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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報

「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演する元日銀総裁の白川方明さん=北九州市小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で2023年11月8日、上入来尚撮影
 元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明(まさあき)さん(74)が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」(北九州地域懇話会、毎日新聞社主催)で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。【石田宗久】

悲観的材料に事欠かない
 小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。

 内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0%台半ばで非常に気がかりな動きだ。

 では、人口1人当たりのGDP(国内総生産)、所得はどうだろうか。OECD(経済協力開発機構)に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。

 円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。

「閉塞感」の二つの理由
 この閉塞(へいそく)感の根本的な原因は何なのか。二つの理由が…(以下有料版で,残り4179文字)

毎日新聞 2023/11/21 18:21(最終更新 11/21 20:14)
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
★1 2023/11/21(火) 21:16:31.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700568991/

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  • 2023/11/22(水) 09:17:20.32
>>820
>ああ、じゃあ100%嘘だわ
>設定捏造お疲れ
>>786
>俺は若い時から投資やってたから生活水準を見直すことに慣れてるんだよ

だからなあ、妻や、まして子供がいて、株で儲かってるのに生活水準落とすとか、ありえねーよね

>>843
>>830
>なんで生活水準落としたら、それで配当益が増えるんだよwww
>配当益の意味すら知らないのに、株やってるって設定は無理だってばw

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  • 877
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  • 2023/11/22(水) 09:17:21.01
日本株絶好調だよ、含み益40% 増配で買値利回り
6%以上になってる
三菱商事は3倍になった

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  • 878
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  • 2023/11/22(水) 09:17:34.88
>>870
株価上昇分がインフレで相殺される、というのはマイナスも含めてだぞ?

例えばインフレ率5%で、株価が3%なら3%分が「相殺」される

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  • 879
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  • 2023/11/22(水) 09:17:48.97
>>873
NISAとiDeCoを用意した理由がそれだしな

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  • 2023/11/22(水) 09:17:52.02
>>851
いや悪いのは白川じゃなくて安倍と黒田だよ
円安誘導するなら刷った金直接国民に配ってれば今頃皆に資産残った
結局、円の価値毀損しただけで終わった
今の惨状見れば分かるが、円安誘導なんかで産業の空洞化なんて是正できない
中国に代わる新興国なんて一杯あるんだから

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  • 881
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  • 2023/11/22(水) 09:18:03.77
>>866
それがデマなんだよな
他国と比べても
GDP、求人倍率、失業率と全部民主党時代の
回復率は高い
むしろその後のアベノミクスよりも回復率は全部高い
統計データもなしに
なぜかあやふやなデマを拡散してたのが
自民党信者なのかカルト信者なのかはわからないが

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  • 882
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  • 2023/11/22(水) 09:18:10.64
>>844
ちゃんと底辺下層までお金を回す政策をすれば問題ないんだよ。
なのにちょっとマスゴミやSNSで批判が上がっただけで手を引っ込める。
お金をすぐ消費する層がお金使わないんだから
その周辺の景気はまったく悪いままw
生活保護以下で働いて生きてる人も多くて
もうみんな生活保護受けろよ!っていいたいわw

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  • 883
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  • 2023/11/22(水) 09:18:10.87
安倍は支持をえるために経団連と公務員だけ見て政治を行った
麻生は財務省にピンポイント奉公した
そして日本は終わりを迎える

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  • 884
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  • 2023/11/22(水) 09:18:11.96
貯め込んでる一部の人たちがお金の流れを悪くしてるとかないのかな?上昇させて従業員に反映させてればいいけど物が売れなきゃ始まらない

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  • 885
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  • 2023/11/22(水) 09:18:24.61
細かい仕事ばっかりやってるから視野が狭くなるのよ
目先の数字ばかりよくするような
1か月ぐらい外国に行ってみなさい

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  • 886
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  • 2023/11/22(水) 09:18:48.03
>>880
金融引き締めで氷河期生まれたんだけど

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  • 887
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  • 2023/11/22(水) 09:18:58.58
また株で稼げる馬鹿
金利が2%3%なら貯金の利息でも稼げるだろ
何で金利を上げないで円安でしか稼げない企業を延命させるんだって

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  • 888
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  • 2023/11/22(水) 09:19:10.60
>>870
されるかは持ってる株によるかと。


極論言ったら宝くじで1億あたったわ!
お前らおつかれって言ってる感じ。そんなミクロの話は身内でやってくれってなるわな。

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  • 889
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  • 2023/11/22(水) 09:19:29.40
>>871
他党でも同じだろ。
労働者や若者を世代間搾取する敵は自民党では無く政府そのもの。自民党じゃなく政府を倒すべき。

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  • 890
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  • 2023/11/22(水) 09:19:32.34
白川の時は仕事少なかったから微妙だな

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  • 2023/11/22(水) 09:19:34.90
>>876
最近の工作員の書き込みは、

・政権批判を回避したい
・だけどインフレが痛すぎて支持率が劇的に悪い
・株持ってれば~という詭弁が安倍のときに効いたと誤解しているので再利用
・海外投資されると困るので日本株を勧める

というごちゃごちゃな話にしてる感があるね

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  • 892
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  • 2023/11/22(水) 09:19:40.12
>>884
経営者が賃金を増やすことが無いってのは
経済学というよりか
道徳とか哲学の分野だな

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  • 2023/11/22(水) 09:19:53.32
高齢化した日本にはデフレが正解だった

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  • 2023/11/22(水) 09:19:56.79
>>879
俺はそろそろ養分に使われる頃合いと読んでるわ

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  • 2023/11/22(水) 09:20:10.26
>>878
マイナスを含めて「相殺」ってどういう日本語だよw
マイナス含めたらそれ相殺とは呼ばないだろw
日本語すら不自由かよw



「マイナスを含めての相殺」www
日本語が面白すぎるw

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  • 896
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  • 2023/11/22(水) 09:20:14.69
この人って中川の泥酔会見の時に横にいたよね

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  • 897
  • 本質的な問題@ミスターX
  • 2023/11/22(水) 09:20:25.18
>>1
民主党政権の時は極端な円高政策。
自民党政権の時は極端な円安政策。

両極端の政策でどちらも間違いだった。
こんな単純な為替レート操作だけで国の経済力が復活するならば、こんな楽なことはない。
為替レート操作のみで世界に不況であえぐ国は無くなる。
当然、そんな夢の様な話は存在しない。

問題は日本が世界に優位性を保つ基幹産業が、かつての日本の様には存在しなくなったことである。

今、日本が世界に誇れるジャンルはスポーツとサブカルチャーのアニメ漫画ゲームぐらいしか無い
さすがに勢いがあるジャンルがこれだけでは、日本経済が上向くことはない。

自動車産業ほかの輸出産業が幾ら利益を上げたところで、大企業が内部留保を溜め込むことに専心し、国民の賃金上昇や減税その他の方策で利益を還元しなければ国民の懐は潤わず、日本が衰退の一途を辿るのは自明である。

日本はバブル崩壊後、30年以上国民の賃金が上がっていないことが、それを如実に物語っている。

日本は世界的優位に立つ新たな基幹産業を創造することが喫緊の重要課題である。
そして、その目的達成の為に制度・仕組み・システムなどのインフラ整備に万全を期す必要性がある。

その他、克服しなければならない重要な課題が日本には山積しているが、いずれも為替レート操作のみの単純な方法で日本の問題が解決することなど決して有り得ない。

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  • 898
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  • 2023/11/22(水) 09:20:38.71
この辺のバカが自民党を支えてるんだろうなあ。

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  • 899
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  • 2023/11/22(水) 09:20:39.11
残高眺めて安心したり満足したり
何も生まれてないもの

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  • 900
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  • 2023/11/22(水) 09:20:54.49
簡単に言えばデフレとはものが溢れていること、インフレとはものが不足していることである。
ものが溢れている状況(デフレ)は、ものが不足している状況(インフレ)よりも悪いのだろうか? 
誰がそんな馬鹿げた話を言い出したのだろうか。
それよりも謎なのは、何故人々がそんな話を信じたかである。

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  • 901
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  • 2023/11/22(水) 09:21:09.68
NISA始まるから株買っとけよw
デフレ円高で円預貯金が王様の時代は終了したよ

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  • 902
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  • 2023/11/22(水) 09:21:21.48
>>889
何言いたいのかわからんが

民主党も自民党も金融引き締め
財政出動しない 安倍が少しやった

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  • 903
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  • 2023/11/22(水) 09:21:26.16
>>884
社会保険料だけで賃金の3割にもなる。
こうした世代間搾取で労働者や若者は結婚、生活、子育て、教育費用を収奪され未来を失いました。

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  • 904
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  • 2023/11/22(水) 09:21:27.76
葬式で老人たちが話をしていたけど高度成長期は給料はどんどん上がったけど物価はそれ以上にあがってたから生活は苦しかったと言ってたよ
それ聞いてたから自民党の物価上昇より給料をそれ以上に上げると言う話は嘘だよな

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  • 905
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  • 2023/11/22(水) 09:21:42.19
マクロ経済学的には、インフレもデフレも両方とも避けるべきである。
経済のなかに需要があるのであれば、その需要分をきっちり生産することが一番効率が良いのであって、多すぎても少なすぎても経済学的には非効率である。

一応はまともなマクロ経済学者である日銀の植田総裁も、インフレ率はゼロであるのが一番効率的だと言っていた。

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  • 906
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  • 2023/11/22(水) 09:22:09.69
内閣支持率「危険水域」で“ポスト岸田”に急浮上した「上川陽子外相」と、“麻生の子飼い”で批判される「茂木..(2023.11.20

>>1
>木原.. 官房副長官退任後も最側近として.. ただ内閣支持率は上向かず、官邸と自民のパイプ役を果たしていないとの指摘もある

上川なんていうアベ[二代目池田大作:左翼親中嘘吐き]スガノゴマスリが外務大臣やってるからでしょ、で木原誠二(2005小泉チル/アベ雑誌WiLL出まくり/見城三木谷N国東谷(立花=アベトモ)トモ)が中身完全に安倍(スパイ朝鮮=反日=増税)派だから、わざと支持率下げさせるようなことをやる

それに高市(杉田) 河野(小泉) 西村(熊本の中華系半導体に日本国民の税金献上) 鈴木(宮沢) 斉藤(EV:風力太陽光反人権)みたいな(実質)アベノ子分がいまだ大臣やってるのは木原はじめアベ類がまだ権限持ってるんでしょ。
あと、自民執行部も内閣の一人みたいなもんだし、萩生田(統一朝鮮)や茂木(田中派=アベ系)がそれやってたり創価党や第二アベ党維新(IRカジノ万博,武漢一帯一路)といまだ(実質)連立やってるのも支持率下げの大きな要因

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  • 907
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  • 2023/11/22(水) 09:22:30.84
経済が成長している⇒インフレ傾向は真だけど
インフレ⇒経済成長しているは偽
所詮インフレは景気の要因ではなく景気の指標でしかない

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  • 908
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  • 2023/11/22(水) 09:22:33.14
総需要減らしながら競争させる地獄の使者、売国移民党

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  • 909
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  • 2023/11/22(水) 09:22:35.98
>>900
色んな人が説明しているのに未だこんなこと言うやつの頭の中ってどうなってるのだろう

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  • 910
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  • 2023/11/22(水) 09:22:43.31
>>905
経済学の論文だとインフレ率はゼロが最適で計算進めるのが普通だからな
インフレを勧めるのはニューケインジアンだが、ニューケインジアンは最近のインフレでまた旗色が悪い

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  • 911
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  • 2023/11/22(水) 09:23:02.67
>>889
売国移民党そのものが敵だよ

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  • 912
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  • 2023/11/22(水) 09:23:17.52
>>900
こどおじヒキニートの世界観か笑い

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  • 913
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  • 2023/11/22(水) 09:23:51.00
経済より政治の問題、2世3世議員が楽して儲けようと考えた結果
資産食い潰しと借金先送りで、こんな有様の国になりましたとさw

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  • 914
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  • 2023/11/22(水) 09:23:57.82
いずれにしても、物価は上がっているのだから賃金を上げてもらわんと困る

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  • 915
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  • 2023/11/22(水) 09:23:58.86
学者や政治家よりも投資家のほうが儲かるのにな
楽しいし

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  • 2023/11/22(水) 09:24:20.03
>>904
日本人はそういいたがるだけだよ
じゃあ昭和30年代の暮らしをお前は今でもやってるのかってw
圧倒的に豊かになってるだろう
病院にもいつでも行ける社会になっている
全く罰当たりなジジイだわ

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企業利益優先で返礼に政治献金
こんな体質の自民党が企業が嫌がる
賃上げなどできる筈もなく
岸田のインチキトークに騙されてる
馬鹿、まだおるの?

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  • 2023/11/22(水) 09:24:30.45
インフレは預金者にとって大した問題ではない。
ただ、これはインフレを抑制するために政策金利を上げるまともな中央銀行を持った国に限った話である。
利上げがあれば、預金者はインフレで資産を目減りさせることはなかったはずだ。(「インフレで株式は買い」という完全に間違ったデマに騙されて株を買ったりしなければだが。)

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  • 919
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  • 2023/11/22(水) 09:24:39.34
>>902
国民負担率が高すぎる。見返り無き重税で労働者や若者は金を収奪され貧しくなった。
なぜそうなったか?シルバー民主主義のせいでしょ。それを粉砕しない限り豊かにはならない。

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  • 2023/11/22(水) 09:24:39.37
>>901
そういうこと
自民党、安倍政権が許せなかったのはこれ

①日本の大不況の原因はデフレだった

②デフレの原因は老人たちが貯め込んで動かない金が多すぎること

③ならば強制的に円安政策をすれば良い。円の価値を落とせば老人たちから強制的に「インフレ税」を取ることができる

④若い世代が巻き込まれるのは酷いのでiDeCoとNISAを用意した




言わば老人への罰だったわけだ

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  • 921
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  • 2023/11/22(水) 09:24:45.59
>>900
なんでも過ぎたるは及ばざるが如し
需給のバランスが取れている状態がベスト
デフレが続き過ぎれば良くないに決まってんだわ

何十年デフレやねん

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  • 2023/11/22(水) 09:25:38.88
>>910
「マイナスを含めての相殺」


相殺の意味を勉強してくださいねw

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  • 2023/11/22(水) 09:25:45.08
利上げは預金者をインフレから守ってくれる。
利上げさえあれば、一部の人々は「インフレ対策で株式投資を始めなければならない」と言いながら、インフレで大暴落する株式に突っ込んでいったりはしなかったはずである。

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  • 2023/11/22(水) 09:26:03.85
>>900
今や日本はスタグフレーションだからな、景気悪くて消費も延びないのに物価だけが上がってくって。
インフレを忌諱した財務省の責任重大だわ。

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  • 2023/11/22(水) 09:26:10.21
>>99
円の対外信用があったから国債増えてもインフレにならず済んだ
他の国なら先進国でもとっくに破綻してる
コロナ、ウクライナ戦争で世界の経済環境が激変してる中で円の信用が崩れかけつつある
借方貸方の帳尻合っても国債は借金であることには変わりない
借金残高は信用プレミアムによってあら不思議実質資産になって信用が保たれてきたが今後は危ないよ
対策としては借金の信用プレミアムを資産に評価替えし見た目をよくして居直るしか手はないw

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  • 2023/11/22(水) 09:26:12.40
>>900
インフレ要因による
スタグフレーションは義務教育の範囲内だぞ

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  • 2023/11/22(水) 09:26:19.57
>>904
物価が上がらず給料だけ上がる経済音痴が考える
ユートピアなんてないのだよ

お絵かきランド
フリックゾンビ
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