにない
だから、今の試験制度が不要という現実を
絶対に認めたくないから「俺の論点はそうじゃなーーい」
の一点でくだらん揚げ足取りにしがみついてるだけ
試験制度が不要にキミがイエスなら話は終わる

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  • 881
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  • 2024/02/13(火) 20:46:20.45
>>873

法律については全国統一されているが
実務って会計事務所によって違う処理してたりするんだよ
それを全国統一試験にはできないだろ
だから実務については試験という形ではなく実務要件ということになっている。
にもかかわらずどういう形で実務試験課すんだね?
また、現行の税理士試験内における実務家試験についてはどういう見解かね?

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  • 2024/02/13(火) 20:46:25.62
「試験すら通らないアホより試験担保されてる方が上な」
から
「試験は素晴らしいからこれからもやるべき!!」
っていう論理展開が胸熱qqq

あ、素晴らしいっていうのは俺の妄想だから。あんま気にすんなqq

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  • 2024/02/13(火) 20:47:15.28
言いたいことはわかる。親の経済格差で学歴に差がつくのはよくない。
でもな、親の経済力より親が教育熱心かどうかのほうが学歴の格差に大きな影響が出るんだよ。
結局大学入試のレベルだと、試験方法にかかわらず親ガチャには変わりがないんだ。

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  • 2024/02/13(火) 20:50:32.13
>>880

固執も何も納得してないというなら話は続くだろ
そもそもそれが出発点で議論はじめたんだろ
では現状、必要性はあるということでいいね?



オレはもっといい試験制度はあると思ってる派だからな

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  • 2024/02/13(火) 20:51:46.22
>>881
じゃあキミの今までの回答が完全に矛盾してるだけに
過ぎない
キミは「この試験を出来ないような人は
確定申告が出来なくて役所に迷惑をかける」と言ったが
今のキミ自身の発言は「試験は実務とは直接関係ない」
とあるので、それをそのまままとめると
・試験が得意でも実務が出来ない人
・試験が出来なくても実務ができる人
がいるという事をキミ自身が言ってる訳だから
試験の点数はキミ自身が言ってた担保にすらならない

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  • 2024/02/13(火) 20:53:00.57
>>1
一般入試は必要だよ
都内のハモニカ長屋で酒飲み博打好き女癖の悪い父
それでも池袋の寺に墓をつくって山手線徒歩圏内にマンション買えたのは一般入試で東大じゃないけどまともな学校に行けたから
ちなみに5人いる子供達もみんな区立から都立で国立
一般入試は必要だ

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  • 887
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  • 2024/02/13(火) 20:53:10.32
>>883
一回目の共テ英のリスニング、英会話教室行かせてもらってない奴は愕然としたってな

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  • 888
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  • 2024/02/13(火) 20:53:31.26
>>884
>オレはもっといい試験制度はあると思ってる派だからな

試験対策しなきゃ点が取れないような試験制度は
全廃で良い
これに賛成か反対か?聞いてるのに
ずっと話がそれっぱなしだが

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  • 2024/02/13(火) 20:58:49.04
>>886
一般入試はもう必要ない
東大でもどこの大学でもオンラインで授業を公開して、学びたい人は自由に学べるようにすればいいだけ

もうね、大学に入るためのハードルで競い合うっていう無意味なことはやめるべき

何の意味もないペーパーテストで順位付けをしたい人たちは大学とか関係なく、模試か何かでやればいいだけ

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  • 2024/02/13(火) 20:59:03.91
>>886
「自分は〇〇のお陰でマンション買えた。だから〇〇は必要!」
「自分は創価学会のお陰でマンション買えた。だから創価学会は必要!」
「自分はエルカンターレのお陰でマンション買えた。だからエルカンターレは必要!」

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  • 2024/02/13(火) 20:59:07.71
>>885




>>「試験は実務とは直接関係ない」



これオレ言ってないよな
どのレスで言ったか挙げてくれ







>>試験の点数はキミ自身が言ってた担保にすらならない


いいや。
以下の4パタ−ンのうち試験突破組はAかBになる。
つまり最下位であるDではない事が担保されている。


A試験が得意で実務もできる人
B試験が得意でも実務が出来ない人
C試験が出来なくても実務ができる人
D試験が出来なくて実務もできない人

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  • 892
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  • 2024/02/13(火) 20:59:41.34
>>881
>それを全国統一試験にはできないだろ
>だから実務については試験という形ではなく実務要件ということになっている。
>にもかかわらずどういう形で実務試験課すんだね?

>>885←の続き
キミはアホですか????????
常識がなさすぎだな
その答えは簡単だ、実務要件を課すとやらを
そのまま施行すりゃいいだけだ
わいは「実務ができれば試験対策ゼロでも受かる
試験制度しか許容しない」と言ってるだけだって
「あらゆる実務能力を測れる試験制度をやるべきだ」とは
言ってない
バカすぎ

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  • 893
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  • 2024/02/13(火) 21:00:26.44
東大は入学試験じゃなくて単位認定試験を難しくするべき
入学試験だけ難しいとか意味不明もいいところ
大学は大学で学ぶために行くんでしょ?

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  • 894
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  • 2024/02/13(火) 21:00:47.05
東大にそんなに推薦組なんて居るんだ。
私立はもう諦めるしかないだろうけど。

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  • 895
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  • 2024/02/13(火) 21:01:31.26
>>889
大学入学の際に突破困難なアドミッションでふるいにかけているのは、主に米英中韓の4国かな?qqq

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  • 896
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  • 2024/02/13(火) 21:01:34.40
東大って推薦あるんだ

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  • 897
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  • 2024/02/13(火) 21:02:15.33
>>891
>これオレ言ってないよな

キミが何を言って
そことどう深刻なすれ違いが生じるかを語れよ
一語一句一緒じゃないだけで一々
「ボクそんなこといってないもーーーーん」で
話そらされたら溜まったもんじゃない
受験厨は話をそらす事しかしない
そろそろさっさと「試験対策ゼロでも受かる試験以外全廃」に
賛成かに回答してもらっていい??????

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  • 898
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  • 2024/02/13(火) 21:02:16.14
東大卒=東大模試A判定
これって実質的に同じ価値だからね
こんな無駄なことはない

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  • 899
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  • 2024/02/13(火) 21:02:34.10
建前上面接重視ってことになってるけど
現実はどんな学校出たかってのが重要視されるんでしょ
だって、面接では担当者のブレがあるし本人の体調の差で出来が変わっちゃうし
その程度で面接はダメだが出来のいい子を不採用にするわけないよね?

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  • 2024/02/13(火) 21:04:02.19
>>895
日本以外は大学に入ってから卒業する時にもなかなかのハードルがあります
それから先進国では学歴社会は無くなりつつあります

もうそろそろ真面目に勉強しましょ、ちゃんと役に立つ内容で

お絵かきランド
フリックラーニング
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