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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報

「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演する元日銀総裁の白川方明さん=北九州市小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で2023年11月8日、上入来尚撮影
 元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明(まさあき)さん(74)が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」(北九州地域懇話会、毎日新聞社主催)で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。【石田宗久】

悲観的材料に事欠かない
 小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。

 内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0%台半ばで非常に気がかりな動きだ。

 では、人口1人当たりのGDP(国内総生産)、所得はどうだろうか。OECD(経済協力開発機構)に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。

 円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。

「閉塞感」の二つの理由
 この閉塞(へいそく)感の根本的な原因は何なのか。二つの理由が…(以下有料版で,残り4179文字)

毎日新聞 2023/11/21 18:21(最終更新 11/21 20:14)
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
★1 2023/11/21(火) 21:16:31.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700568991/

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  • 850
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  • 2023/11/22(水) 09:12:47.07
少なくとも
アベノミクスで生活は厳しくなったが
豊かになった実感は無いな

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  • 851
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  • 2023/11/22(水) 09:12:52.78
>>8
白川の時にどれだけ国内企業倒れたと思ってんだ?バブル崩壊後の最大の失敗は海外への企業流出と円高を日銀や政治家が放置したことだよ。
そういう誘導したのも財務省や左派メディアだけど。

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  • 852
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  • 2023/11/22(水) 09:13:05.62
>>1
庶民に取っての敵は、日銀、経団連、自民党、公明党。

最大の敵は、自民党と公明党の支持者。

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  • 853
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  • 2023/11/22(水) 09:13:19.62
>>846
本当に投資してる人なら今のインフレなんて大歓迎だろw
バカかよw

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  • 854
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  • 2023/11/22(水) 09:13:56.91
>>492
だって日本の労働組合は世界でも稀な企業別だし。普通は業種別だからアメリカみたいな業種全体のストになる。

なんで企業別なんかになったんだろな。
財界ニンマリでしょ

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  • 855
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  • 2023/11/22(水) 09:13:57.01
日本株でもマグニフィセントセブンでもどうでもいいけど、
不労所得で暮らしてる貴族のことを労働者が理解することは不可能だよw

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  • 856
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  • 2023/11/22(水) 09:14:15.56
>>850
そういうやつもあるだろうけど少数派やろ。
雇用は増えたし平均年収も上がっとるやん。

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  • 857
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  • 2023/11/22(水) 09:14:26.23
>>853
これも投資してない証拠
株価上昇分はインフレで相殺されるから、
理想的なのはデフレってるときに株価だけ上がるパターン

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  • 858
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  • 2023/11/22(水) 09:14:34.63
株が上がったのは海外の株がさらに上がってたからだ
海外の株は軒並み史上最高値を更新してるが
日本はまだまだ下

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  • 859
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  • 2023/11/22(水) 09:14:40.93
このスレに投稿してる奴らはマクロ経済の視点が皆無なんだよ。

家計簿感覚で国家の財政を語ってるんだよね。

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  • 860
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  • 2023/11/22(水) 09:14:46.85
>>856
それなら岸田の支持率こんなことになってないよ

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  • 861
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  • 2023/11/22(水) 09:15:06.04
>>848
円で借りて
ドルで貸すのが美味しすぎるからな
それしかせん

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  • 862
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  • 2023/11/22(水) 09:15:08.67
投資で稼ぎたいならユダヤ教に改宗してユダヤ人になれよ
日本の保守とは合わないから士農工商

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  • 863
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  • 2023/11/22(水) 09:15:14.57
成長してる海外に行って、
その国で流行ってる企業の株を買うだけでも儲かった時期あったけどね

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  • 864
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  • 2023/11/22(水) 09:15:15.54
>>9
中学生かよ。情けない煽りだな幼稚園からやり直せ。いまだにアヘアヘ言ってる売国安倍信者だろうけど。

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  • 865
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  • 2023/11/22(水) 09:15:20.39
>>851
嘘ばかり
グローバル化はリーマンショック前から始まってた
リーマンショックの時はキャッシュが必要で工場建てる投資なんてドの企業もやれなかった

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  • 866
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  • 2023/11/22(水) 09:15:30.83
>>842
本来それは民主時代でなるべきだったんだがな
他国は一気にリバウンドしていく中で日本は少ししか回復しなかったし
民主政権は麻生政権の緊急経済対策の延長が民主党の有効な策だったと
国会で元閣僚が語ってしまうくらいだし

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  • 867
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  • 2023/11/22(水) 09:15:40.05
>>858
そう、けっきょくそれね
日本株なんてやる意味ない
円安分だけで20%くらい価値落ちてるのにやる意味ない

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  • 868
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  • 2023/11/22(水) 09:15:57.42
>>695

cpi詐欺にダマされてるぞ

cpiの計算ロジック見ていってるのか?
あれは緩和を継続するためにスマホ料金の寄与率など安く出ているものを組み込んでる

実質ここ数年で物価は1.6倍

年利20ぱーでまわせてたら株で儲かってるってこと

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  • 869
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  • 2023/11/22(水) 09:16:00.40
>>2
需給ギャップは途上国の発展と日本の生産年齢人口減少が要因だよ
国がリストラ支援をしたせいで国の支援ないと企業が設備の廃止しないとか
過剰な供給力が廃業などで下がるはずがモラトリアムとかでゾンビ企業として残したり
自由経済の原則無視したらそら30年たってもダメだわ

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  • 870
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  • 2023/11/22(水) 09:16:05.31
>>857
自分で認めたやんwww

株価上昇分はインフレで相殺されるから

ほらwwwww
株やってる人はインフレに対抗できてるじゃんwwww
墓穴ほったなwww

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  • 871
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  • 2023/11/22(水) 09:16:16.15
物価高でも国民負担率上げれば
消費が落ち込むからね

自民党である限り豊かにならないよ

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  • 872
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  • 2023/11/22(水) 09:16:31.69
物価上昇で(物価上昇についていける人だけが)豊かに

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  • 873
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  • 2023/11/22(水) 09:16:36.90
>>534
株じゃなくても海外に資産ある人は日本からみたら価値が跳ね上がってるけどな。


自民党があまりにもバカだからマクロでは無く各自ミクロで頑張って!となったら国全体は沈むわな。

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  • 874
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  • 2023/11/22(水) 09:16:48.68
自民党は金融資本や企業の生産性を求めてるので
庶民の生活向上なんか考えてないし

自民党にとって庶民の生活費が財源だし

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  • 875
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  • 2023/11/22(水) 09:17:13.88
円高も円安も行き過ぎはよくないってことだ
なにごともバランス
1ドル100円くらいがいいんだよ結局

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  • 876
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  • 2023/11/22(水) 09:17:20.32
>>820
>ああ、じゃあ100%嘘だわ
>設定捏造お疲れ
>>786
>俺は若い時から投資やってたから生活水準を見直すことに慣れてるんだよ

だからなあ、妻や、まして子供がいて、株で儲かってるのに生活水準落とすとか、ありえねーよね

>>843
>>830
>なんで生活水準落としたら、それで配当益が増えるんだよwww
>配当益の意味すら知らないのに、株やってるって設定は無理だってばw

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  • 877
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  • 2023/11/22(水) 09:17:21.01
日本株絶好調だよ、含み益40% 増配で買値利回り
6%以上になってる
三菱商事は3倍になった

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  • 878
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  • 2023/11/22(水) 09:17:34.88
>>870
株価上昇分がインフレで相殺される、というのはマイナスも含めてだぞ?

例えばインフレ率5%で、株価が3%なら3%分が「相殺」される

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  • 879
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  • 2023/11/22(水) 09:17:48.97
>>873
NISAとiDeCoを用意した理由がそれだしな

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  • 880
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  • 2023/11/22(水) 09:17:52.02
>>851
いや悪いのは白川じゃなくて安倍と黒田だよ
円安誘導するなら刷った金直接国民に配ってれば今頃皆に資産残った
結局、円の価値毀損しただけで終わった
今の惨状見れば分かるが、円安誘導なんかで産業の空洞化なんて是正できない
中国に代わる新興国なんて一杯あるんだから

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  • 881
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:18:03.77
>>866
それがデマなんだよな
他国と比べても
GDP、求人倍率、失業率と全部民主党時代の
回復率は高い
むしろその後のアベノミクスよりも回復率は全部高い
統計データもなしに
なぜかあやふやなデマを拡散してたのが
自民党信者なのかカルト信者なのかはわからないが

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  • 882
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  • 2023/11/22(水) 09:18:10.64
>>844
ちゃんと底辺下層までお金を回す政策をすれば問題ないんだよ。
なのにちょっとマスゴミやSNSで批判が上がっただけで手を引っ込める。
お金をすぐ消費する層がお金使わないんだから
その周辺の景気はまったく悪いままw
生活保護以下で働いて生きてる人も多くて
もうみんな生活保護受けろよ!っていいたいわw

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  • 883
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  • 2023/11/22(水) 09:18:10.87
安倍は支持をえるために経団連と公務員だけ見て政治を行った
麻生は財務省にピンポイント奉公した
そして日本は終わりを迎える

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  • 884
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  • 2023/11/22(水) 09:18:11.96
貯め込んでる一部の人たちがお金の流れを悪くしてるとかないのかな?上昇させて従業員に反映させてればいいけど物が売れなきゃ始まらない

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  • 885
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  • 2023/11/22(水) 09:18:24.61
細かい仕事ばっかりやってるから視野が狭くなるのよ
目先の数字ばかりよくするような
1か月ぐらい外国に行ってみなさい

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  • 886
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:18:48.03
>>880
金融引き締めで氷河期生まれたんだけど

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  • 887
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:18:58.58
また株で稼げる馬鹿
金利が2%3%なら貯金の利息でも稼げるだろ
何で金利を上げないで円安でしか稼げない企業を延命させるんだって

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  • 888
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  • 2023/11/22(水) 09:19:10.60
>>870
されるかは持ってる株によるかと。


極論言ったら宝くじで1億あたったわ!
お前らおつかれって言ってる感じ。そんなミクロの話は身内でやってくれってなるわな。

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  • 889
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  • 2023/11/22(水) 09:19:29.40
>>871
他党でも同じだろ。
労働者や若者を世代間搾取する敵は自民党では無く政府そのもの。自民党じゃなく政府を倒すべき。

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  • 890
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  • 2023/11/22(水) 09:19:32.34
白川の時は仕事少なかったから微妙だな

ここまで見た
  • 891
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:19:34.90
>>876
最近の工作員の書き込みは、

・政権批判を回避したい
・だけどインフレが痛すぎて支持率が劇的に悪い
・株持ってれば~という詭弁が安倍のときに効いたと誤解しているので再利用
・海外投資されると困るので日本株を勧める

というごちゃごちゃな話にしてる感があるね

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  • 892
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:19:40.12
>>884
経営者が賃金を増やすことが無いってのは
経済学というよりか
道徳とか哲学の分野だな

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  • 893
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:19:53.32
高齢化した日本にはデフレが正解だった

ここまで見た
  • 894
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:19:56.79
>>879
俺はそろそろ養分に使われる頃合いと読んでるわ

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  • 895
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  • 2023/11/22(水) 09:20:10.26
>>878
マイナスを含めて「相殺」ってどういう日本語だよw
マイナス含めたらそれ相殺とは呼ばないだろw
日本語すら不自由かよw



「マイナスを含めての相殺」www
日本語が面白すぎるw

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  • 896
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:20:14.69
この人って中川の泥酔会見の時に横にいたよね

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  • 897
  • 本質的な問題@ミスターX
  • 2023/11/22(水) 09:20:25.18
>>1
民主党政権の時は極端な円高政策。
自民党政権の時は極端な円安政策。

両極端の政策でどちらも間違いだった。
こんな単純な為替レート操作だけで国の経済力が復活するならば、こんな楽なことはない。
為替レート操作のみで世界に不況であえぐ国は無くなる。
当然、そんな夢の様な話は存在しない。

問題は日本が世界に優位性を保つ基幹産業が、かつての日本の様には存在しなくなったことである。

今、日本が世界に誇れるジャンルはスポーツとサブカルチャーのアニメ漫画ゲームぐらいしか無い
さすがに勢いがあるジャンルがこれだけでは、日本経済が上向くことはない。

自動車産業ほかの輸出産業が幾ら利益を上げたところで、大企業が内部留保を溜め込むことに専心し、国民の賃金上昇や減税その他の方策で利益を還元しなければ国民の懐は潤わず、日本が衰退の一途を辿るのは自明である。

日本はバブル崩壊後、30年以上国民の賃金が上がっていないことが、それを如実に物語っている。

日本は世界的優位に立つ新たな基幹産業を創造することが喫緊の重要課題である。
そして、その目的達成の為に制度・仕組み・システムなどのインフラ整備に万全を期す必要性がある。

その他、克服しなければならない重要な課題が日本には山積しているが、いずれも為替レート操作のみの単純な方法で日本の問題が解決することなど決して有り得ない。

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  • 898
  •  
  • 2023/11/22(水) 09:20:38.71
この辺のバカが自民党を支えてるんだろうなあ。

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  • 899
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  • 2023/11/22(水) 09:20:39.11
残高眺めて安心したり満足したり
何も生まれてないもの

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  • 900
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  • 2023/11/22(水) 09:20:54.49
簡単に言えばデフレとはものが溢れていること、インフレとはものが不足していることである。
ものが溢れている状況(デフレ)は、ものが不足している状況(インフレ)よりも悪いのだろうか? 
誰がそんな馬鹿げた話を言い出したのだろうか。
それよりも謎なのは、何故人々がそんな話を信じたかである。

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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