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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報

「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演する元日銀総裁の白川方明さん=北九州市小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で2023年11月8日、上入来尚撮影
 元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明(まさあき)さん(74)が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」(北九州地域懇話会、毎日新聞社主催)で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。【石田宗久】

悲観的材料に事欠かない
 小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。

 内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0%台半ばで非常に気がかりな動きだ。

 では、人口1人当たりのGDP(国内総生産)、所得はどうだろうか。OECD(経済協力開発機構)に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。

 円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。

「閉塞感」の二つの理由
 この閉塞(へいそく)感の根本的な原因は何なのか。二つの理由が…(以下有料版で,残り4179文字)

毎日新聞 2023/11/21 18:21(最終更新 11/21 20:14)
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
★1 2023/11/21(火) 21:16:31.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700568991/

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  • 2023/11/22(水) 07:09:37.09
>>195
世界中から通販してるけど日本が1番やすいw

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  • 2023/11/22(水) 07:09:50.52
分かりやすく実例だすよ
江戸中期に凶作で米の値段が高騰した
幕府は貧困層対策に給付金を配ったが米の値段は更に倍増して一揆が起こった


これ何でだか理由解る?
給付金だけ配っても米の量は増えてないからだぞ

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  • 2023/11/22(水) 07:09:52.47
>>173
銀行なり機関が運用して利息つけりゃいいんだよ
なんで自己責任とセットにするのか

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  • 2023/11/22(水) 07:09:59.18
未だに政治家も日銀も国民もアベノミクスを信じてるんだから、やべーわ
令和のインパール作戦
必ず最後は勝てるから円安に耐えろ!の精神論

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  • 2023/11/22(水) 07:10:34.07
ターミナル駅行ったら白人が爆買いしてるやん

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  • 2023/11/22(水) 07:10:45.66
インフレさせてもジリ貧だろ
だったらデフレでジリ貧のが遥かにマシだよ
解決するなら円高利用して移民の大量導入という技があったが政府と国民が拒否した
もう打つ手無し

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  • 2023/11/22(水) 07:11:00.05
貧困老人は子どもが支えろよw
親の因果が子に報うだろ
そして貧乏遺伝子は子孫ともども消えてくれ

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  • 2023/11/22(水) 07:11:10.99
>>199
女性も高齢者も移民も総動員の人手不足だ
そんな無職沸かないって
>>203
インフレが悪みたいに言うなよ
何のための異次元金融緩和だよ、物価上昇目標とかでインフレにしようと頑張ってんだよ

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  • 2023/11/22(水) 07:11:26.93
>>1
経済の立て直しに失敗した人に言われてもねぇ・・・w

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  • 2023/11/22(水) 07:11:31.74
安倍自身も偶然巡ってきた都合の良い条件フル活用して
不徹底なまま約束とは全然違う安定に逃げ込んだが

弱者がそんな安倍のアレを選び取るとこまで日本を追い込んだ罪は重い

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  • 2023/11/22(水) 07:11:32.81
>>211
アベノミクスを信じてるのではないの
今の日本にはやれることが無いが正解なの 利上げもムリだし 増税は国民怒るし

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  • 2023/11/22(水) 07:12:03.19
>>45
パヨクは経済音痴だよなあ
呆れるわ

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  • 2023/11/22(水) 07:12:03.42
最後の審判はもう下ったんだよ
日本は持てるものの一族と、持たざるものの一族に分かれた
無産階級は消えてくれ

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  • 2023/11/22(水) 07:12:23.45
当時為替レート110円くらいでいまが150円
円の価値は73%まで程度下がってる
もし今民主時代のレートなら最賃時給1068円程度と言うことになる

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  • 2023/11/22(水) 07:12:30.80
>>207
昔は子供とか高卒までで大体は就職して実家へ仕送りだのしてくれてた。
親の手伝い家業継ぐとかしてくれてた。
だから昔の親は楽だったが、今はたとえアホな子供でさえ高い塾へ通わせてFランへ行かせないと行けないし大変。

結局天下りFランが少子化の原因の一つ。
大学なんか国公立のみでよく、本当に頭がいい選びぬかれた秀才だけ安い授業料で行くべきなんだよね

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  • 2023/11/22(水) 07:12:31.49
また実質賃金−2.9%まで下方修正してるじゃないか
9月の消費者物価+2.8%だから名目までマイナスか
こんなことしてたら老人のために若者世代全滅するわ

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  • 2023/11/22(水) 07:12:33.90
>>206
エンゲル係数上がってるし可処分所得も減ってるしね_(:3」z)_

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  • 2023/11/22(水) 07:12:42.17
羊水と脳みそが腐ったネトウヨババアってどこに逃げたんだろうな笑
経済スレには寄り付かないね

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  • 2023/11/22(水) 07:12:45.80
>>215
インフレが悪だとは言ってないよ
過度なインフレがヤバいって話してるだけで
老人に生活保護配りまくったらその過度なインフレが起こるって言ってるわけ

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  • 2023/11/22(水) 07:13:24.23
福祉は家族のアンチテーゼ
福祉がなくなれば家族の絆も復活しますよ

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  • 2023/11/22(水) 07:13:28.09
【経済】株価を上昇させるために労働者を貧しくした「アベノミクス」の本質 実質賃金は安倍政権下で世界5位から30位に転落★3

日本人は国際的に低い給料の本質をわかってない。アベノミクスにより世界5位から30位に転落した。
アベノミクスの本質:労働者を貧しくして株価上昇
日本の賃金が国際的に見て大幅に低い状況は、本来は不均状態とはいえない。
なぜなら、もしマーケットが正常に機能していれば、日本製品の価格が安いのだから、
日本の輸出が増え、円高になるはずだからだ。
この調整過程は、現在の上記の不均衡がなくなるまで続くはずだ。
しかし、円高になると、輸出の有利性は減殺される。本来は、円高を支えるために、
企業が技術革新を行い、生産性を引き上げねばならない。
それが大変なので、円安を求めたのである。
手術をせずに、痛み止めの麻薬に頼ったようなものだ。
このため、日本の実質賃金は上昇しなかったのだ。
物価が上がらないのが問題なのではなく、実質賃金が上がらなかったことが問題なのだ。
賃金が上がらず、しかも円安になったために、日本の労働者は国際的に見て貧しくなった。
日本の企業が目覚ましい技術革新もなしに利益を上げられ、株価が上がったのは、👈
日本の労働者を貧しくしたからだ。
これこそが、アベノミクスの本質だ。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633235396/

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  • 2023/11/22(水) 07:13:37.77
>>213には打つ手はまだあるぞ
移民となって日本から脱出すること

それが>>213にも、日本にとっても、いい解決方法

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  • 2023/11/22(水) 07:13:47.32
安倍晋三氏を愚弄するおつもりか?

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  • 2023/11/22(水) 07:13:53.32
インフレ状態が正常な資本主義、インフレ0%は異常
としらない経済音痴

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  • 2023/11/22(水) 07:14:11.63
スタグフレーションです
インフレーションではないです
高校生からやり直しましょう

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  • 2023/11/22(水) 07:14:13.87
人間が平等なはずがない
生まれた時から身分が決まってる
卑しい身分の奴婢が大きな顔をしていたのがおかしい

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  • 234
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  • 2023/11/22(水) 07:14:18.88
デフレ円高なら発展途上国に投資して上前はねるなり
移民を日本に入れるなり手段はあった
アベノミクスで通貨価値下げて企業だけ太らせた
この場合逆に企業は日本を捨てて海外に逃げて
日本には何も残らなくなる
アベノミクスで終わってんだよ

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  • 2023/11/22(水) 07:14:42.98
>>209

そのたとえは逆だよ。

今は物価上昇して

★生産物・提供サービスの量・金額>消費者の支出可能額

供給>需要 

★物価上昇でいままで10個うれていた食パンが9個しか売れてないのと同じ。

そうなると会社も10-9=1個のパンを作っていた
人間が余剰になってリストラすることになる。
日本中で失業者増えれば消費が減ってさらに
会社は不況でリストラ加速。

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  • 2023/11/22(水) 07:15:00.66
>>228
アベノミクスも最後にはマザームーンの反日思想が背後にあったというか

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  • 2023/11/22(水) 07:16:00.81
どんな発展途上国にも1%ぐらいの金持ちはいる
1%の金持ちと、その他99%の貧乏人
互いに関せず
これが一番国が安定する

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  • 2023/11/22(水) 07:16:03.00
>>27
ナマポとかなら厳しいかもしれないけど、まあ真っ当に働いてるなら案外何とかなってるわ。

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  • 2023/11/22(水) 07:16:25.46
男性 52歳 
「インフレすれば賃金が上がると言ったが嘘じゃん」

今の日本はこういう人が多いわけ
インフレすれば賃金上がるのは本当
だが、賃金上がるのは若い世代から上がるんだよ

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  • 240
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  • 2023/11/22(水) 07:16:48.12
>>231
ホントコレ
白川みたいなやつが日銀総裁だったことが恐ろしい

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  • 241
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  • 2023/11/22(水) 07:16:55.73
労働者よりも株転がししてるようなやつが得をする世界とかやばいな。
そりゃ社員もやる気出ないし、働くことを拒絶するヒキニートが増えて当たり前。
労働者を軽んじ過ぎて新しいアイデア工夫も生まれづらくなってる。

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  • 242
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  • 2023/11/22(水) 07:17:04.20
>>201
何年デフレをやってきたよ思っているんだ?
海外情勢のせいで多少は物価が上がってきてはいるけどGDPギャップは20兆円規模と言われている。

岸田の減税にちょっと期待したんだがなぁ。期待した俺が馬鹿だった。全然足りない。

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  • 2023/11/22(水) 07:17:05.12
国民総貧乏

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  • 2023/11/22(水) 07:17:08.74
>>239
普通に上っとるわ

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  • 2023/11/22(水) 07:17:19.05
当時の恵まれた環境は既に失われてしまってるが
不徹底ながら言い出した安倍本人ではなく財務省のエージェントだった
ニセ後継者の岸田だから最悪下野するまで手直しないかもな

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  • 2023/11/22(水) 07:17:24.52
インフレだとかデフレだとかスタグフだとかの定義の問題じゃない
日本経済最大の問題は総需要不足

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  • 2023/11/22(水) 07:17:37.22
>>1
2011年の米ドル建ての日本のGDPは6.5兆ドル、現時点では3.8兆ドルほどになります。3.8兆ドルは衝撃的な数字です。
10年間でマイナス40%成長だったということです。

1人当たりの名目GDP 日本4万2940ドル、韓国4万6919ドル
平均賃金2021年 日本 4万0849ドル、韓国 4万4813ドル
//i.imgur.com/grK7ujh.jpg

黒田日銀はどこまで日本人を貧乏にすれば気が済むのか?この10年で、日本経済はマイナス40%の成長!?
//zai.diamond.jp/articles/-/403350

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  • 2023/11/22(水) 07:17:47.90
日本のインフレ率は低すぎる
異次元緩和しても物価目標に中々到達しない
最低賃金上げたり、生活保護をもっと配ってインフレさせていくべきだろうな

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  • 2023/11/22(水) 07:17:52.15
日本ほど貧乏人や無能に甘い国もないし、貧乏人や無能がでかい国してる国もない
道の隅っこを歩けばいい
高級百貨店や高級ホテルやレストランには出てこないでね
発展途上国はそうだから

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  • 2023/11/22(水) 07:18:07.05
>>235
言ってること同じじゃねーかw
金だけ配っても物が増えてないんだからインフレするぞって話してるのに

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  • 2023/11/22(水) 07:18:34.40
>>202
実際そうだったし、まあ現在では雇用の拡大も進んでるからインフレ政策はしばらく続くだろうな。

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  • 2023/11/22(水) 07:18:55.63
インフレに反対するなら老人の社会保障切っていいと思う
これ以上の負担増に若い世代は耐えられないだろう
家族も持てず賃金減らして増税までして自分からの年金まであきらめて老人の生活守ってきたんだから文句言われる筋合いはない

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  • 2023/11/22(水) 07:19:02.77
労働者が一番の国が素晴らしいとかいうのなら北朝鮮とかに行けばいい

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  • 2023/11/22(水) 07:19:08.99
安倍って本当に国民が不幸になる事しかやらなかったな

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  • 2023/11/22(水) 07:19:25.12
>>229
大半の日本人は日本から脱出なんか言葉の壁で無理だよ。
ならどうするか???

ひたすら節約生活に徹するだよ。
すでにみんなどケチモードになってきてるから消費が減ってきてデフレが始まってる。
デフレと行ってもその時の個々の商品の時価が安いって形でね。

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  • 2023/11/22(水) 07:19:32.77
>>244
年代別でみろ
40代以上の老人層はほとんど上がってないから
若い世代から賃上げするのはその通りじゃん

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  • 2023/11/22(水) 07:19:34.01
>>240
少子高齢化ではデフレが自然だよ
少子高齢化を資本主義の正常な状態と考えるな
老人は60歳で死ぬのが理想の資本主義だ

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  • 2023/11/22(水) 07:19:36.69
>>1
異次元緩和は日本経済にとって「劇薬」だった

黒田氏は2013年の総裁就任当初、異次元緩和によって「2年で物価上昇率2%の目標が達成できる」と大見えを切った。

2年でダメなら金融正常化に向けて政策転換すべきだったが、
その後も、マイナス金利や長期金利操作の泥沼にはまり込んだ。

円安誘導策とも言うべき異次元緩和は、日本経済にとっては「劇薬」だった。大手を中心とする多くの企業は努力せず儲かるかのような

?濡れ手に粟?の「中毒状態」に陥ってしまったのだ。  

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