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- ごまカンパチ ★
- 2023/05/26(金) 20:55:29.59
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https://news.yahoo.co.jp/articles/8f507580616c831dceded88325d6a86ed13ea43a
※ソースに動画あり
ウクライナ軍は5月25日、首都キーウを狙ったロシア軍のイラン製自爆ドローン、シャヘド-136/131型12機を撃墜したと発表した。
ロシア軍は5月に入ってから、頻繁にドローン攻撃を繰り返している。
この日の空爆は大規模で、7波に分かれてキーウ上空に飛来したが、ウクライナ軍の防空システムがすべて探知、撃墜した。
ウクライナ軍統合軍司令官セルヒイ・ナエフ中将によると、空軍の対空ミサイル部隊と戦闘機などウクライナ軍のミニ諸兵科連合が、この攻撃の撃退に関与したという。
ウクライナ軍北部作戦管区には、ドイツ製のゲパルト自走対空砲が配備されており、同対空砲はこれまで目覚ましい戦果を挙げている。
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- 697
- 2023/05/27(土) 09:29:47.59
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>>8
日本にはガンタンクがあるじゃないか
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- 698
- 2023/05/27(土) 09:29:54.54
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Q)対空機関砲が無人機に有効なの？
A)一言で「無人機」と言っても多種多様です。
対空機関砲が有効なのは、下の分類でいうと０２型０３型０４型ですね。
これより小さいのは散弾、大きいのは地対空ミサイルとなります
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★『軍事研究2022年02月号』「世界の先端無人攻撃機」(評論家)★
■米空軍では大きさによって５種類に分けている
01型 RQ-11(手投げ式1.9kg80分)
02型 ScanEagle(カタパルト発射13kg24H)
03型 RQ-7 shadow(カタパルト発射77kg7H)
04型 RQ-1 predator(500kg24H)
05型 RQ-9 reaper(2.2ton24H)/RQ-4 globalhawk(6.7ton32H)
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- 699
- 2023/05/27(土) 09:32:54.52
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>>694
射程の問題と24時間勤務で目標をセンターにいれて・・・弾幕張るっていうのは防空範囲と稼働時間を考えると限界では？ということ ゲパルトって射程何kmあんのよ
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- 700
- 2023/05/27(土) 09:32:58.59
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真のゲームチェンジャーはs300だろ
あれのおかけでアメリカの参加阻止してるもんな
とくいの制空権が確保できないなんてだれも予想できなかった
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- 701
- 2023/05/27(土) 09:33:17.84
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遠くを狙撃できる巡航ミサイル作るわ
↓
ミサイルを落とすミサイル作るわ
↓
ミサイルの時代に対空機関砲は時代遅れｗ😂
↓
じゃあ遅くて小さいけどメッチャ安いミサイルをいっぱい作るわ
↓
大量の安いミサイルに普通にミサイルはコスパ悪くね…😭
↓
じゃあ、やっぱ対空機関砲復活で
こういう流れなのかね🤔
やっぱハイローミックスの概念って大事なんやな
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- 702
- 2023/05/27(土) 09:34:21.42
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>>477
なにそれ？釘バットみたいな感じ？
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- 703
- 2023/05/27(土) 09:35:18.31
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>>687
>対空戦車ってなんで廃れたんだ？
ヘリの対戦車ミサイルの射程(5000m)の方が長いので、一方的に狩られるから廃止された。最近では、高度5000mの戦闘機からレーザー誘導爆弾(LJDAM)で一方的に狩られる (ゲパルトの射高は3000mまでで、届かない)
ドローンは攻撃力が弱い(自爆攻撃のみ)ので、対空戦車が復活できた
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- 704
- 2023/05/27(土) 09:35:18.91
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つか、対自爆ドローン用ドローンとかもそのうち出てきそうな予感
そうなるとまた対空機関砲は要らんって言われるのかしら？🤔
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- 705
- 2023/05/27(土) 09:35:45.47
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弾幕のように撃ちまくらんと当たらんと思うが
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- 706
- 2023/05/27(土) 09:35:59.35
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>>701
> ミサイルの時代に対空機関砲は時代遅れｗ😂
> ↓
> じゃあ遅くて小さいけどメッチャ安いミサイルをいっぱい作るわ
何がじゃあなのか
対空機関砲を活躍させるために遅くて小さいミサイルを作ってて草
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- 707
- 2023/05/27(土) 09:36:39.87
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滞空40時間出来る次世代のロシア製ドローンは、相手が寝るのを待って、こっそり降りて来るからな。
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- 708
- 2023/05/27(土) 09:37:50.61
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>>703
それができるなら露軍はなんで対地ミサイルや誘導爆弾でゲパルドを潰さないんだ？🤔
ゲパルド潰してから自爆ドローンブチ込めばいいのに
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- 709
- 2023/05/27(土) 09:38:14.92
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アメ公はミサイル万能論でベトナムのミグにドックファイト仕掛けられて
機関砲で撃墜されたしな
榴弾砲も大口径より小口径の方が小型隠密機動性で生存j率が高いようだし
現実の戦争は大は小をかねるとは当てはまらない
ローにはローの利便性がある
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- 710
- 2023/05/27(土) 09:39:25.29
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>>706
戦争は経済行為でもあるからな
相手の高価な兵器を自軍の安い兵器で消耗させるってのもドローンに期待されたミッションだったはずだが
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- 711
- 2023/05/27(土) 09:39:50.41
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>>708
骨董品壊さなくても目標攻撃できてるからじゃないの？
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- 712
- 2023/05/27(土) 09:41:00.24
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レーダー関連装備のために製造価格がクソ高いから量産が難しいんだよな
古いけどこんな高いユニットをケチなドイツがよく供与したよな
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- 714
- 2023/05/27(土) 09:41:15.30
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>>710
そこを端折ってるから奇天烈な文章になってるぞ
という突っ込みなわけなのだが
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- 715
- 2023/05/27(土) 09:41:50.76
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>>713
だからそれが本当なのか疑わしくなってきただけじゃないの
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- 716
- 2023/05/27(土) 09:42:14.33
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>>705
口径のでかい機関砲には近接信管付いてるし
目標に近づいたら自爆
破片で撃墜できるよ
１０発とか３０発で落とせるだろ
弾幕張る必要があるのは、マッハで突っ込んでくるミサイルな
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- 717
- 2023/05/27(土) 09:43:32.79
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>>715
ゲパルド最強って言ってるのはウ軍のプロバガンダで、ゲパルドは現状でもゴミなのは変わらないってこと？
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- 718
- 2023/05/27(土) 09:44:14.23
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>>714
なんだ、ダル絡みして構ってほしいだけの寂しい爺ちゃんかよ・・・
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- 719
- 2023/05/27(土) 09:44:37.87
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ドローンは普通の小銃で撃墜できんの？
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- 720
- 2023/05/27(土) 09:45:09.94
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流石に小銃では偏差がカンに頼らざるを
得ないからよほど接近しないと当たらんでしょ
ゲパルトとかシルカはレーダーで補足して
FCSで偏差予測したところに弾を撃ち込むから
直線的な機動をしたら撃ち落とされる
ラインメタルもドローン対策に
新しい高射機関砲システム開発してるしな
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- 721
- 2023/05/27(土) 09:45:38.23
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>>686
散弾ではなぁ！
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- 723
- 2023/05/27(土) 09:46:44.18
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>>208
缶コーヒーのオマケに付いてたな
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- 724
- 2023/05/27(土) 09:47:43.49
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CIWSは近接信管ないから弾幕張る必要がある
35ｍｍや57mmクラスのやつは近接信管ついてるから
低速ドローンなら数発で落とせる
ミサイルはどれくらい撃ちこむのが必要かは知らんが
CIWSよりはマシだろう
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- 725
- 2023/05/27(土) 09:48:00.85
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>>717
わからんけど、そんなに戦果あげてて困るような兵器になり得るかね？ 3000mの射程で 何台展開してるかしらんけど
都市に40機ドローン飛ばして、15機くらいが爆弾に毛が生えたコストのドローン撃ち落とされたとしてその15機のために、それより高価なミサイル使って自走する対空砲を狙うのは馬鹿らしくないかな
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- 726
- 2023/05/27(土) 09:48:50.69
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>>675
ロシア軍は攻撃型ドローンの波状攻撃でウクライナ軍の
対空ミサイルの消耗を狙っているが
そこで大活躍してるのがゲパルト！！！
インフラ施設に重点配備してるであろう。
銃弾で撃墜してるから安上がりで済むｗｗ
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- 727
- 2023/05/27(土) 09:49:02.24
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現実的には西側の軍事支援によってウクライナ側の対空装備が
充実して来ておりロシア側は経済制裁の影響で精密誘導兵器に
必須の高性能な部品が入って来ず数が作れず中国製の不良率の
高い部品やイラン製を使っているため不発や命中精度が低く
なっておりこれは戦闘機や戦車の製造やメンテナンス部品
なんかにも言えることでロシア軍は時間経過と共に劣化して
いきウクライナ軍に戦略的にも戦術的にも対応できなく
なっていく。
これから始まるウクライナ軍の本格的な大攻勢にロシア軍が
ハルキウの時のように脆くも崩れさる姿しか見えないな。
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- 728
- 2023/05/27(土) 09:51:04.79
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>>708
自走出来る対空砲だから敵も場所特定出来ないのが強み。ただそれゆえ値段高いけど。
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- 729
- 2023/05/27(土) 09:51:16.46
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>>718
人格攻撃しか出来なくなってて可愛い
お疲れ様でした
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- 730
- 2023/05/27(土) 09:53:30.27
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ウクライナにはZSU23無いのか？
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- 731
- 2023/05/27(土) 09:53:35.54
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>>ドローンは普通の小銃で撃墜できんの？
８９式のような小銃は距離３００ｍで縦横１９ｃｍ以内に６８％当てることができる。
狙撃専用銃ならその倍の距離で当てられる
－－－
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/89式5.56mm小銃_特徴
命中精度 射距離300mにおいて
単射：方向および高低標準偏差19cm以下
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- 732
- 2023/05/27(土) 09:54:58.86
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>>725
そこまでドローン安いんかね？
シャヘド136は1発あたり$10,000～€50,000と推定されてるっぽいけど、ヘルファイヤやJDAMでも1発$70000ぐらいっぽいし
シャヘド10発分でゲパルド潰すコストは賄えそうなものだけど
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- 733
- 2023/05/27(土) 09:56:37.34
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>>729
俺の目的はなんで対空戦車が廃れて、なんづ復活したのか知りたいだけなんだけどね
寂しい爺ちゃんのダル絡みと遊ぶのは、今日は目的じゃないんよ
消えてくれ
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- 734
- 2023/05/27(土) 09:58:25.68
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>>515
目標の速度に進路と高度を算定し弾丸到達時の未来位置に
向けて射撃する
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- 735
- 2023/05/27(土) 09:58:30.14
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対空拠点は守りやすいだよ
目標にまっすぐむかってくるだけだから
距離感さえあえばだれにでもてきる
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- 736
- 2023/05/27(土) 09:59:32.79
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>>728
それが強みなら、「自走対空砲は時代遅れ」って言ってたヤツが間違ってた気がするね
敵の航空機は無理でも、MD兵器としては役に立つ事が証明されてるじゃんっていう
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- 737
- 2023/05/27(土) 10:00:31.02
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>>733
真っ当な答えが知りたかったら真っ当な文書かなきゃ
それを指摘してやったのにキレるとは何事か？
自分で人格攻撃を始めておいて絡まれるのが嫌だとか何様なのか？
ならレスするな
お前が消えろ
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- 738
- 2023/05/27(土) 10:01:09.59
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>>737
議論に参加できないならNGするね
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- 739
- 2023/05/27(土) 10:01:24.08
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>>732
買えば高いだろうが、自分で作ってんでしょ？安いと思うし それに今のロシアに$換算は意味ないと思う
それに自爆ドローンって自爆目的だから高価な基盤いらないでしょ 帰ってくる必要もないし飛んでって目標地点に落下するようにするだけなんだからラジオ会館で作れるレベルのもんじゃないのかね
なんにしてもほんとに目障りであればひっそりと破壊されて、メディアの中だけで大活躍してるだろうし
90%撃ち落としてるって言いながら毎夜停電するなんて不思議なニュースが見れるでしょ
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- 740
- 2023/05/27(土) 10:02:51.65
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ファランクスがあんなに普及しているのに対空戦車はすくないなあ
なんでだろな
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- 741
- 2023/05/27(土) 10:03:16.14
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>>718
撃てるけど当たるかというと難しい
1000m程度でも弾丸が到達するのに
1秒ちょいかかるから
シャヘドが185km/hと低速でも
1秒経つと50メートル以上移動してる
一秒後の未来位置をカンで狙わないと
当たらない
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- 742
- 2023/05/27(土) 10:08:03.84
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>>740
近接攻撃してくる攻撃機やヘリ向けに開発。
そいつらが積んでるミサイルが長射程高性能化して
射程の短い機関砲じゃ対抗できなくなったからさ
その上、レーダー積んで高額だった
個人でも運用できる、地対空ミサイルが出てきたのも大きい
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- 743
- 2023/05/27(土) 10:08:40.92
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>>739
なるほど
結局、大局に影響するほどの戦果はゲパルドは出せてないってわけか
「ドローン時代に対空戦車が復活した」って話自体が眉唾ものなのかもね
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- 744
- 2023/05/27(土) 10:08:51.67
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日本のガンタンクもドローン撃墜さらっと成功してるよ。
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- 745
- 2023/05/27(土) 10:09:42.94
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F16とかゲパルトとか廃棄処分予定の時代遅れのおもちゃで目をキラキラ
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- 746
- 2023/05/27(土) 10:11:49.00
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>>95
民主主義の根底が暴力だって理解できない人達が多いんだよこの国は
だから民主主義国家と名乗りながら抵抗権を認めていないアホな国が出来上がる
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- 747
- 2023/05/27(土) 10:12:35.43
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>>717
どうやろうなあ
全機撃墜は嘘だとしても
活躍してるからもっとゲパルトを供給してくれ
アパム弾持って来い！って意味かもしれんし
あんまり役に立ってないけど
これでロシアがゲパルトを警戒して
ロシアの作戦が乱すことが目的かもしれん
どっちにせよ情報戦なんでなんとも言えんね
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- 748
- 2023/05/27(土) 10:15:07.22
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>>746
国家のコア機能は軍隊だからなあ
世界中の国が軍隊持ってないなら
県レベルの行政とりがい調整機能だけでいい
国家は要らん
国家がある限り軍隊とは切り離せないんだよ
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