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- ごまカンパチ ★
- 2023/05/26(金) 20:55:29.59
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https://news.yahoo.co.jp/articles/8f507580616c831dceded88325d6a86ed13ea43a
※ソースに動画あり
ウクライナ軍は5月25日、首都キーウを狙ったロシア軍のイラン製自爆ドローン、シャヘド-136/131型12機を撃墜したと発表した。
ロシア軍は5月に入ってから、頻繁にドローン攻撃を繰り返している。
この日の空爆は大規模で、7波に分かれてキーウ上空に飛来したが、ウクライナ軍の防空システムがすべて探知、撃墜した。
ウクライナ軍統合軍司令官セルヒイ・ナエフ中将によると、空軍の対空ミサイル部隊と戦闘機などウクライナ軍のミニ諸兵科連合が、この攻撃の撃退に関与したという。
ウクライナ軍北部作戦管区には、ドイツ製のゲパルト自走対空砲が配備されており、同対空砲はこれまで目覚ましい戦果を挙げている。
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- 715
- 2023/05/27(土) 09:41:50.76
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>>713
だからそれが本当なのか疑わしくなってきただけじゃないの
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- 716
- 2023/05/27(土) 09:42:14.33
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>>705
口径のでかい機関砲には近接信管付いてるし
目標に近づいたら自爆
破片で撃墜できるよ
１０発とか３０発で落とせるだろ
弾幕張る必要があるのは、マッハで突っ込んでくるミサイルな
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- 717
- 2023/05/27(土) 09:43:32.79
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>>715
ゲパルド最強って言ってるのはウ軍のプロバガンダで、ゲパルドは現状でもゴミなのは変わらないってこと？
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- 718
- 2023/05/27(土) 09:44:14.23
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>>714
なんだ、ダル絡みして構ってほしいだけの寂しい爺ちゃんかよ・・・
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- 719
- 2023/05/27(土) 09:44:37.87
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ドローンは普通の小銃で撃墜できんの？
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- 720
- 2023/05/27(土) 09:45:09.94
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流石に小銃では偏差がカンに頼らざるを
得ないからよほど接近しないと当たらんでしょ
ゲパルトとかシルカはレーダーで補足して
FCSで偏差予測したところに弾を撃ち込むから
直線的な機動をしたら撃ち落とされる
ラインメタルもドローン対策に
新しい高射機関砲システム開発してるしな
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- 721
- 2023/05/27(土) 09:45:38.23
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>>686
散弾ではなぁ！
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- 723
- 2023/05/27(土) 09:46:44.18
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>>208
缶コーヒーのオマケに付いてたな
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- 724
- 2023/05/27(土) 09:47:43.49
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CIWSは近接信管ないから弾幕張る必要がある
35ｍｍや57mmクラスのやつは近接信管ついてるから
低速ドローンなら数発で落とせる
ミサイルはどれくらい撃ちこむのが必要かは知らんが
CIWSよりはマシだろう
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- 725
- 2023/05/27(土) 09:48:00.85
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>>717
わからんけど、そんなに戦果あげてて困るような兵器になり得るかね？ 3000mの射程で 何台展開してるかしらんけど
都市に40機ドローン飛ばして、15機くらいが爆弾に毛が生えたコストのドローン撃ち落とされたとしてその15機のために、それより高価なミサイル使って自走する対空砲を狙うのは馬鹿らしくないかな
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- 726
- 2023/05/27(土) 09:48:50.69
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>>675
ロシア軍は攻撃型ドローンの波状攻撃でウクライナ軍の
対空ミサイルの消耗を狙っているが
そこで大活躍してるのがゲパルト！！！
インフラ施設に重点配備してるであろう。
銃弾で撃墜してるから安上がりで済むｗｗ
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- 727
- 2023/05/27(土) 09:49:02.24
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現実的には西側の軍事支援によってウクライナ側の対空装備が
充実して来ておりロシア側は経済制裁の影響で精密誘導兵器に
必須の高性能な部品が入って来ず数が作れず中国製の不良率の
高い部品やイラン製を使っているため不発や命中精度が低く
なっておりこれは戦闘機や戦車の製造やメンテナンス部品
なんかにも言えることでロシア軍は時間経過と共に劣化して
いきウクライナ軍に戦略的にも戦術的にも対応できなく
なっていく。
これから始まるウクライナ軍の本格的な大攻勢にロシア軍が
ハルキウの時のように脆くも崩れさる姿しか見えないな。
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- 728
- 2023/05/27(土) 09:51:04.79
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>>708
自走出来る対空砲だから敵も場所特定出来ないのが強み。ただそれゆえ値段高いけど。
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- 729
- 2023/05/27(土) 09:51:16.46
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>>718
人格攻撃しか出来なくなってて可愛い
お疲れ様でした
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- 730
- 2023/05/27(土) 09:53:30.27
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ウクライナにはZSU23無いのか？
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- 731
- 2023/05/27(土) 09:53:35.54
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>>ドローンは普通の小銃で撃墜できんの？
８９式のような小銃は距離３００ｍで縦横１９ｃｍ以内に６８％当てることができる。
狙撃専用銃ならその倍の距離で当てられる
－－－
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/89式5.56mm小銃_特徴
命中精度 射距離300mにおいて
単射：方向および高低標準偏差19cm以下
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- 732
- 2023/05/27(土) 09:54:58.86
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>>725
そこまでドローン安いんかね？
シャヘド136は1発あたり$10,000～€50,000と推定されてるっぽいけど、ヘルファイヤやJDAMでも1発$70000ぐらいっぽいし
シャヘド10発分でゲパルド潰すコストは賄えそうなものだけど
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- 733
- 2023/05/27(土) 09:56:37.34
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>>729
俺の目的はなんで対空戦車が廃れて、なんづ復活したのか知りたいだけなんだけどね
寂しい爺ちゃんのダル絡みと遊ぶのは、今日は目的じゃないんよ
消えてくれ
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- 734
- 2023/05/27(土) 09:58:25.68
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>>515
目標の速度に進路と高度を算定し弾丸到達時の未来位置に
向けて射撃する
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- 735
- 2023/05/27(土) 09:58:30.14
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対空拠点は守りやすいだよ
目標にまっすぐむかってくるだけだから
距離感さえあえばだれにでもてきる
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- 736
- 2023/05/27(土) 09:59:32.79
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>>728
それが強みなら、「自走対空砲は時代遅れ」って言ってたヤツが間違ってた気がするね
敵の航空機は無理でも、MD兵器としては役に立つ事が証明されてるじゃんっていう
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- 737
- 2023/05/27(土) 10:00:31.02
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>>733
真っ当な答えが知りたかったら真っ当な文書かなきゃ
それを指摘してやったのにキレるとは何事か？
自分で人格攻撃を始めておいて絡まれるのが嫌だとか何様なのか？
ならレスするな
お前が消えろ
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- 738
- 2023/05/27(土) 10:01:09.59
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>>737
議論に参加できないならNGするね
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- 739
- 2023/05/27(土) 10:01:24.08
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>>732
買えば高いだろうが、自分で作ってんでしょ？安いと思うし それに今のロシアに$換算は意味ないと思う
それに自爆ドローンって自爆目的だから高価な基盤いらないでしょ 帰ってくる必要もないし飛んでって目標地点に落下するようにするだけなんだからラジオ会館で作れるレベルのもんじゃないのかね
なんにしてもほんとに目障りであればひっそりと破壊されて、メディアの中だけで大活躍してるだろうし
90%撃ち落としてるって言いながら毎夜停電するなんて不思議なニュースが見れるでしょ
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- 740
- 2023/05/27(土) 10:02:51.65
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ファランクスがあんなに普及しているのに対空戦車はすくないなあ
なんでだろな
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- 741
- 2023/05/27(土) 10:03:16.14
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>>718
撃てるけど当たるかというと難しい
1000m程度でも弾丸が到達するのに
1秒ちょいかかるから
シャヘドが185km/hと低速でも
1秒経つと50メートル以上移動してる
一秒後の未来位置をカンで狙わないと
当たらない
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- 742
- 2023/05/27(土) 10:08:03.84
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>>740
近接攻撃してくる攻撃機やヘリ向けに開発。
そいつらが積んでるミサイルが長射程高性能化して
射程の短い機関砲じゃ対抗できなくなったからさ
その上、レーダー積んで高額だった
個人でも運用できる、地対空ミサイルが出てきたのも大きい
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- 743
- 2023/05/27(土) 10:08:40.92
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>>739
なるほど
結局、大局に影響するほどの戦果はゲパルドは出せてないってわけか
「ドローン時代に対空戦車が復活した」って話自体が眉唾ものなのかもね
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- 744
- 2023/05/27(土) 10:08:51.67
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日本のガンタンクもドローン撃墜さらっと成功してるよ。
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- 745
- 2023/05/27(土) 10:09:42.94
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F16とかゲパルトとか廃棄処分予定の時代遅れのおもちゃで目をキラキラ
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- 746
- 2023/05/27(土) 10:11:49.00
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>>95
民主主義の根底が暴力だって理解できない人達が多いんだよこの国は
だから民主主義国家と名乗りながら抵抗権を認めていないアホな国が出来上がる
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- 747
- 2023/05/27(土) 10:12:35.43
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>>717
どうやろうなあ
全機撃墜は嘘だとしても
活躍してるからもっとゲパルトを供給してくれ
アパム弾持って来い！って意味かもしれんし
あんまり役に立ってないけど
これでロシアがゲパルトを警戒して
ロシアの作戦が乱すことが目的かもしれん
どっちにせよ情報戦なんでなんとも言えんね
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- 748
- 2023/05/27(土) 10:15:07.22
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>>746
国家のコア機能は軍隊だからなあ
世界中の国が軍隊持ってないなら
県レベルの行政とりがい調整機能だけでいい
国家は要らん
国家がある限り軍隊とは切り離せないんだよ
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- 749
- 2023/05/27(土) 10:15:07.87
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8tトラックにバルカンファランクスを載っけた方がマシかもね
移動できるし
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- 750
- 2023/05/27(土) 10:21:41.64
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>>749
1発7万円を1秒間に75発 1回に大体3秒くらいブーンって連射してそれを3回くらいやる
出血大サービスで大赤字です、本当にありがとうございました。
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- 751
- 2023/05/27(土) 10:22:28.95
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>>699
人間は３交代制でシフトを組めば良いだけ。
最前線で突撃させたら人間はすぐに減るけど、対空砲火をさせる分には
ずっと同じ人間たちを使い続けられる。
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- 752
- 2023/05/27(土) 10:23:57.74
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>>749
お客さんあるよ
コンテナサイズでオールインワン
拠点防衛用のやつが
電源が別に必要なだけ
トラックに載せたままじゃ反動でひっくり返るけど
これで安心さ！！
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- 753
- 2023/05/27(土) 10:26:33.86
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>>743
普通に考えたらねｗ だってキーウ（キエフ）だけでも800km2レベルの都市に射程3kmの対空砲置いて 何処から飛んでくるかもわからん飛行物体を撃ち落として大戦果をあげていますってちょっと荒唐無稽かなと思う
目覚ましい戦果って受け取り方変えたらゲパルトなのにこんなにっていう意味になっちゃうしｗいつものようにもっと盛ればいいのに控えめだしね 撃ち落とせはしてるんだろうけどそれほどって感じじゃない
バフムト陥落でパニックにならんように防空できてるよって言ってるような感じが強い
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- 754
- 2023/05/27(土) 10:31:20.24
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>>623
ドローンが高速化は=高価格化だからミサイルでもわりに合うようになる
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- 755
- 2023/05/27(土) 10:31:35.24
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>>745
ロシア軍を対してそれで絶大な戦果があるんだからそれでいいんだろう。
何も最新鋭が常に最良とは限らない。と言うかほとんどの兵器がロシア軍相手を前提に作られているんだから、ロシア軍に対抗できればそれでok
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- 756
- 2023/05/27(土) 10:32:57.30
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>>221 コレ↓ならどうだ(超巨大散弾銃・パントガン)、結構威力ありそうｗ
https://youtu.be/0_7hKzv69FU
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- 757
- 2023/05/27(土) 10:34:57.42
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>>243
> ドイツはやっぱスゲえな
日本が異常過ぎるだけ。
周辺環境がとっくに変わってるのに憲法9条死守とか、
現実が認識出来ていない何よりの証拠。
日本はこの酩酊状態から抜け出すのが先。
憲法9条を護りたいのなら、
周辺の反日国を武力で圧倒すること。
その上で制定させるのが憲法9条w
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- 758
- 2023/05/27(土) 10:36:37.50
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対地ミサイル主流化でお蔵入りされてたけど
音速以下のドローンと巡航ミサイルからの防衛で再び日の目を見た
地上版CIWSだからな
対空ミサイルじゃもったいない相手だからな
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- 759
- 2023/05/27(土) 10:37:24.85
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>>609
だいたいマイダン革命の前にオレンジ革命あったし、親欧派の大統領に毒を盛ったり
マイダン革命の時に民衆に発砲したりグレネード弾や手りゅう弾で攻撃したり（ロシアの特殊部隊が関与したといわれる）
都合の悪いところを全部はぶいて書くんじゃないよｗ
だいたいソ連崩壊する前からウクライナとロシアの間で独立戦争もあったし、スターリン時代のホロドモールなど
両者の間には確執が昔からあった
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- 760
- 2023/05/27(土) 10:38:56.88
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>>745
大戦略でお世話になったここの住人も多いはず
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- 761
- 2023/05/27(土) 10:39:39.07
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価格というのはとても重要な要因で、数百万円程度のもに１億のミサイルを使ってはこちらが破産する。
２０ｍｍ弾なんて一発３０００円程度のもの。これを使えば十分。目標は遅いしね
https://www.quora.com/How-much-does-a-20mm-Vulcan-cost
it it will cost around $180,000 a minute, each round costing 25?30 dollars (plus tax) at 6,000 rounds per minute.
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- 762
- 2023/05/27(土) 10:45:19.24
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>>64
薬莢が飛び出すところにロマンを感じる
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- 763
- 2023/05/27(土) 10:46:41.68
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ID:DLRN4h2H が社会学の無知を指摘されてるのに何も関係ない「共産が云々」としか言わないのは何かの教えなんですか？
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- 764
- 2023/05/27(土) 10:48:53.85
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>>256
> 結局プーチンは、権力を握ってから2008年かその後くらいまでにやってた西側志向の路線で、
> 国内に資源以外の分野で、つまり製造業などで中小の企業が育つような経済社会をつくれなかった、
> そのときにもう終わってた。
うーんそもそも製造業の発展を軸とした国家モデルを諦めて
資源大国として食って行く、が首相就任前からのプーチンの
国家戦略だからなあ。
終わりではなく、始まりなんだよ。
ただその時に軍事国家モデルもやめて通商国家に転換すりゃ
良かったのにそれはしなかった。
この辺りが独裁制の限界なんだろうな。
中国をダシにしてアメリカとは友好関係を築き軍備軽減、
アメリカにもパイプラインを通してドイツ同様絡め取り、
米国内にも親露地域勢力を作る。
今のグローバルサウスの筆頭ポジションを確保しつつ
米中や米欧の対立も仲介も自由自在に手玉に取る。
プーチンがもう少し頭が良ければそうしていた筈だ。
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- 765
- 2023/05/27(土) 10:52:13.31
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>>273
> しかしこの機関砲が使用する35mm砲弾はスイス製が多く
> スイスは第三国によるウクライナへの自国製弾薬の移転を許可しないんで兵站上の課題になってる
> 西側も今後はスイス製の武器は導入しない方がいい
実際動かしてみるといろいろ分かってくる。
こうして世界は動いて行くし変わって行く。
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