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- 七波羅探題 ★
- 2023/05/27(土) 11:18:58.94
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朝日新聞2023年5月26日 10時15分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T7J9JR5TOXIE01R.html
徳島県の後藤田正純知事は25日、鳥取市で開かれた近畿ブロック知事会議に出席し、計画のある四国新幹線について、「四国（の4県）は岡山ルートでまとまる」と述べ、徳島県としては淡路島を経由するルートでの実現を求めない考えを示した。
四国新幹線については、瀬戸大橋を使う岡山ルートでの実現を徳島以外の四国3県が求めている。一方で、飯泉嘉門・前徳島県知事は4月の知事選で淡路島経由のルートの実現を訴えていた。
この日の会議で、国への要望項目のうち、北陸新幹線の早期全線開業に関して議論する中で、後藤田知事は四国新幹線についても検討していくことを求めた。その上で、「今まで徳島だけが淡路ルートを言っていたが、これはちょっと違うと思う。四国は一致して岡山ルートに。徳島が賛同してまとまるので」と述べた。
会議終了後、後藤田知事は記者団に、「ようやく徳島がまとまって四国新幹線の岡山ルートを主張できたことは大きかった。徳島がほかの3県と同じ方向を向くことになる」と話した。
近畿ブロック知事会議には近畿2府4県と福井、三重、鳥取、徳島の4県の知事らが出席した。
この日、後藤田知事は鳥取市内の別会場で開かれた関西広域連合委員会にも出席。関西広域連合と愛媛県、高知県の3者で結んでいるドクターヘリの相互応援協定に香川県を加えて、新たな協定を6月6日に結ぶことを報告した。（柳川迅）
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- 317
- 2023/05/27(土) 14:47:52.70
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小分けにして費用対効果があるとこから作っていく手はあるな
先に新幹線規格で松山から東予までのトンネル掘って、在来特急で使っとくとか
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- 318
- 2023/05/27(土) 14:48:39.60
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そもそも瀬戸大橋が新幹線が通れるようにできてないんだ
これまめな
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- 319
- 2023/05/27(土) 14:48:54.08
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>>315
だから電化しろってのは違うでしょ
金かけても無駄になる
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- 320
- 2023/05/27(土) 14:50:05.25
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>>317
まさにこれが小分けでしょ
大した距離じゃない
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- 321
- 2023/05/27(土) 14:50:37.28
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不倫知事かよ
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- 322
- 2023/05/27(土) 14:52:30.28
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単線新幹線計画も何度かみかけたような
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- 323
- 2023/05/27(土) 14:53:40.35
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>>84
長崎は鉄道やる気ないねw
多分高速バスとか
船からの移動の方が便利いいのかなぁ
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- 324
- 2023/05/27(土) 14:54:19.25
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どっかで見た名前と思ったら不倫報道されてた政治家かー
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- 325
- 2023/05/27(土) 14:54:27.98
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赤字の新幹線
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- 326
- 2023/05/27(土) 14:54:31.91
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在来線を全部新幹線にしたらいいんだわ。
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- 327
- 2023/05/27(土) 14:54:32.11
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新幹線なんていらんのよ
さっさと自動運転車認めれば良い
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- 328
- 2023/05/27(土) 14:54:38.27
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>>80
>>120
https://i.imgur.com/Uc9AL3V.png![]()
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- 329
- 2023/05/27(土) 14:55:15.58
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四国に新幹線ってだけで笑える
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- 330
- 2023/05/27(土) 14:55:20.07
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四国のめんどくさいところは全ての県に
新幹線を通せとか無理を言うからなぁ
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- 331
- 2023/05/27(土) 14:56:04.25
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もはや新幹線はビジネス用じゃなくて
海外メインの旅行客用かな
リニアも観光地メインで停車駅を
考え直せばいいのに。
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- 332
- 2023/05/27(土) 14:58:11.66
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四国新幹線なんて失敗するのが目に見えている
だったら徳島は外してもらったほうがいい
後藤田の判断は正しいよ
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- 333
- 2023/05/27(土) 14:59:51.31
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瀬戸大橋ができて四国はどうなったか？
開通した都市は四国は観光客であふれかえった
あまりにも売り上げが多いので札束を数える機械を購入したところが多かった
もうかったホテル業者などは次の年もおなじだけ観光客がくるときたいし借入金で投資をした
翌年には依然と同じだけしか観光客がこなくなってた
借入金の返済にこまる業者が悲鳴をあげた
つまり観光資源がないから観光事業が続かないのだ
ただの田舎町に集客力はない
京都のような歴史という無形の財産がただの田舎にはないのだ
だから巨額の公共投資にはまったく意味がない
全く無駄なのだ
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- 334
- 2023/05/27(土) 15:01:29.54
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普通に考えても関西圏、関東圏にも近い淡路島ルートの方が便利だろうし
倍ほども違う瀬戸大橋と明石海峡大橋の交通量を比較しただけでも
もし作るのだとしたら淡路島ルートの方がはるかに需要があるのは一目瞭然なのに
なんでそんなことになってんの？
四国ってバカしかいないの？
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- 335
- 2023/05/27(土) 15:01:50.06
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>>328
なんと高知空港にも定期国際チャーター便が就航したんですよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bde965783b84f9844e7984021dcd2fba07498c64
続くのかというと厳しそうだけど
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- 336
- 2023/05/27(土) 15:02:40.22
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四国はどっちのルートでもいいけどその先は豊後水道を橋かトンネルで抜けて大分までよろしく！
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- 337
- 2023/05/27(土) 15:02:52.50
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観光用に海賊の村とかつくってみたらあ？
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- 339
- 2023/05/27(土) 15:03:28.72
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>>122
中山道っていつの時代やねんｗ
場所も全然違うし
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- 340
- 2023/05/27(土) 15:05:14.49
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もし瀬戸大橋という事業の波及効果がちゃんとした意味のある数字として記録されていたならば
そういう架空の歴史があるのならば四国への巨額の公共投資は意味があっただろう
しかし現実はいつもかなしいものだ
あの瀬戸大橋はたったの開通したその年だけしか波及効果を周辺に及ぼさなかった
それが四国に刻まれた歴史だ
何の意味もないのだ
ただの田舎に公共投資をすることなどまったく意味がない
いまひとが集まる東京とその周辺にこそ公共投資を集めて利便性を高めるべきなのだ
むしろ過疎の四国などは域内の地方都市にひとを集める政策をしてすこしでも過疎ではない地域をつくることこそ目指すべき政策だ
もっというと田舎が巨額の公共投資を望むことすらおこがましい願いだ
口を閉じておくべきだ
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- 341
- 2023/05/27(土) 15:06:08.45
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今の橋はいつまで使えるの？
やるのなら新たに橋でも書けるかトンネルでも掘るしかしないと？
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- 342
- 2023/05/27(土) 15:06:47.63
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>>328
高知市
大手チェーンは勿論ドンキ東横インアパホテルやよい軒ロッテリアなど普通の都市にはあって当たり前のものがない。あげればもっとたくさんある
全国ICカードが使えない
Jリーグチームがない
産業がない。お隣の徳島は大塚製薬とか大企業の工場とかあったりするけど高知は皆無。漁業だけ
まともに買い物できる商業施設がイオンしかない。l高知市街地の商業施設は小さい百貨店だけ、その百貨店も売り上げは全国ワーストクラスでいつ撤退するかも分からん。かりにこの百貨店が撤退すれば高知の街中の商業施設はゼロになる
人口流出が激しい、若い人がどんどん逃げる。一極集中の高知市でさえ減少率は全国県庁所在地でもTOP3に入る
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- 343
- 2023/05/27(土) 15:07:34.22
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尾道今治しまなみ海道にも鉄道用地確保しときゃよかったのに
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- 344
- 2023/05/27(土) 15:07:54.19
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>>342
洲本市はどうなの？
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- 345
- 2023/05/27(土) 15:08:09.38
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>>342
らんまん効果無いのか
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- 346
- 2023/05/27(土) 15:08:18.25
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桃鉄では繋がってるんだし問題ないな
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- 347
- 2023/05/27(土) 15:10:24.50
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>>334
現在のルールなら線路通すところの自治体が費用負担しないといけないし淡路島通すのに兵庫県が嫌がってる
正直淡路島素通しでメリットがほぼ無いし
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- 348
- 2023/05/27(土) 15:11:26.66
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>>292
全くその通りで、新幹線を引かないとJR四国が死ぬって話だと思うよ。
JR四国の線路の悪さを知っていれば、あれで高速道路と対抗するのは困難だと思う。
それでも黒字化は無理だろうな。
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- 349
- 2023/05/27(土) 15:11:42.70
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>>334
費用便益比が悪すぎて建設許可がおりないからでしょ
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- 350
- 2023/05/27(土) 15:12:52.88
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どうして後藤田を選んだの？
徳島県人
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- 351
- 2023/05/27(土) 15:14:00.53
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>>179
正確には採算は度外視して
四国新幹線の赤字はJR西に押し付けるでは？
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- 352
- 2023/05/27(土) 15:14:50.28
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>>248
新大阪はまだしも九州側直通は無いだろな
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- 353
- 2023/05/27(土) 15:15:26.02
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在来線を守るためみたいなプラスの報道されてたのに折れるの速っ
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- 354
- 2023/05/27(土) 15:17:40.15
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もともとが田舎というのは自動車がないと生活が困難な場所なんだよ
だから田舎で車をつかうなというのは無理
そういう中で路線維持となるとあとは税制上で優遇処置どころか無税にしてなおかつ地方と国の税金を入れて維持するしかない
新幹線なんかあっても固定費の増大でJR四国が死ぬのが早まるだけだ
意味がないどころか究極の悪い選択だよ
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- 355
- 2023/05/27(土) 15:17:49.48
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高知市にあって洲本市にないもの
国立大学 私立大学
国立病院
鉄道
競馬場
県立図書館
国宝
一級河川
レクサスディーラー
スーパーオートバックス
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- 356
- 2023/05/27(土) 15:20:04.23
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個人的には別に四国に新幹線通してもいいが
問題は赤字の行方なんだよなあ
西日本の皆さんで解決してぐださい
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- 357
- 2023/05/27(土) 15:20:17.52
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>>351
西も本州御三家だから儲かってると思いがちだが収益力は東海＞東＞＞＞西ぐらいの差がある
よその赤字負担なんて出来るわけない
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- 358
- 2023/05/27(土) 15:20:24.74
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四国新幹線ひいたら、予讃線（松山以東）は並行在来線扱いになるのかな？
良くて3セク化、最悪廃止？
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- 359
- 2023/05/27(土) 15:22:56.07
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JR四国なんかよく独立させようと思ったよな
当時の政治家の適当なことよ
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- 360
- 2023/05/27(土) 15:23:31.75
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>>348
ガスタービンエンジンの非電化新幹線かもしれない
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- 361
- 2023/05/27(土) 15:24:24.11
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>>359
「ドイツが統一されソ連が崩壊した冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。
530年前のコロンブスの新大陸進出（＝略奪と支配）以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
そして、最近では日本の農業の企業化や外国資本による買収などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
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- 362
- 2023/05/27(土) 15:24:32.97
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なんで誰もこの問題の可能性を考えないのか不思議だけど
四国新幹線を作ろうとした場合
岡山県内の区間を岡山県が負担拒否してこけると思うよ
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- 363
- 2023/05/27(土) 15:25:28.41
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たかが新幹線程度の公共投資で過疎化という大きな大きな社会現象が止まるわけがない
大きな時代の流れにのまれて流されているのだから賢く立ち回らないといけない
若い人はその選択肢を東京という世界に誇る大都市に逃げ込んで生きのこることにしたわけだ
数千万人とかの集合知の出した答えがそれ
そして時代はその集合知の答えに応じて流れてる
東京一極集中をたんなる趣味趣向の類の軽い考えから生まれたものだと観るからこんな地方に公共投資をなどというボケた意見が出る
津波がきたらみんな山に逃げるでしょ？
おなじことを若い人はしてるんだよ
生き延びるために東京に避難してるわけだ
そういう風に現実をみるといかに四国への新幹線という公共投資がばかげた妄想なのかがわかる
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- 364
- 2023/05/27(土) 15:25:53.43
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貨物・北海道・九州・四国
最終から、赤字は見えてた
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- 365
- 2023/05/27(土) 15:26:12.99
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>>359
国鉄では出来なかった問題点の顕在化でしょ
国鉄時代大雑把な丼ぶり勘定し過ぎで何処がマズイのか
切る分けることで明らかにした訳だし
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- 366
- 2023/05/27(土) 15:26:14.29
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JRも同じ構図だな
赤字路線は北海道や四国に押し付けて
新幹線や大都市通勤電車で稼いでる３社だけで利益出しても
株主配当で外資に持っていかれて
赤字路線の維持は自治体や３セクで税金や国民負担で維持
本来なら配当で国外に出ていく金で赤字路線も維持しないといけない
アメポチ政策
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- 367
- 2023/05/27(土) 15:27:24.37
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>>359
いわゆる3島基金で食いつなぎつつ、その間に多角経営を図るつもりだったのだろうね
しかしこの超低金利がここまで続くとは思わなかったのでは
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